推 mhfo3035 : 我記得還有扯種族吧？ 10/08 17:32
推 gcobc36557 : U文 10/08 17:32
推 dogbydog : 被你說這樣還真像耶 10/08 17:33
推 simon2358 : 風向轉太快了 我還沒上車ㄚㄚㄚ 10/08 17:34
→ sgps : 好了喇 要黑不缺理由 這樣你有覺得像我有什麼辦 10/08 17:34
→ sgps : 法 呵呵 10/08 17:34
推 Jotarun : 完了 要開始戰網球了 FailFish 10/08 17:34
推 lanpuma : 還要開啊 10/08 17:34
→ hello119100 : 他是一個在被懲處之前，明面上的既得利益者，有什麼 10/08 17:35
→ hello119100 : 立場在被發現之後檢討制度? 10/08 17:35
噓 witty : 暴雪不需要選出最好的選手 只要提供平台給選手廝殺 10/08 17:35
推 leitha : 邏輯 但追殺仔不會從頭追你實況 10/08 17:35
推 qwer8355 : 還要吵多久 ResidentSleeper 10/08 17:35
→ witty : 一個最強的當冠軍 跟一個靠賽冠軍 給的錢還不是一樣 10/08 17:36
→ sgps : 為什麼沒有? 能不能好好論述 不能檢討的點在哪 10/08 17:36
→ Fino5566 : 他立場就不對啊 根本就沒看規章沒懂過制度 10/08 17:37
→ Fino5566 : 還扯制度害我們 害薛洗 10/08 17:37
推 jeremylouee : 兩個都是女森啦%%% 10/08 17:37
推 tonytl6962 : 當選手還沒看完規章 這是選手的義務吧 10/08 17:38
→ tonytl6962 : 然後出示了才再檢討規章? 10/08 17:38
推 hello119100 : 那你為什麼不在看之前就檢討制度，而是在自己被發現 10/08 17:38
→ hello119100 : 了才檢討，看之前應該就很清楚這個制度有問題了吧？ 10/08 17:38
→ tonytl6962 : *出事 10/08 17:38
→ tonytl6962 : 制定好的規則是暴雪的義務 看規則不也是選手的義務 10/08 17:39
推 xxxx1117 : 所以他們認錯了 但認錯了對你們來說還是不能檢討制 10/08 17:39
→ xxxx1117 : 度出了什麼問題 對嗎 10/08 17:39
→ tonytl6962 : 他自己義務沒有執行 哪來的立場 10/08 17:39
→ tonytl6962 : 嫌規則太長都英文看不懂 怎麼不去跟台暴反應? 10/08 17:40
→ sgps : 沒看規章沒懂制度 跟不能檢討制度有問題 哪裡有 10/08 17:40
→ sgps : 正相關了? 講難聽點他們不出事誰會正視這個問題? 10/08 17:40
→ Since1997 : 我認為薛喜 邏輯都有立場談規則，只要他們主張我是 10/08 17:40
→ Since1997 : 不想遵守一個有問題的制度導致輸掉，至少他們了解 10/08 17:40
→ Since1997 : 問題在哪。紹安給人的感覺是出事前他根本不知道有 10/08 17:40
→ Since1997 : 什麼問題，所以我才覺得他沒立場 10/08 17:40
→ hello119100 : 認錯了馬上檢討制度?我還真感受不到認錯的誠意 10/08 17:40
→ tonytl6962 : 有沒有中文的規則或者詢問比賽時會做的事情有無違規 10/08 17:41
推 leitha : 然後其他人來討論制度叫關你屁事 跟風吸人氣 LUL 10/08 17:41
→ sgps : 啊你們就是要個誠意喔? 要不要講一下怎樣才算誠意 10/08 17:41
→ sgps : 下跪開台還是? 10/08 17:41
推 bluetory99 : 對我錯了但是是制度害我犯錯所以開始檢討制度 10/08 17:42
→ bluetory99 : 要不是自己耍智障上傳我看壓根也不覺得偷看有錯 10/08 17:42
推 xxxx1117 : 要討論誠意喔 那就繼續戰吧哈哈 10/08 17:42
推 BLACKCAT0703: 「職業」選手不看規章也是呵呵 10/08 17:42
→ bluetory99 : 作弊仔 10/08 17:42
推 Nuey : 討論個爐石還要懂網球 好累喔== 10/08 17:43
→ Fino5566 : 自己錯都沒搞清楚 就在檢討對方ㄛ 10/08 17:43
推 jeremylouee : 很多人喜歡幫選手改發言，再自己小劇場XDD 10/08 17:43
推 tonytl6962 : 如果他有看規則 就會去問看DELAY實況算不算作弊 10/08 17:44
→ hello119100 : 是也不用到下跪了這麼誇飾啦，單純認個錯，別讓人感 10/08 17:44
→ hello119100 : 覺到牽拖不就很好? 10/08 17:44
→ tonytl6962 : 台暴有義務要回答這個問題 但是他沒看完規則 10/08 17:44
→ jeremylouee : 有人扯到[職業]，現在要開新戰場了喔 10/08 17:44
→ BLACKCAT0703: 二哥直接說不能看，一般線上小比賽也不能開SK，有人 10/08 17:44
→ BLACKCAT0703: 抓直接GG 10/08 17:44
推 xxxx1117 : 他自己就說他沒看規則了不是嗎 10/08 17:45
→ glassesguy : 最好是制度害人犯錯 鄉民都在瞎78亂講欸 10/08 17:45
推 jason0986 : 講真的 紹安他們真的沒立場講規則啊 是在給別人看笑 10/08 17:45
→ jason0986 : 話是不是 明明暴雪也沒對不起他們啊== 10/08 17:45
→ xxxx1117 : 別讓人感覺到牽拖 那你沒感覺到牽拖但另外一個人感 10/08 17:45
→ xxxx1117 : 覺到的話 怎麼辦呢？ 10/08 17:45
→ jason0986 : 然後道歉的同時又不服規則 也容易讓人誤會沒心認錯 10/08 17:46
→ jason0986 : 不是嗎 10/08 17:46
→ hello119100 : 你除了認錯不講其他的，就沒在牽拖啊 10/08 17:46
→ BLACKCAT0703: 「職業」選手，不看規章！？職業不是把這件事情當成 10/08 17:46
