Re: [實況] tom60229

[missingkid ()]

非懶人包，
以下聽了一個半小時邊逐字整理，
給一些剛剛沒空但也想關注這件事的人參考，
如果有遺漏或有地方寫錯的請再提醒修改。
推文有說大哥之後會上傳，到時候這篇我再刪掉

文章分三大段
第一段：針對作弊事件的說法。
第二段：針對暴雪規章的漏洞。
第三段：針對紹安的行為。

針對作弊事件的說法。
1.大哥是否有看
薛喜有看 羅傑可能知情
大哥針對自己的部分是沒有看任何直播
只要進比賽就一定把直播關掉

2.是否知道他們會這樣
知道他們一直有這個習慣，但他們不是每次開都會說。
去前曾經念過他們一次，但今年連一次都沒講了，tom對此覺得很過不去，覺得沒有去勸
導他們。

3.針對部分人說大哥被連累
大哥拿出暴雪寄的違規信。
其中有一條是＂對賽事官方隱瞞資訊＂
大哥強調他絕對知道薛喜在影片中講的那些話是什麼意思，
所以他自認絕對有違規。
所以說有人說＂三個豬隊友＂，但他覺得他自己在這件事也有錯，
此次事件是整個隊伍要一起承擔的。

4.針對判決
對於這個判決百分之百信服的，規章這樣寫事情也做了，沒有任何反駁餘地。

5.針對賽局
對得起自己來說對大哥來說最重要，
而TC130在當下是不影響對局的，
也就是說不管有沒有得到該資訊，
都不會影響他當下所做的選擇。

6.大哥說自己在事前是最有可能阻止一切的人，
所以他很難過。

7.有一件事情再來一次也無法改變。
就是在這樣劣勢對局的狀況下，
得到一個不影響勝負的資訊，
他必須誠實地自認，
他的道德標準沒辦法讓他告訴裁判這件事。

8.違規的部分在整件事情上是比較沒討論空間的。

9.對不起所有熱愛電競的你們，對不起粉絲，對不起所有在電競產業的人。
因為大哥本身在電競業，所以他知道這件事對整個產業傷害有多重，而他除了道歉沒有什
麼其它可以說的。

針對暴雪規章的漏洞。
下一個部分，這一個部分是最容易被斷章取義的，
但大哥堅持要說完。

1.大哥認為爐石有些一直以來都存在的問題，必須且能夠被解決。

2.可能會有人質疑為什麼要現在說，但大哥認為要趁現在很多人關注時讓大家知道。

3.＂遵守規則 = 面對相當大的劣勢＂

4.線上賽
延遲、偷看直播，對遵守規則的人來說反而不介意，
因為在延遲15分鐘後看到的資訊其實比大家想的少很多，
所以覺得這一條不動也無所謂。
以一個中上等級的選手，
這些資訊都要有很高的機率知道。
而且真的偷看直播反而會分心。
所以很沒辦法理解為什麼另外三個人會有這種行為。

以下兩點非常懲罰遵守規則的人

5.記牌器
大哥知道大部分的人都有開，而規章幾乎都會禁止，
選手通常無法把三十張牌都記住，
大哥認為接近疲勞時，有開 vs 沒開勝率差超大，
記牌器最大的問題是＂很影響比賽勝負＂，
BZ在規章上有寫禁止，但從來沒有去處理這件事情。
在選手間都是公認的秘密了，只是要不要用而已。
BZ線下賽連紙筆都禁止了，可是在線上賽時卻完全沒處理，
大哥說他雖然遵守規則，但他一直懷疑，
＂這樣做到底有什麼意義＂
大哥希望以後不用去懷疑，道德上不用去猶豫到底要不要開。

6.線上賽Skype觀戰指導比賽中的選手
比起記牌器問題，大哥認為SK這個問題解決難度很高。
BZ目前做法是不能觀戰，但用這種方式禁止很愚蠢，
因為有太多太多其他通訊軟體可以達到這個目的，
變成代打、多打少的感覺，
這件事如果有在關注大哥實況的人都知道，
他每次打小比賽時，如果其他SK裡的人有問關於打牌的決定時，
大哥絕對絕對不會給予任何意見，
因為他自己用高道德標準要求自己，
但他也覺得其他人會這樣做也沒錯，
他沒辦法用同樣的標準套在別人身上。
可能很多人會覺得只有他們這樣。
但大哥說＂在打世界賽時，看到很有趣的一幕＂
當初在打HCT的站點時，
Orange用選手休息室的電腦，
當下他開著記牌器，
其他有兩三個選手在跟他討論每一手該怎麼打。
這就是爐石選手目前所背負的，
大家都知道，但大家只能接受。
而且因為沒有防範方法，
所以也只能被動接受。
這件事是爐石選手一直以來都知道、了解的事情。

