Re: [閒聊] 馬克羊FB

[allenpong (阿倫)]

※ 引述《witty ( )》之銘言：
: ※ 引述《holebro (穴弟弟)》之銘言：
: : [挺選手 暴雪應從制度面改變]
: 可能醫生念書很厲害所以沒人發現他說錯了
: 首先有關"道德風險"這點 醫生的觀念是錯的
: 道德風險是說 機制的設計引發讓你有去做壞事的"誘因"
: 比如說 因為有健保 所以身體不好的人放任自己不照顧自己身體變得更常看醫生
: 又比如說 因為給小孩投壽險 然後把小孩殺了領保險金
: 有健保變便宜 造成大家小病去看醫生的浪費 單純是價格補貼造成均衡量的提高
: 沒有人會因為看醫生變便宜就去生病 這不是誘因
: 所以有線上賽會有偷看的機會 並不是在鼓勵你偷看
: 而且人家也訂了不能偷看的規定在那邊
: 是哪門子道德風險?
: 而且以犯罪模型來說
: 要減少犯罪行為產生
: 除了提高抓到不法的機率 還有就是提高抓到的懲罰降低得逞的期望值
: 而不是開放犯罪
: 當然規定不能用只有計牌功能的外掛是有醫生說的這種影響(線下比賽不用就吃虧)
: 但是跟偷看邏輯上是兩回事
: 偷看是無信用的行為 用計牌器不是 所以要把他們兩者牽在一起討論
: 不是滑坡的多了點 就是觀念不太對 或者是醫生只是要幫朋友說話
: ==
: 還有 道德風險是公衛借經濟學去用的觀念
: 上面理論有沒有寫錯可以問tom
: 順便利申一下立場 tom很倒楣 被兩個偷看仔牽連
: 上傳證據很蠢 但是蠢並沒有錯

原本我一開始也覺得這次的事件很像道德風險，不過經原po一講

我才發現好像用賽局理論來講會更貼切，因為另一方的決策會影響自己的決策

(況且道德風險是因為某一方承擔了另一方的曝險成本再加上資訊不對稱才會產生的，
這次的事情沒有前者)

這個賽局簡單說就是 "若我不看而對方有看，則我陷入相當大的劣勢之中"

也是因為資訊不對稱的關係，雖然暴雪規定不能看dlive，但沒有人知道到底有沒有看

所以如果對方看了，你當然也會看，對方不看，你看了更好，因此只要暴雪沒辦法抓，

偷看不需要承擔風險的話，每個選手在"理性"的選擇下都會看，不看的通常是
感性的原因，尊嚴、榮譽等等(用記牌器也是同樣的道理)