→ BLACKCAT0703: 工作嗎？「工作規章」不先看，484沒工作過？ 10/08 17:46
推 lanpuma : 別讓人感到牽拖？請問在一線比賽的選手不能反映 難 10/08 17:47
→ lanpuma : 道要我們這些沒去比賽的nobody去反映？ 10/08 17:47
→ hello119100 : 推jason 講東講西就很容易讓人有別的感受啊 10/08 17:47
→ BLACKCAT0703: 當兵都還會講衛哨勤務守則，哪些是事情是你應該做 10/08 17:47
→ leitha : 扯SK幹嘛 這是團體賽 難道四個坐一起打作弊 10/08 17:47
推 mooncakesc : 就只是理性想法和感性想法有所衝突能吵到現在... 10/08 17:48
推 xxxx1117 : 那我只能說 我覺得犯錯的人除了認錯受罰已外還是可 10/08 17:48
→ xxxx1117 : 以做其他事 10/08 17:48
→ sgps : 一堆人想法就很奇怪啊 好像犯錯除了認錯就不能做 10/08 17:48
→ sgps : 其他事情 即使暴雪制度爛成這樣 眾所皆知 要 10/08 17:48
→ sgps : 檢討也不能你來檢討 到底他不提誰提 鄉民提嗎? 10/08 17:48
→ HEHEHEHEHE : 少來 選手乖乖認錯什麼都不講 你們也會有話說的 10/08 17:48
推 kl0002468 : 沒露奶 沒誠意啦 10/08 17:48
→ BLACKCAT0703: 蛤？我是表達二哥都知道小比賽SK就是不能開，開了被 10/08 17:49
→ BLACKCAT0703: 檢舉別哭哭，其他人不知道嗎？還不是繼續開實況 10/08 17:49
→ HEHEHEHEHE : 那麼難伺候 檢討規章還有分時間的勒 10/08 17:49
推 tonytl6962 : 重點就是他沒立場 紹安在比賽前規則都沒看完 10/08 17:49
推 xxxx1117 : 然後對一些人來說馬克羊也不能提 因為形象不夠好 會 10/08 17:49
→ BLACKCAT0703: 又要說沒看「規章」嗎 10/08 17:49
→ xxxx1117 : 有蹭熱度的嫌疑 10/08 17:49
推 pan46 : 漂亮 10/08 17:49
→ HEHEHEHEHE : 平時鄉民也不會檢討制度 這時候每個都檢討起來 10/08 17:49
→ Since1997 : 其他人提的時候我都很理性的在聽啊，選手也可以提 10/08 17:49
→ Since1997 : 啊，但今天這位是沒事先看清楚規則的。 10/08 17:49
→ tonytl6962 : 之後才再說 我不知道這個行為算作弊 到底? 10/08 17:50
→ BLACKCAT0703: 「職業」選手，就是把這件事情當成「工作」，有「工 10/08 17:50
→ BLACKCAT0703: 作規章」，違反就是違反，如果覺得不公484在比賽前 10/08 17:50
→ BLACKCAT0703: 就要先講 10/08 17:50
推 kl0002468 : 一日粉？他們又不是因為開sk 被懲罰 10/08 17:51
推 xxxx1117 : 那我猜大家對大哥今晚的實況也是沒什麼想聽的 認錯 10/08 17:51
→ xxxx1117 : 就好 10/08 17:51
推 sypss94008 : 推 10/08 17:51
推 charlie50704: 沒有必要偷換吧，要嘛自己承認有錯然後閉嘴，要嘛 10/08 17:51
→ charlie50704: 不要踩線在比賽前提出問題大家討論制度 10/08 17:51
→ leitha : 好 那問題是這些平常台暴知不知道 至少是沒明言遏 10/08 17:51
→ leitha : 止 10/08 17:51
推 xxxx1117 : 更正今晚或明天 不確定 10/08 17:51
→ hello119100 : 那難道開實況檢討制度就是有在做事?尤其他還是個犯 10/08 17:51
→ hello119100 : 錯的人，給很多人的觀感就是牽拖 10/08 17:51
→ hello119100 : 你要做事可以私下請別的人公開討論啊 10/08 17:52
→ Since1997 : 紹安如果說他了解大部分規則，不用整本讀完，什麼 10/08 17:52
→ BLACKCAT0703: 更別說最近還有三星大師制度，把爐石「職業化」(雖 10/08 17:52
→ Since1997 : 可以什麼不行，他只要被處罰前知道這些就有立場檢 10/08 17:52
→ Since1997 : 討暴雪 10/08 17:52
→ BLACKCAT0703: 然Bz的邏輯一直都很可笑)，既然是工作484要先看規章 10/08 17:52
→ Fino5566 : 你說這個「但是」「不只」 是什麼意思 10/08 17:52
→ BLACKCAT0703: ,而不是事後說我沒看所以!$^*#$* 10/08 17:52
推 jeremylouee : 只能說不夠尊重比賽被處罰 10/08 17:52
推 bluetory99 : 大哥才是有資格出來喊改規章的好嗎被三個作弊狗牽連 10/08 17:53
→ BLACKCAT0703: 二哥從頭到尾都依照規章邏輯在講,有看就是淘汰，小 10/08 17:54
→ BLACKCAT0703: 比賽有用記牌器，用SK，淘汰 10/08 17:54
推 charlie50704: 又要比賽看直播，被抓到再來說我覺得制度有問題， 10/08 17:54
推 tonytl6962 : 可是他沒看的地方剛好就是他要檢討的地方耶 10/08 17:54
→ charlie50704: 聽起來就是推託阿，自己做好就好幹嘛讓別人有機會 10/08 17:54
→ charlie50704: 質疑你 10/08 17:54
→ leitha : 這紹安問題了 如果說有沒有其他人不知道也抓不到 10/08 17:54
→ leitha : ...還是會被追殺 LUL 10/08 17:55
→ sgps : 對啊沒看規章嘛 對啊看規章是職業的基本嘛 啊所以 10/08 17:55
→ sgps : 為什麼不能檢討制度? 我今天沒看規章 我不夠有 10/08 17:55
→ sgps : 職業精神 我因此受到懲罰 啊但你今天這制度問題 10/08 17:55