以下規章會害到很多無辜的選手，可能會不小心踩到這些規章。

7.規章上會有＂禁止其他人觀戰＂
但打比賽時候主辦方是透過觀戰雙方來直播給大家看，
而當選手開啟觀戰時，
還要冒著被陌生人觀戰的風險，
而踢出觀戰者的動作在爐石上非常耗時，
如果要有這些動作，會浪費很多時間。
BZ只需要做一個對戰房間就能解決這個方法，
讓OB能觀戰就好。

8.＂有些選手會被用規章上漏洞檢舉＂
假如截圖上出現有人在觀戰，
你的對手說你作弊，
你就是作弊，會被取消資格，這是發生過的。

9.＂在比賽當下，請把狀態調至忙碌＂
因為只有忙碌狀態下，其他人沒辦法密你。
這是很愚蠢的，因為你的對手沒辦法密你，
沒辦法在遊戲中跟你對話，
只能祈禱對戰中沒有狀況發生，
甚至連主辦方都是使用爐石來對話，
所以如果要遵守這條規則，
大哥連跟OB對談都做不到。
這條規則在規章上存在很久了，
也是選手公認且不會去抓的秘密，
大概就是一半一半的人會開忙碌。
這條規章真的非常愚蠢。

10.以前官方所製造出來的弊端。
有些有名的人會被拱上轉播台，
會導致下一場對手可以知道台上選手的牌，

11.但這些問題現在都改進了，
所以大部分問題應該都能解決，
除了SK可能只能靠線下賽解決。

線下賽的作弊問題有很大改善，
但有些大哥無法理解，被默許的事在上演。

12.很多小比賽的裁判都是工讀生，
甚至很多人連玩都沒玩過爐石，
所以對於那些人來說，
他們不會知道有哪些事情是重要的。
有一次有選手打比賽當下，
跳出爐石畫面去看對方牌組，
小曹發現鍋貼的對手在做這件事，
大哥叫小曹要拍照去反應，
這次去新加坡聽小曹說裁判不理他。
後來就不了了之，照片也不見了，
大哥很後悔在有證據時沒有把事情鬧大，
他很想讓那些光明正大作弊的人受懲罰。
現場比賽有很多很多這種例子。

13.大型賽事打完後，
很常看到一些打完比賽的玩家留在現場，
圍著觀戰還沒打完的人對局，
並在旁邊討論，
且從來沒有裁判阻止這件事。
大家已經很習慣這樣的事了。
在整理講稿時，大哥很納悶自己為什麼能習慣這件事

14.大哥認為這些事情是可以改變的，所以才提出來。
其實光針對規章可以講到11點，他真的蠻難過的。

15.現在有些線下賽規章有寫，
必須把牌組刪到只剩比賽的4副，
因為以前沒有開牌打，
所以會有換牌的疑慮，
但這樣會影響到沒有認真看規章的選手，
這是以前沒有開牌打才制定的規則，
但現在開牌打其實不用這樣規定，
大哥身邊有選手因為這樣子淘汰。

接下來的是比較特別的，
因為很沉重，
所以大哥一直在拖延講的時間...
但這件事是大哥必須得做的，
如果不做，大哥會對不起自己的良知，
可能會一輩子都無法原諒自己。

實況圈真的很小很小，
實況主之間至少表面上都會互相友好，
但今天他真的受不了，
紹安的所作所為，
薛喜跟羅傑錯在蠢，
紹安做了很多很多遊走於法律地帶的事情，
而且還帶風向

1.Yahoo名人賽八強
紹安直接拿手機邊看對手牌組邊看比賽，
大哥認真看規章，
因為賽事較小，沒有提到這件規則，
但他認為以一個正常選手來講，
怎麼可能不知道不能這樣做。
而下一場剛好是大哥對上紹安，
大哥就去跟工作人員說，
要不就兩個都可以看，
不然大哥就要把事情鬧大，
大哥覺得自己很對不起當時紹安的對手，
大哥覺得只保護到自己，
沒有保護到對手，現在想想還是很難過。

2.SK不可能傳出主播賽評的聲音，
為什麼在完整版爐邊對話會傳出這個聲音，
因為是紹安在螢幕錄影，
他絕對慣性的打開直播，

3.這次打比賽是來比賽的，
不是來實況的，
就爐邊對話來講暴雪這樣做大哥是同意的，
但紹安上傳完整爐邊對話時，
完全沒有告知大哥，
大哥第一次看到爐邊對話，
是從PTT轉貼過去的，
紹安沒有主動告知過。
大哥沒辦法理解到底為什麼會這樣做，
如果有被詢問的話，
大哥會拒絕。