所以才需要建立一個制度來消除資訊不對稱阿，包括馬克羊提的比賽服等等

拜託不要再跳針到護航選手了好爆，只希望暴雪可以趕快解決這問題，給逐夢的人更好的
環境

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愛情來的時候 你想擋都擋不住

警察來的時候 也是

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→ wen17       : 很好  我們等下一個理論
推 and745123   : 0分記牌器
推 neverli     : 適合賽局 不適合道德風險+1  雙方不是一個交易合約
→ zxm50191    : 如果是一台實體的機器，我會把他砸爛
→ neverli     : 是一個警察抓小偷的賽局
推 jimmyjou2006: 以我學店寫論文和申論題的經驗，套用啥理論都可以，
→ jimmyjou2006: 只要例子合用並且可以凸顯要表達的點就好
我覺得上一篇也講得好，我應該可以下個結論
台灣跟暴雪之間是道德風險，選手之間是賽局理論XD，應該沒什麼問題吧
當然，重點還是這個制度要改，還是不少人想靠這吃飯啊
→ alongalone  : 理論不足, 我們需要更多的理論...XDDD 不過講得好
推 dearbarry   : 還好啦 ac_in都有人翻拉丁文了 爐石討論經濟學也很
→ dearbarry   : 合理
推 simonislice : 問題點的確是守規矩者反而會吃虧
→ simonislice : 只能在很虛幻的道德上比較滿足罷了
推 GundamW     : 暴雪喔？別指望了，從d2時代對違規都是前面悶不吭聲
→ GundamW     : ，動手的時候毫不留情，至於改善？他們不知道這兩
→ GundamW     : 個字怎麼寫，只管ban啊
→ jimmyjou2006: 引用只是先站住腳罷了 不會幫助溝通 我剛畢業也在
→ jimmyjou2006: 那理論 舉例 沒人有空
噓 Leesanity   : 理論王？
→ Leesanity   : 沒空
推 j152535     : 的確，在沒辦法保證對方沒看的情況下，自己不看
→ j152535     : 所付出的機會成本可能比想像的大
推 Elsie1999   : 我也覺得偏賽局理論
推 ilovenacy   : 沒差 爐石也快走到瓶頸了hehe
推 dearbarry   : 賽局理論應該是比較適切的舉例
→ zxcv820421  : 若對手有放而我沒放 則 我陷入相當大的劣勢
→ dichenfong  : 若對手有記牌器而我沒有 則我陷入相當大的劣勢
→ DurantSucks : 推 重點就在這 一堆人鬼打牆
推 gargoyles   : "若我不看而對方有看，則我陷入相當大的劣勢之中"
→ gargoyles   : 光是這個前提就錯了
怎麼說，願聞其詳，我是認為對方看了你沒看，會讓你接收的資訊量比對方少，所以才說
會陷入劣勢
→ AN94        : 如果免除上傳影片這件事 真的偏賽局理論
推 gargoyles   : 二哥那篇有說阿  你實際能從延遲15分鐘的比賽獲得的
→ gargoyles   : 利益本來就是極小
是沒錯，應該是陷入極小的劣勢中
推 ks9514303   : 賽局比較好
推 boris       : 極小還是有啊
推 rhox        : 偷看0分
→ omage       : 會陷入劣勢，但實際獲得利益沒有那麼大，二哥有解釋
推 KayRoe      : 看完這串 只能說華人社會真的不懂ethics
推 azrael6592  : 推簽名檔
→ zxm50191    : 獲得利益小，可是被抓到的風險也小
推 wree45      : (回某樓)討論賽局的時候通常是比較相對值 因此極大
→ wree45      : 劣勢或極小劣勢差異不大吧
→ DurantSucks : 就算極小 也是資訊不對等 一個不公平的比賽不是?
4
→ zxm50191    : 取得利益小>>>爆雪不想嚴格抓>>>反正不太會抓就看
推 mikol       : 只賺不虧，不論利益多小都值得
推 GLung       : 我也覺得比較偏賽局 最後大家交相賊記牌器全部開起
→ GLung       : 來
推 bingzebing  : 推這篇
推 zaza1128    : 換下一個理論
推 mose56789   : 同意這篇
→ Fino5566    : 別做夢 有積分的比賽都裝死了 更何況這世界大賽
→ Fino5566    : 第一天認識暴雪阿
→ Fino5566    : 屌更大的美國社群抗議時都沒在理了
推 GundamW     : 外國人也沒有比較懂ethics啦！
→ Azurebuster : 然而某樓還是在嘴ethics問題
→ GundamW     : 外國選手都沒有開計牌器喔！
推 tweence     : 未看先猜下一篇戰metaethics LUL