→ sgps : 就很大 不能檢討喔? 你暴雪有錯 提出質問還要 10/08 17:55
→ sgps : 先想立場喔? 10/08 17:55
推 jeremylouee : 除非你說幫BZ抓BUG一個十萬，不然誰要當debug工具人 10/08 17:55
推 Roystu : 其實規章沒啥問題阿 只是無法抓到違反規章的人 10/08 17:55
推 a2424424 : 原原po是拿紹安跟小威的教練比吧 你要不要再看清楚 10/08 17:55
→ a2424424 : 點 10/08 17:55
→ Roystu : 應該說很難抓到~ 除非你自己自爆違反規章 10/08 17:56
→ HEHEHEHEHE : 到底跟牽拖有啥關 我都認錯了 懲罰也接受了 所以接 10/08 17:57
→ HEHEHEHEHE : 下來我都必須閉嘴什麼都沒資格說 是這樣嗎 10/08 17:57
推 andy0481 : 不愧是棒打落水狗 都認錯了也都接受懲罰了 還不能說 10/08 17:57
推 kl0002468 : 無法抓到違規的人 這就是問題阿 下次比賽 繼續看 10/08 17:57
→ kl0002468 : 不上傳不開台 反正也抓不到 10/08 17:57
→ HEHEHEHEHE : 檢討規章因為規章有問題 如果規章服人心還在檢討 這 10/08 17:58
→ HEHEHEHEHE : 才叫牽拖吧 10/08 17:58
→ andy0481 : 制度上的問題 扯立場跟牽拖真的很好笑 10/08 17:58
→ Fino5566 : 自己都沒做好就在檢討別人 10/08 17:58
→ Fino5566 : 「但是錯的不只有我們」就是只有你們啦 沒看規章的 10/08 17:59
推 tataTangQQ : 小威比紹安噁心多了，在那邊：我是媽媽、你歧視我 10/08 17:59
→ tataTangQQ : 嗎、我是誰、怎麼可以懷疑我 10/08 17:59
→ andy0481 : 所以說棒打落水狗 就是做錯的人才最知道哪邊有問題 10/08 17:59
→ HEHEHEHEHE : 老實講不用把大家當聖人 事情沒發生前 板上討論過制 10/08 17:59
→ HEHEHEHEHE : 度討論過規章？ 那選手為什麼就要提前討論 根本屁邏 10/08 17:59
→ HEHEHEHEHE : 輯 10/08 17:59
推 jason0986 : 聰明人（當事人）這時間點會先閉嘴 說話是像馬克羊 10/08 17:59
→ jason0986 : 等其他選手來救援的 形象才會翻盤 不然我美暴也覺得 10/08 17:59
→ jason0986 : 紹安在公啥小 你們自己智障不要推給我== 10/08 17:59
推 tonytl6962 : 因為我沒有參加這個比賽阿 10/08 18:00
→ andy0481 : 一直用對方身分(犯錯的人)扯行為(檢討規章) 10/08 18:00
推 BLACKCAT0703: 「職業」選手不看「工作規章」 嘻嘻 10/08 18:00
→ hello119100 : 就是有沒有真心想檢討的問題嘛，你真的想檢討你開起 10/08 18:00
→ hello119100 : 來看之前就會檢討了啦，而不是被抓到之後認個錯再來 10/08 18:00
→ hello119100 : 檢討 10/08 18:00
→ tonytl6962 : 參加一個比賽 看清楚這個比賽的規則 就是義務 10/08 18:00
→ tonytl6962 : 我沒參加這個比賽 還要細心看規則? 10/08 18:01
推 kl0002468 : 講幾次了 就沒發生 沒人會去正視這問題 10/08 18:01
→ BLACKCAT0703: 某些公司工作規章就是不能帶USB，被抓到開始說我沒 10/08 18:01
→ BLACKCAT0703: 看工作規章，484不把工作當一回事？ 10/08 18:01
→ Since1997 : 我覺得不可能有共識，跟邏輯無關，是價值觀的問題 10/08 18:01
→ Since1997 : ，這個話題吵不出結果的 10/08 18:01
→ vivianqq30 : 以後大家應該學學黑心政客老闆，問題被爆出來就道歉 10/08 18:02
→ vivianqq30 : 躲起來，等民怨燒完又是一條好漢囉，怎麼會發生問題 10/08 18:02
→ vivianqq30 : 不用管他，繼續讓問題有機會發生 10/08 18:02
→ HEHEHEHEHE : 你沒參加就不用在意 那幹嘛來討論 我旁觀的又沒霸凌 10/08 18:02
→ HEHEHEHEHE : 幹嘛鄙視我 10/08 18:02
推 kl0002468 : 好啊就繼續露奶道歉 規章一樣 我繼續偷看 你們也不 10/08 18:03
→ kl0002468 : 知道我有沒有看 hehe 10/08 18:03
推 tonytl6962 : 因為他作弊 我們被稱為cheatertapei 所以才來關心 10/08 18:03
→ vivianqq30 : 我覺得應該分邊吵啦，要討論選手立場夠不夠格的去一 10/08 18:04
→ vivianqq30 : 邊，要討論暴雪規章執行問題的去另一半，每個都把兩 10/08 18:04
→ vivianqq30 : 個都摻再一起討論個撒尿牛丸喔 10/08 18:04
→ hello119100 : 扯啥黑心老闆，魏應充如果跳出來來說食安問題我看你 10/08 18:04
→ hello119100 : 是支持他還是笑他? 10/08 18:04
推 z5921361 : 這篇比較合理 10/08 18:05
→ HEHEHEHEHE : 你問問你自己有沒有這麼愛國吧 呵呵 10/08 18:05
推 andy0481 : 為啥不能支持? 他講得出道理跟揪的出問題也要反? 10/08 18:05
→ andy0481 : 他被抓後把整塊法規遮羞布扯下來讓大家正視很好啊 10/08 18:05
→ andy0481 : 結果你們今天在那邊扯犯錯的人沒資格扯遮羞布 顆顆 10/08 18:06
→ hello119100 : 他如果說 都是政府法規有漏洞害我去做黑心油的啦， 10/08 18:07
→ hello119100 : 其實誰誰誰也是黑心，只是政府沒用抓不到? 10/08 18:07
→ HEHEHEHEHE : 講明白點今天紹安沒耍蠢po上來讓人抓 誰會去在意這 10/08 18:08