4.紹安會開著SK實況，
且當紹安被問有沒有人開實況時都選擇沉默，
等到有重要的事情才告知。
所以大哥覺得紹安是會為了流量，
做出這種事情的人，

5.禮拜三所有人被叫去暴雪調查，
紹安當天就開台，
大哥當天完全不敢看紹安的台，
因為大哥覺得他一看台就會氣到不行，
紹安開台帶風向很嚴重，
畢竟在暴雪裁決出來之前，
都還有任何可能更慘的下場，
大哥不知道紹安開台時說了什麼，
但他也完全不想看，
這個時間點做這種是是不對的。

6.紹安看到風向對自己對了，
就出來講些五四三的事情。
大哥非常氣這個人。
做了這些事後，
還想把所有的鍋都洗掉，
真的無法接受。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539088534.A.833.html
→ LBJisGod5566: 麻煩你繼續整理了
噓 Nuey        : 他媽的大哥就有說自己會做懶人包了  等正版的好嗎
sorry 沒有聽到大哥說QQ
只是看到上一篇有人說沒辦法聽
想說幫大家整理一下
→ LBJisGod5566: 謝謝
推 billy830922 : 推
推 boublestar  : 盜版
→ dichenfong  : 7777777
推 InnGee      : 這一篇文章值 8 Ptt幣   辛苦你了
我是打在記事本上貼過來的XD
→ mhfo3035    : https://i.imgur.com/jG8aVGY.jpg
噓 kasion      : 盜版= =
推 wy9968      : 羅傑 薛喜我也相信他們是蠢
推 BibleThumpQQ: 整理
→ GinHan      : 有點簡略 完整文字比較能表達情緒
推 andand09    : 推整理
→ mhfo3035    : 傲慢一出手便知有沒有
→ a0121jacob  : 所以紹安第一天開台到底說了什麼，有人有看台嗎
推 sexbox      : 記者可以開抄了
→ badend8769  : 盜版  ==
推 pdexter     : 紹安整個黑掉了 XD
推 gin2185745  : 未經同意上傳==
→ AlHorford15 : 大哥真男人直接關斗內回問題  不像有人就是要吸人氣
→ lsslz       : 羅傑薛洗比較像屁孩的那種蠢 紹安是心機
推 cn93016     : 推
推 bbbyes123   : 盜版懶人包 = =
推 shields5566 : 你急著賺P幣 這樣跟紹安有什麼不同
ㄅ歉 真的不是想賺批幣
推 simon2358   : 本文重點 ： 紹安是背刺仔
推 AverageLuck : 小心記者
→ zxm50191    : 盜版== 不過還是謝整理
推 Lumbereddy  : 你真屌 能邊看邊整理
推 ulster1226  : 推 整理
推 dacrazy777  : 好懶= = 推整理
推 mooncakesc  : 2-2真的很重要 一堆人在那邊歡說怎麼不事前就檢討規
推 walkxd136   : 第三點就是說紹安不像范冰冰一樣等結果出來再說話
推 qazwsx879345: 77777777777  不過好像沒說到ORANGE
→ walkxd136   : 想要馬上開台帶風向
推 BeastRush   : 媽我上電視了～記者來抄zzz
推 LBJisGod5566: 我覺得這事蠻嚴重的 應該要有逐字稿
推 Lawsonz     : 推整理
→ mooncakesc  : 章 事前檢討就好像他們會看一樣
→ NaoGaTsu    : 這篇可以m起來嗎？推整理
噓 Sakamaki    : 並不是所有裁判都工讀生，越到大型比賽裁判越專業
謝提醒
→ qazwsx879345: 喔沒是 有看到了抱歉
推 pulululu    : Omg
推 chita0258   : 對大哥刮目相看 只能推了
推 weswes      : 安黑安粉先等等拉 有常看兩者實況的就知道 大哥一
→ weswes      : 直沒很喜歡紹安 紹安也跟大哥很有距離
→ Sakamaki    : 紅明顯
推 EDCDFG      : 這懶人包真豐富
推 smes95303   : 第五點是說可能暴雪不想罰他們
→ smes95303   :  然後紹安開台帶風向?
推 cz520999    : 先推一個給心急的
推 gn50711     : 有啦 有說到ORANGE
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 20:42:58
推 andy1013036 : 1
推 sm02188612  : 推tom
推 RushMonkey  : 推懶人包快速的整理
推 haha98      : 真男人:薛喜 燙 牽拖跳針仔:稍安 馬克羊 神隱爽賺仔
→ haha98      : :羅傑
推 ryan8037802 : 推整理
推 JasonIm     : 讚