推 gidin       : 看完這串真的了解為啥華人社會需要這麼多規定了
推 neilisme    : 只有台灣人這種作弊仔才會覺得別人一定有看的心態
推 GundamW     : 只有覺得外國人比較高尚的才會覺得只有台灣人會作
→ GundamW     : 弊
推 qd6590      : 這是一種理論 不是說別人一定會看 這是用來分析的==
→ DurantSucks : 某樓別丟臉了好爆 改善成大家都公平不好嗎?
→ DurantSucks : 擺明有漏洞存在然後說只有台灣人會鑽?
推 usoppp      : 事實上就是台灣人被抓到然後取消資格了 = =
→ alongalone  : 某樓講的好像很了解華人跟外國人的差別
→ usoppp      : 然後一堆人要說成全世界都跟台灣人一樣
推 j152535     : 如果能改成不用道德約束來限制的比賽，
→ j152535     : 不改的理由在哪
推 GundamW     : 所以某人也台灣人，所以也作弊？邏輯笑死只會二分
推 lenta       : bz就只想把比賽辦大多賺錢 基本的改良都不做啊
推 ResPublica  : 人家釣魚仔 別逼
推 neilisme    : 就是因為這幾個作弊仔害的全世界都覺得台灣人作弊阿
→ neilisme    : 然後護航的只會用外國人也會作弊來護航 阿是有證據?
推 gidin       : 覺得別人會作弊 我先作弊不然會吃虧的心態真的呵呵
沒辦法，已知對手有很高機率會"作弊"，而又沒有辦法證明的時候，理性抉擇下的
最佳策略當然也是作弊囉，至於你要說心態怎麼樣的，我也沒意見
推 GundamW     : 又全世界囉？阿是有證據？
→ GundamW     : 沒念過賽局理論又要談道德了嗎？唉
推 job5786     : 想太多了 你以為老外知道台灣在哪喔
推 zxcvb0412   : 這篇只是要致敬紹安而已 不要吵了好嗎 LUL
推 ivo88114    : 如果要引用賽局最簡單應該是
→ ivo88114    : 假設對手選擇是使用記牌器
→ ivo88114    : 那我選擇使用記牌器的利益>不使用記牌器
→ ivo88114    : 如果對方不使用記牌器
→ ivo88114    : 我使用記牌器的利益>不使用記牌器
→ ivo88114    : 不論對手的選擇是哪個
→ ivo88114    : 我的優勢策略都是使用記牌器
是阿，因為現在使用記牌器幾乎零風險，導致每個人的策略都是用記牌器
如果暴雪可以知道有沒有開的話，例如變成使用記牌器有90%被禁賽的風險
那選手的策略就會改變了
推 xkiller1900 : 選手之間真的是賽局欸XDDD
噓 tokyoringo  : 幹理組沒學過經濟學原理被碾壓
→ mojojojo5217: 下一篇安德魯經濟學
推 Ikaros1110  : 我理組也學過 耶黑
→ balsampear  : 作弊 粉絲還幫坦怪官方線上賽 偉哉腦粉
因為這是制度+人性造成那麼多作弊的原因阿，制度有問題並不表示選手作弊沒問題啊
當然可以選擇不用記牌器、不看dlive阿，但為甚麼這個"好"決策卻不是最優決策，你不
覺得很奇怪嗎
※ 編輯: allenpong (61.231.18.214), 10/07/2018 01:20:30
推 ivo88114    : 對啊 前提就是暴雪不抓阿
→ ivo88114    : 只是用賽局推出為何會用記牌器和看dlive 沒有護航阿
→ ivo88114    : 就是想強調如果暴雪改善 會抓 會處罰 使得策略的結
→ ivo88114    : 果改變
→ ivo88114    : 從根本上選手就不會做出這種行為
推 lacoste1113 : 也不是大家要跳針到護航，就他那篇文要分兩部分看
→ lacoste1113 : 第一部分就是護航幹話，第二部分才是真的有價值的
→ lacoste1113 : 有人用第一部分否定整篇、有人用第二部分護航整篇
→ lacoste1113 : 兩邊都一樣，因為立場去抓取文中對自己有利的部分
推 s1995102400 : 賽局分析比較貼切
推 demonik     : 社會上也是守規矩的吃虧啊，呵呵
推 KevinCL     : 跟制度一點關係都沒 純粹是執行力問題
→ KevinCL     : 而這個執行也完全是暴雪創的灰色地帶 偏偏你就留證
→ KevinCL     : 據給人抓 現在又在叫囂其他人在用為什麼沒被抓
→ KevinCL     : 馬克羊把護航選手跟改善制度發在同一篇 誰先跳針？
→ KevinCL     : 阿扁貪汙被抓就說李登輝也有貪 問題是李有把柄抓嗎
→ howdo1793   : 這個理論的缺點是  羅傑他們不用看延遲直播應該也能
→ howdo1793   : 贏 沒必要背負風險
→ KevinCL     : 違規在先就開始臆測一些沒證據的事還有說服力嗎
推 jimmyjou2006: 誰在說別人沒被抓 你在幻想喔 啊鉀 閱障就多唸書好
→ jimmyjou2006: 嗎 別停止思考