→ HEHEHEHEHE : 個規章 事實是別人依舊鑽這些漏洞 然後有人還在「選 10/08 18:08
→ HEHEHEHEHE : 手在牽拖」這個點上打轉 10/08 18:08
推 BLACKCAT0703: 他可以討論，但是身為「職業」選手說不看「規章」 10/08 18:08
→ BLACKCAT0703: 嘻嘻 10/08 18:08
噓 PttZF : 紹安可以跟女權議題一起討論？ 10/08 18:09
推 xxxx1117 : 我跟你說 你這句話就算不是魏應充講 我也會覺得很幹 10/08 18:09
→ xxxx1117 : 你這句根本就不是立場問題 是講出來的話很白癡 10/08 18:09
推 kl0002468 : 所有討論制度阿 你黑心石油 沒辦法防 但延遲一小時 10/08 18:09
→ kl0002468 : 一定可以防止看實況作弊啊 10/08 18:09
→ vivianqq30 : 其實我錯了，不該拿黑心的事來舉例，網球的舉例就很 10/08 18:09
→ vivianqq30 : 相似了 10/08 18:09
→ zxm50191 : 別說職業選手不看規章，連官方裁判都可以不看了 10/08 18:12
推 BLACKCAT0703: 我在好幾篇都推文過，SK裡面的台暴到底扮演什麼角色 10/08 18:13
→ BLACKCAT0703: ，是包庇還是搞不清楚規章？ 10/08 18:13
推 jogsweet : 偷看錯了我甘願受罰，但旁邊人把答案放在這麼顯眼處 10/08 18:13
→ jogsweet : 我不相信只有我有看，這個試場結構也有問題 我們來 10/08 18:13
→ jogsweet : 檢討這個試場環境。 10/08 18:13
→ hello119100 : 假設他是真心要改善制度，那是不是要在更早之前提出 10/08 18:13
推 xxxx1117 : 那其他事後檢討的有真心嗎 沒有的話又是用什麼標準 10/08 18:15
→ xxxx1117 : 檢定的呢 10/08 18:15
→ xxxx1117 : 更正有的話 10/08 18:17
→ hello119100 : 這樣說好了，他這時候提出會讓人感覺他這個檢討的行 10/08 18:18
→ hello119100 : 動還有夾雜其他意圖 10/08 18:18
推 joystation : 說來說去又回到心態上根本沒完沒了 10/08 18:18
推 BLACKCAT0703: 他要討論制度我沒意見啦，但是沒看「規章」，參加「 10/08 18:19
→ BLACKCAT0703: 比賽」，這個我很有意見 10/08 18:19
→ BLACKCAT0703: SK裡面的台暴也不知道在幹嘛，到底是包庇還是不清楚 10/08 18:19
→ zxm50191 : 紹安身分敏感，他現出來說規章問題容易被他人混淆 10/08 18:19
→ BLACKCAT0703: 規章 10/08 18:19
→ zxm50191 : 還容易被過度解釋，這是他自己必須承擔的額外影響 10/08 18:20
推 xxxx1117 : 他有沒有其他意圖 又跟他有沒有立場是兩回事了 你 10/08 18:20
→ xxxx1117 : 當然完全可以質疑他的心態與目的 雖然這個沒什麼討 10/08 18:20
→ xxxx1117 : 論意義 10/08 18:20
→ zxm50191 : 我只好奇台爆，身為一個監督裁判人員 10/08 18:20
推 jhkujhku : 騙人家沒在看網球 10/08 18:20
推 YW222 : 推 10/08 18:21
→ zxm50191 : 真的可以一點事一點責任都沒有? 10/08 18:21
推 jason0986 : 我只是在比較客觀的角度 來說紹安的回應 其實很容易 10/08 18:25
→ jason0986 : 把自己推到不利的角落 要談制度 也等風頭過了吧 10/08 18:25
推 a566598974 : 不用再講了啦頭很痛 一堆人在那邊沒邏輯的跳針 10/08 18:25
→ hello119100 : 他如果還想在這行混口飯吃，我倒是覺得群眾的觀感很 10/08 18:26
→ hello119100 : 重要 10/08 18:26
推 Danny74 : 群眾觀感最重要的應該就是安寶寶了.. 10/08 18:28
→ hello119100 : 我覺得可能我想講的立場，跟你的不一樣，你的是指客 10/08 18:29
→ hello119100 : 觀身為一個爐石電競圈內人，有資格檢討，是這樣吧？ 10/08 18:29
推 Vicceafe : 我覺得上面有幾位討論的態度不好 等你們態度好了再 10/08 18:30
→ Vicceafe : 來討論吧 10/08 18:30
→ hello119100 : 我想講得是群眾覺得你有沒有資格，這是很主觀很感性 10/08 18:31
→ hello119100 : 的，我相信大多數人第一時間的感受都是怪怪的吧? 10/08 18:31
→ Vicceafe : 不知道一堆人喜歡把事情混在一起討論什麼毛病 事前 10/08 18:31
→ Vicceafe : 沒看是沒看的錯 事後討論跟事前討論有啥關係 10/08 18:32
推 Fino5566 : 台爆就聰明人 裝死 都沒我事 沒人看我沒人看我 10/08 18:32
→ Vicceafe : 難不成還能坐時光機回去修正? 10/08 18:33
→ hello119100 : 事前沒看是沒看的錯? 這是什麼意思? 是指沒看的反 10/08 18:33
→ hello119100 : 而錯了？ 10/08 18:33
推 Danny74 : 我是支持安寶寶的 但如果跟他夠熟 會很想跟他說 10/08 18:34
→ Danny74 : 沉默是金 這句話不是沒道理= = 10/08 18:34
→ Vicceafe : 現在就是在討論之後的事情 你要說他們態度不好 作弊 10/08 18:34
→ Danny74 : 我說的支持是平常是支持他的..針對此次事件不置可否 10/08 18:34
→ Vicceafe : 就是作弊 事前不好好看 anyway 都可以 但是就無關 10/08 18:34
→ hello119100 : 喔喔 你的沒看是指沒看規章 10/08 18:35
→ Vicceafe : 現在事後討論的東西 10/08 18:35
推 joystation : 沒看規章吧? 10/08 18:35