推 koala5566   : 重點幕後大魔王就是紹安為了個人營利犧牲其他人
推 LaserLi     : 加油，明年捲土重來
推 AlHorford15 : 真男人今天這波完全不開斗內定閱......
推 dichenfong  : 為什麼會有馬克羊
噓 smileabel   : 我安粉我難過 紹安完全站不住腳惹
→ hoe1101     : 薛喜請改為真蠢蛋好嗎，還真男人勒
推 swgun       : 直接老二切掉道歉 說都是愛里的錯
推 drowsyPre   : 謝整理
推 zaza1128    : 你怎麼這麼厲害，記者快來抄
推 pdexter     : 這比賽就推廣爐石的表演賽性質 暴雪不可能重罰
→ nadleeh     : 看過幾天紹安要怎麼洗
→ swgun       : 這樣就白回來了
噓 hermionex   : 紹安這咖小什麼時候滾出爐石圈？
→ QQStanGD666 : 只支持燙 跟 薛喜
推 zxcv820421  : 記者感謝你
推 pig205487741: 整理得不錯 但大哥沒指名橘子 還是別打吧
推 lukenigoo123: 推用心
推 s881720     : 還有大哥說改善的點為寄給美暴或台暴 不是說說
推 gin2185745  : 大哥有說orange啊
推 ma0294596   : 辛苦你了
推 gts123      : 有指名橘子阿...很明顯阿
推 a19951218   : 紹安也太靠北了吧..
推 hairguy     : 整篇看完沒有什麼偏差的文字 都是大哥有說的
推 USEZIGGS    : 推整理
推 winklly     : 有指名橘子
推 dudu1011    : 可以
噓 chrisplash  : 垃圾安 滾吧
噓 ro2377854730: 紅明顯 請更正 是大哥問有沒有人在開直播時 紹安都
→ ro2377854730: 選擇沈默 等到有重要的事時才告知
謝提醒
→ mhfo3035    : https://i.imgur.com/BDWM8Qi.jpg
→ pig205487741: 橘子是鍋貼在聊天室打的rrrr 不是大哥指名說的
推 lovesleep68 : 777，前面我沒看，感謝懶人包
推 wutomy2000  : 大哥明確指明orange
→ holebro     : 沒看台就知道紹安在帶風向 tom通靈??? 就不爽紹安啦
→ zxm50191    : 我記得大哥有直接講出橘子
推 CaTkinGG    : 開戰
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 20:45:55
推 mattjack    : 欸？我記得大哥有提到橘子欸
推 gin2185745  : 我沒看聊天室都有聽到他說orange
推 comboday    : 推整理
推 a43164910   : 他有說阿 我根本沒開聊天室都知道是橘子
→ Lumbereddy  : 長江炎上 快笑死
推 mooncakesc  : 大哥有講到橘子多打一和記牌器 還有鍋貼對手
→ uv5566      : 紹安88888888888888888888888
推 elvis222    : 有講orange
推 zxlt3722    : 明明就有說orange
推 fman        : 推整理，和我今晚聽下來差不多
→ uv5566      : 公主粉 快出來喔
推 gargoyles   : 紹安：「我們錯了也甘願受罰，但是錯的不只我們」
推 jerry0701   : 我要支持 佛心公司
推 ccaaccara   : 整理得真快 推個
推 crazykid    : 紹安就一個賺錢仔 背刺沒極限 刺到台灣被拔 爽了ㄇ
推 shields5566 : 不錯 有安粉走出廁所 這樣才有火花
推 coox        : 感謝整理 晚點再來看這篇
推 Penguinpower: 背刺仔 邵安 出來面對！
推 kinomon     : 推
推 valve1111   : 紹安人品真的好棒棒
推 god78987    : 規則的第15點 如果有多個牌組可能微調一兩張
推 bluetory99  : 紹安：「我們錯了也甘願受罰，但是錯的不只我們」
推 Klarion     : 紹安出乃丸 嘻嘻
→ god78987    : 例如軟泥一張變兩張 另一張不要打出
推 haha98      : 之前把嘴紹安的特別放大標起來的怎麼神隱了= =
推 ResPublica  : 先推整理
推 weswes      : 其實覺得這是紹安跟大哥間的戰爭 羅薛都不好參與
→ weswes      :  照理來說這種共同的事情 發表共同聲明是最好的 沒
→ weswes      : 想到居然兩邊互燒
→ god78987    : 就不容易抓到
→ biubiu128   : 爐石特哥
推 lineight    : 推