→ vivianqq30 : 是指他前面的問題（沒看規章），跟他現在檢討暴雪規 10/08 18:37
→ vivianqq30 : 章執行層面的問題混在一起談的意思吧 10/08 18:37
→ hello119100 : 我是覺得看不看規章不太重要，畢竟你不用看規章也可 10/08 18:39
→ hello119100 : 以知道不要偷看這件事 10/08 18:39
推 Vicceafe : 好不討論看規章 你說的 那也是另一件事情 10/08 18:41
→ hello119100 : 我覺得事前事後挺重要的，自古德高望重的人說話就比 10/08 18:42
→ hello119100 : 較有人聽吧? 本來就不是每個人都完全理性可以完全對 10/08 18:42
→ hello119100 : 事不對人 10/08 18:42
→ hello119100 : 我雖然同意他所說的內容，但是我覺得由"他"在"這個 10/08 18:45
→ hello119100 : 時間點"提出，會讓我覺得好像哪裡怪怪的 10/08 18:45
推 notneme159 : 推個 10/08 18:45
→ sgps : 回hello大 講得話會因人而有說服力之分 但每個人 10/08 18:47
→ sgps : 都有講話的權力 沒問題吧？ 不需要再講什麼立場了 10/08 18:47
→ sgps : 吧 真的很可笑 10/08 18:47
推 joystation : 如果說紹安的目的是轉移焦點那也太失敗了吧 10/08 18:49
→ hello119100 : 應該也沒到很可笑吧？客觀的立場當然是大家都可以發 10/08 18:50
→ hello119100 : 聲，但是群眾認為的呢？ 10/08 18:50
→ vivianqq30 : 我覺得啦 你想質疑他的動機或心態 但是一些人也包含 10/08 18:52
→ vivianqq30 : 我 在意的是暴雪規章執行問題 所以也就變成兩邊在嘴 10/08 18:52
→ vivianqq30 : 砲而已 10/08 18:52
→ Fino5566 : 問題是他的內容吧 他把制度跟這件事掛勾 10/08 18:52
→ Fino5566 : 事實上制度跟他這次事件沒有關係 10/08 18:53
推 pqpq0107 : 沒看規章 犯錯了 被抓去說明 知道是因為什麼被 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 懲罰 認錯受罰 不過覺得這規則不夠好 可 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 以訂出更好的規則 這中間有哪裡不對嗎？？ 還需要 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 什麼立場來討論？ 被抓去說明不就了解犯了那條規 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 章？ 說不了解規章就出來討論 也沒有啊？ 想轉 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 移什麼責任 都受罰了還能有什麼責任可以轉移？ 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 也沒說是因為規章爛所以我才犯錯 是我沒看規章 10/08 18:55
→ pqpq0107 : 所以犯錯 可是我覺得規章爛 到底在跳針什麼 10/08 18:55
→ hello119100 : 可能你想要的的是所有人都理性的來看制度不好這件事 10/08 18:55
→ hello119100 : ，而我想說的是這個做法並不明智 10/08 18:55
推 Fino5566 : 回到poke那篇的Q2 制度怎麼改都無法避免選手不看規 10/08 18:55
→ Fino5566 : 章 10/08 18:55
→ Fino5566 : 那個A2配上那個Q2 整個就是避重就輕 10/08 18:57
→ hello119100 : 受罰之後大家還是會記得這件事啊，每個人心中都會有 10/08 19:00
→ hello119100 : 責任的歸咎吧？有人覺得選手100暴雪0、有人覺得選手 10/08 19:00
→ hello119100 : 0暴雪100，怎麼會不能轉移 10/08 19:00
噓 Muttsurini : 噁心作弊仔在這個時間點檢討規則不是轉移焦點是甚麼 10/08 19:06
推 pqpq0107 : 可以改成不看規章也不會發生這樣的事啊 今天延遲 10/08 19:12
→ pqpq0107 : 一小時不就讓你看了都沒差 啊我沒看規章我看了實 10/08 19:12
→ pqpq0107 : 況也沒錯不是？ 10/08 19:12
→ vivianqq30 : 外圍看戲的人確實多，我是不覺得被黑過的人會在意看 10/08 19:12
→ vivianqq30 : 戲的人給他們的標籤或責任歸咎... 10/08 19:12
推 pqpq0107 : 不在這時間到底要在那個時間？ 發生事情不就要檢討 10/08 19:14
→ pqpq0107 : ？ 不然？一年後？ 還是發生之前？ 啊我沒犯錯到 10/08 19:14
→ pqpq0107 : 底那個人會吃飽太閒去檢討？ 10/08 19:14
→ hello119100 : 別擴大我說的，我說的是他在這個時間，別人在這個時 10/08 19:18
→ hello119100 : 間很ok啊，還是就只有他能拯救這個規章? 10/08 19:18
推 Vicceafe : 我端湯不小心打翻了 而我不能去跟老闆反應這個容器 10/08 19:18
→ Vicceafe : 容易打翻 除非我能坐時光機回去提出問題 不然我就 10/08 19:19
→ Vicceafe : 乖乖閉嘴 10/08 19:19
→ hello119100 : 這個例子差很多吧？ 10/08 19:19
推 BobbyHunter : 馬克羊檢討=蹭人氣，紹安檢討=沒立場，只有國棟可以 10/08 19:20
→ BobbyHunter : 檢討啦BloodTrail 10/08 19:20
推 s87269x : 那人是一日網球迷吧我想，事件亂湊也在講 10/08 19:20
→ hello119100 : 打翻湯=犯錯，碗=規章，老闆=暴雪? 10/08 19:21
→ hello119100 : 還是打翻湯=被發現? 10/08 19:23
推 jimmyjou2006: 上面vic例子好又簡單 10/08 19:24
噓 pqpq0107 : 所以你想講他在這個時間不行？ 當事人發生了事 10/08 19:25
→ pqpq0107 : 都受罰了也認錯 可是覺得制度不夠好 出來檢 10/08 19:25
→ pqpq0107 : 討不行？ 到底為什麼不行？？？？？ 10/08 19:25
→ hello119100 : 如果打翻湯=犯錯，那你看到這個碗之前就知道他一定 10/08 19:25
→ hello119100 : 會打翻，那你幹嘛還去端? 10/08 19:25
推 Fino5566 : 那也要延遲一小時是好方法 10/08 19:27
→ Fino5566 : 不會造成選手麻煩 賽程延長或收視下降 10/08 19:27
→ Fino5566 : 而且還是開記牌器違反711b 10/08 19:27
→ Fino5566 : 開放記牌器？ 10/08 19:27
→ Fino5566 : 可是暴雪要選手比記憶力 就是不能開放 10/08 19:27
→ Fino5566 : 速限拔掉就沒人會超速了 可是大家都會被撞死 10/08 19:27
→ Fino5566 : 最重要的是 你沒看規章就欠罵了 還要我改成不看也 10/08 19:27
→ Fino5566 : 沒差 那我寫來幹嘛 全撕掉大亂鬥好了 10/08 19:27
→ hello119100 : 當然可以檢討，只是聽的人少，覺得你怪的人多而已 10/08 19:27
推 pqpq0107 : 當事人不能出來說到底誰才能？ 美暴？ 阿美暴什 10/08 19:27
→ pqpq0107 : 麼都不做的話是不是一輩子都不用改了 10/08 19:27
→ Fino5566 : 不看也不會有事 這份狗屁規章還有什麼意義 10/08 19:28
→ hello119100 : 沒有其他選手沒有其他實況主了嗎？ 10/08 19:28
→ Fino5566 : 自己同意了什麼都不看還當合理欸 真的該抓去做蜈蚣 10/08 19:29
→ Fino5566 : ipad 10/08 19:29
推 pqpq0107 : 就問你會不會變更好？ 還是想要不改誰也都別想抓 10/08 19:30
→ pqpq0107 : 到作弊的人會更好？ 我今天看規章了 可是我想作 10/08 19:30
→ pqpq0107 : 弊也知道你抓不到 這樣會更好？ 10/08 19:30
推 Vicceafe : 湯已經打翻了 今天湯已經躺在地上了 請問要怎麼事前 10/08 19:32
→ Vicceafe : 檢討 10/08 19:32
→ Fino5566 : 就出國比賽了 大家跟一禮拜前一樣舉國歡騰 多棒 10/08 19:32
噓 pqpq0107 : 你想要每個選手都自發性不看 那你就是要選手道德 10/08 19:32
→ pqpq0107 : 都很高 可是這點根本無法保證 不切實際好嗎 10/08 19:32
→ hello119100 : 老闆應該覺得你很怪吧，那個碗就是一定會打翻，啊你 10/08 19:33
→ hello119100 : 還要端，然後再來罵我? 10/08 19:33
噓 pqpq0107 : 他不看規章跟規章爛是兩回事好嗎？ 而且不看規章 10/08 19:34
→ pqpq0107 : 的錯也受罰了 10/08 19:34
推 Vicceafe : 對 老闆覺得我很怪 我應該事前提出 你說的都沒錯啊 10/08 19:36
→ Vicceafe : 所以我不能提出碗很容易打翻嗎 10/08 19:36
→ Vicceafe : 現在問題點就只有一個 我能不能說出問題 不要再提其 10/08 19:37
→ Vicceafe : 他人怎麼樣了 10/08 19:37
→ Vicceafe : 還有你說"覺得你怪的人多" 請問從現在推文裡的人數 10/08 19:38
→ hello119100 : 我一直表達的都是你可以啊，只是老闆跟旁邊的人會覺 10/08 19:39
→ hello119100 : 得你很奇怪而已，如果你是普通人你可以說沒差，你今 10/08 19:39
→ hello119100 : 天是公眾人物，你不用在意群眾的感覺嗎？ 10/08 19:39
→ Vicceafe : 看 你還是覺得"覺得怪的人多"嗎 10/08 19:39
→ Vicceafe : 所以現在公眾人物講話要讓全世界人都舒服 不然別講 10/08 19:40
→ hello119100 : 你只有推文的比例就能算出真實的比例嗎? 10/08 19:40
→ Vicceafe : 如果你從頭到尾都只想表達"紹安這樣讓你不舒服" 10/08 19:41
→ Vicceafe : 好 那就這樣 沒什麼好討論的了 10/08 19:41
→ hello119100 : 你是不是要靠這群人維生?你不用在意他們對你的觀感 10/08 19:42
→ hello119100 : 嗎? 不要用很舒服偷換，我覺得你這個人很奇怪跟我舒 10/08 19:42
→ hello119100 : 不舒服是兩回事吧 10/08 19:42
→ hello119100 : 我想表達的是他這樣做很不明智 10/08 19:44
推 Vicceafe : 好 那請你把上面的舒服都帶換成不奇怪 10/08 19:44
→ Vicceafe : 公眾人物講話當然要在意其他人的觀感 請問你是如何 10/08 19:45
→ Vicceafe : 得知紹安不是考慮過才做這件事y 10/08 19:46
→ Vicceafe : 說不定紹安認為他這樣講並不奇怪 10/08 19:46
→ Vicceafe : 當你討論到"他應該要思考並認為觀眾不買單"的時候 10/08 19:47
→ Vicceafe : 就沒甚麼好討論的了 因為實際上你不知道紹安是什麼 10/08 19:48
→ Vicceafe : 心態做這件事 而你也不知道其他群眾怎麼想 但你卻 10/08 19:49
噓 pqpq0107 : 至少我認為不奇怪也不會不舒服 只是指出你的問題 10/08 19:49
→ pqpq0107 : 所在 而我的問題我承認有錯且受罰了 10/08 19:49
→ Vicceafe : 想討論這件事 這是一個沒有結果的討論 所以不用再說 10/08 19:49
→ Since1997 : 你去看紹安昨天實況，50分鐘整的時候，他說他想過 10/08 19:49
→ Since1997 : 我說這些可能被別人質疑沒有立場。所以他今天不是 10/08 19:49
→ Since1997 : 為了替自己辯護來說這個制度的問題 10/08 19:49
→ Since1997 : 我認為他在受罰前就先了解規則，他這樣講合理。但 10/08 19:52
→ Since1997 : 他道歉的點就是在受罰前他不了解規則。那我覺得在 10/08 19:52
→ Since1997 : 這個前提下來談制度我不會聽，但一定有別人會聽， 10/08 19:52
→ Since1997 : 就這樣 10/08 19:52
推 paxetin : 推 ㄇㄓ不分國界貴賤 10/08 19:53
→ pqpq0107 : 有沒有看規章跟規章需要改進是兩回事吧？ 10/08 19:56
→ BLACKCAT0703: 台暴表示 10/08 19:57
→ Since1997 : 我很前面的推文都有說了，我怕又有人說我跳針。 10/08 19:58
→ hello119100 : 痾，如果開大絕反正我都不在意，那我也沒什麼好說的 10/08 20:10
→ hello119100 : ，只是覺得有更好的處理辦法罷了 10/08 20:10
推 karta0681608: 風向馬上轉唉 這樣原本那篇怎辦XD 10/08 20:32
推 cliff2102 : 中肯 10/08 20:57
推 teleportcat : 推 小公主QQ 10/08 21:53
推 isaka : 偷看就是錯啊 紹安自己也承認 推文是在吵啥 10/08 22:00
→ isaka : 這和很多人都在用計牌器看實況，兩件事不衝突吧 10/08 22:02
推 w76301 : 推 10/08 22:11
推 PttZF : 粉絲臉腫腫 10/08 23:05
推 sleepycow : 謝謝你這篇文QQ 10/08 23:56
推 jason79521 : 推這篇 10/09 10:14
推 BHrabal : 推這篇 10/09 11:29
推 KobeLebron : 正確 10/09 12:10
噓 jason0986 : 這篇邏輯真的猛 不管你有沒心 總是違規了 要檢討規 10/09 12:12
→ jason0986 : 章也不是你來講 然後一副我道歉不然想怎樣的 學著智 10/09 12:12
→ jason0986 : 慧點好嗎 10/09 12:12
→ jason0986 : 不是自己吃虧 然後像個正義使者來檢討大環境都有問 10/09 12:12
→ jason0986 : 題 10/09 12:12
→ jason0986 : 就算你真心認錯 也像推卸責任 這樣真的對事情ㄧ點 10/09 12:12
→ jason0986 : 幫助都沒有 10/09 12:12
推 despair78214: 規章就真的有問題啊 一堆人很會跳針 10/09 12:39
→ lookatme921 : 有人說規章沒問題嗎？一堆人很會跳針。 10/09 12:43
推 payday : 我是原PO，謝謝您補充後續。如果這裡是網球版， 10/09 13:10
→ payday : 單就當天規則部分跟教練回應來說明相似之處，所以 10/09 13:11
→ payday : 我沒有提到小威後來認不認錯，還有性別及種族歧視 10/09 13:11
→ payday : 問題，因為那都是假議題。我想說的就是時間點不對。 10/09 13:12
→ payday : 綜觀運動比賽，很多的規則修改都是冠軍出來號召才得 10/09 13:12
→ payday : 以成立這次台灣對有幸有大哥加入，話語權應該算是很 10/09 13:12
→ payday : 高的。賽前有機會卻不反應，等到違規被抓失格的時候 10/09 13:12
→ payday : ，想要檢討規則真的晚了至少台灣隊最快要受惠也要等 10/09 13:13
→ payday : 明年了，講得再級端一點，現在拿規則修改建議書給新 10/09 13:13
→ payday : 加坡隊聯署，別人會怎麼反應? 10/09 13:13
→ payday : 補充: 如果這裡是網球版，我應當補上後續發展來評價 10/09 13:14
→ payday : 原文我儘量以中立的方式，單就當天規則... 10/09 13:15
推 nutta : 有人說沒出事誰會檢討規則，也有人說出事的沒立場 10/09 13:25
→ nutta : 檢討規則，我知道這是不同群人，問題是每篇文底下一 10/09 13:25
→ nutta : 定有各派說法，總會有人不認同，結案 10/09 13:25
推 nutta : 更別提還有修改立場的那一派，所以推噓多寡其實也 10/09 13:27
→ nutta : 不是很重要，大家輕鬆點吧 10/09 13:27
推 ooxxooxxzzz : 阿現在風氣就在說紹安道歉沒誠意，這樣態度不對brab 10/09 13:34
→ ooxxooxxzzz : ra的，要討論制度根本不會給你機會。 10/09 13:34
→ sgps : 回payday大 我認為你講的遞申請書什麼的更像假議題 10/09 14:20
→ sgps : 畢竟紹安今天講的跟鄉民現在吵的 與是不是要遞 10/09 14:20
→ sgps : 交抗議書給暴雪關係還不是很大 鄉民care的就是 紹 10/09 14:20
→ sgps : 安有沒有立場檢討制度 紹安有沒有誠意認錯兩個點 10/09 14:20
→ sgps : 遞抗議書什麼的都扯遠了 你說的時間點不對也是 10/09 14:20
→ sgps : 我一直非常詬病的觀點 看起來你是用遞交書面資料 10/09 14:20
→ sgps : 給暴雪的時間點來支持你的立場 但今天紹安並不是 10/09 14:20
→ sgps : 真的跟暴雪抗議了 他只是在自己實況 提出制度面 10/09 14:20
→ sgps : 有問題的質疑 而且他提出的是非常實際而且正確的 10/09 14:20
→ sgps : 質疑 我不懂他不能在自己實況提出質疑的理由是什 10/09 14:20
→ sgps : 麼 時間點不對又是什麼? 10/09 14:20
→ sgps : 看了一堆反紹安的鄉民言論 真的覺得邏輯很糟 10/09 14:24
→ sgps : 通常都是用紹安自己違規了==>所以紹安沒立場質疑制 10/09 14:24
→ sgps : 度 這樣粗暴而且不經思考的邏輯帶過 沒有深思這 10/09 14:24
→ sgps : 兩者之間正相關在哪 提出時間點不對的通常都不知 10/09 14:24
→ sgps : 所云 自己也講不出怎樣的時間點 例如pay大講的 10/09 14:25
→ sgps : 賽前提出 那今天他們都違規完了才發現這個問題 10/09 14:25
→ sgps : 你卻要他們賽前提出 是變相要他們乾脆不要提出嗎? 10/09 14:25
→ sgps : 10/09 14:25
→ UzInSec : 有立場提出阿 但這個提出是去和暴雪說吧. 10/09 14:30
→ sgps : 所以沒跟暴雪說就不能在自己實況說 這個意思嗎? 10/09 14:32
推 payday : 我說聯署書只是一種方法，沒有限定。我不知道你的 10/09 15:20
→ payday : 預設立場是什麼，我從沒說他們因為被罰了所以不夠 10/09 15:20
→ payday : 格討論，我只是覺得可惜，選手跟賽制的進步都被延 10/09 15:20
→ payday : 後了一年，若是賽前反應台灣隊可能還是能去美國， 10/09 15:21
→ payday : 這就是時間點不對。紹安有沒有立場來說？他受到影 10/09 15:21
→ payday : 響最多他當然有立場，就像小威有立場說任何她想說 10/09 15:21
→ payday : 的話。而這個規則爭議，我想從第一次爐石線上賽就 10/09 15:21
→ payday : 存在了，我們就不要自欺欺人說被罰才發現了。 10/09 15:21
→ sgps : 你能這樣想當然很好啊 我反駁的只是說紹安沒有立 10/09 15:22
→ sgps : 場提出質疑的人 10/09 15:22
→ sgps : 是被罰才發現也好 不是也好 暴雪有錯本來就可以 10/09 15:23
→ sgps : 隨時提出質疑 10/09 15:23
推 payday : 很好，看來你懂為什麼我會說很有既視感了 10/09 15:33
→ sgps : 懂個鬼啊 還是兩件事啊 他教練講的話跟紹安講的 10/09 15:48
→ sgps : 根本不一樣啊 10/09 15:48
→ sgps : 到底哪來的結論啊我的媽呀 10/09 15:50
→ sgps : 他教練不認錯 還講 我作弊 但大家都作弊怎麼 10/09 15:54
→ sgps : 不抓 紹安的是 我作弊 我錯了 但是你們機制沒 10/09 15:54
→ sgps : 辦法抓作弊的人欸 如果其他人也有作弊怎麼辦 這 10/09 15:54
→ sgps : 既視感的點在哪? 差很多欸 10/09 15:54
推 ljames : 暴雪不是智障的話就會改進了吧 10/09 16:21
推 Sanco : 基本上規則就是限制看實況 犯錯就是犯錯 10/09 16:36
推 KobeLebron : 網球偷暗號之前就發生過了 爐石偷看直播被罰是先例 10/09 16:41
→ KobeLebron : 吧 怎麼會一樣 10/09 16:41
推 payday : 1.小威教練有承認 2.兩人的言論都是說有作弊，並檢 10/09 16:53
→ payday : 討賽制規則的問題。其他只是話術不同，若一邊批評 10/09 16:54
→ payday : 另一邊則護短就有點不公正了 10/09 16:55
→ sgps : 小威教練承認的是作弊 他可不覺得作弊錯了 10/09 17:36
→ sgps : 從頭到尾都沒認錯 只是一直說大家都有作弊 這樣 10/09 17:37
→ sgps : 不叫認錯吧 這才是所謂的"他也闖紅燈怎麼不抓他" 10/09 17:37
→ sgps : 紹安講的是你的機制沒辦法抓作弊選手欸 教練講的 10/09 17:39
→ sgps : 是大家都有作弊 然後硬塞說機制有問題 這不是 10/09 17:39
→ sgps : 話術 實際上就是不同的事情 10/09 17:39
→ sgps : 兩邊都作弊 兩邊都提到機制 這樣就說兩者一樣 10/09 17:40
→ sgps : 不能理解 立論基礎跟態度都差很多 10/09 17:40
推 payday : 原來到最後只是態度不同，那這就是話術。兩邊都是在 10/09 18:10
→ payday : 說作弊的不只我，但有些人被抓了受害，沒被抓的反而 10/09 18:11
→ payday : 受益，所以應該檢討規則。就事論事的話，教練講話也 10/09 18:11
→ payday : 很有道理，怎麼會是硬塞給規則？如果到頭來只是一方 10/09 18:11
→ payday : 講話方式讓您比較爽，那就沒什麼好討論的了 10/09 18:11
→ sgps : 哈嘍 立論基礎呢? 一邊推說大家都作弊 幹嘛只抓 10/09 18:34
→ sgps : 我 一邊是說 你的機制抓不到作弊的人 這到底 10/09 18:34
→ sgps : 哪裡一樣 10/09 18:34
→ sgps : 還有教練講得話有道理在哪 明明一堆選手都因為這 10/09 18:35
→ sgps : 規則受罰 他講的好像只有他受罰 哪裡有道理 10/09 18:35
→ sgps : 你怎麼會認為教練講的話有道理啊 這樣太可怕了吧 10/09 18:35
→ sgps : 你這樣就是在展現我文章裡面說的偷換概念啊 10/09 18:36
推 despair78214: 推 邏輯真D重要 10/09 18:55
推 jason401310 : payday怎麼沒有代表台灣參加跳高跳遠啊==?這麼會跳 10/09 19:13
→ jason401310 : 針 10/09 19:13
噓 qq5377352 : 在護航阿 10/09 20:30
→ hello119100 : 現在誰比較可笑ㄏㄏㄏ 10/09 20:31
推 jason0986 : 朝聖 早就講過要閉嘴 你臉痛不痛 10/09 20:34
噓 biubiu128 : 嘔嘔嘔 好多安粉 10/09 20:51
推 lpoki10 : 就被紹安騙了而已 如果紹安沒被大哥打臉 這篇邏輯上 10/09 20:56
→ lpoki10 : 還是正確的 10/09 20:56
推 ColdM : 推 一堆豆腐腦的 10/09 21:59
噓 sheoldark : 忘了回來噓這篇，燙也說了紹安根本就在帶風向，你 10/10 02:10
→ sheoldark : 的「立論基礎」只是個笑話 LUL 10/10 02:10