推 v3aa7n      : 開戰了耶..帥
推 alpaca8     : 打世界賽看到有趣的一幕是啥?
下面Orange的事情
推 JJJ09       : 推整理
推 PolarGG     : 推
推 kl0002468   : 豆腐三重奏
推 MapleJ      : 爐石板人氣爆囉
推 whiteqq     : 叫紹安別開直播了回去豆腐三重奏比較實際
→ zero549893  : 羅傑明天開？！
推 joe199277   : 真正的背刺不是MingLee 而是我TinyFace
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 20:48:56
推 Eric85768   : 這次跟著大哥走
推 willy14     : 看透一個人
推 MIDDLELIN   : 垃圾紹安，為了錢把隊友給賣了 這人人格有問題
推 hank3310    : 整理推
推 gustavvv    : 推 還滿完整的
推 iamarock    : 不知道薛喜會不會找到新東家了XD
→ alinalovers : 大哥真的負責...明明這件事都和他沒關係了還是肯出
→ alinalovers : 來說明清楚，然後還道歉...
→ alpaca8     : 謝謝解釋 我以為跟HCT站點是分開的
→ alinalovers : 然後蠢羅傑是要躲到啥時啦，很多人在等你開台餒
推 Nuey        : 羅傑明天開==
推 allenpong   : 推
→ zxm50191    : TOM說了，羅傑有要開 只是TOM跟他說今天會開
→ zxm50191    : 所以阿傑明天開==
推 sgps        : 推整理
推 azchannel   : 推個整理
推 Doub1eK     : 羅杰說明天就就是不會開
推 alinalovers : 好
推 justastupid : 真是太諷刺了 紹安
推 DillMichel  : 這一篇文章值 8 Ptt幣 賺個屁批幣喔XD
推 ismiumiu    : 推整理 辛苦了!!
推 z83420123   : 這不就是懶人包XD 還是因為太長所以不算懶人包XD
這不是懶人包
只是暫時整理給不方便跟直播的人看的
如果大哥有上傳他自己的版本
這篇再刪掉吧XD
→ rabbit6642  : 感恩懶人包 希望後續有更新
推 krodang     : 不給任何解釋的機會
→ allenblack  : 光他上傳影片就知道是個內奸仔 難怪蠢到被永BAN
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 21:08:00
→ changzon    : 作弊仔 丟臉
推 iphone55566 : 紹安的1. 5.他實況講了 紹安講的比較合理
推 aaaqqq      : 推大哥
推 eas06u4     : 安粉崩潰風向逆轉
→ tony22725385: SK開戰
推 Lattendue   : 真的硬要接了
推 hcved85623  : SK開戰囉
推 Roystu      : 好刺激喔
推 GP02A       : 大戰爭 怕
推 tn00706223  : 大哥對紹安 開戰了
推 ms0286415   : 紹安++
推 gp3lucky    : 太精采了吧 SK
推 Georgetree  : 欸等等 大哥會不會被ban阿 那個不是金字塔的人嗎
推 rudy30832   : 紹安不是沉海底了：）？
→ ms0286415   : 欸欸  484要被ban了
推 zero549893  : 不會吧 羅傑sk也常聽到啊
推 chu630      : 我不行了 好尷尬喔XDD
→ DillMichel  : 又在跳針了 好煩喔...
→ lovesleep68 : 兩萬三啦!!!
→ LBJisGod5566: 安寶寶慌了~~~~
→ kakain      : 雖然同情大哥 但知情不報卻是責無旁貸
推 alex9708hero: 紹安對大哥 現在幾比幾了= =
推 tamy0695    : 燙本來面不就是說 要看就一起看 不要只一邊看嗎
→ pttfaywu    : 紹安1:0
推 bowcar      : 紹安一分
推 torrot      : 第三方參戰?
噓 GAOTT       : 大哥軟了喇幹
→ scottshai   : 叫大哥打紹安未經同意上傳對話 打這路!
推 xsdferty035 : 講不贏了
→ scottshai   : 柯文哲 VS 王世堅
推 water2333   : ...紹安公三小
推 VttONE      : 技術總結
→ gsxgsxtt    : 問題比較重要 LUL
推 kyfish      : 還紹安1:0咧 安粉好了拉
推 susan1991ad : 2萬4千人了 有多少個記者在裡面?
噓 mooncakesc  : 還在一分 大哥就講了法律邊緣 一堆人不懂邊緣是啥?
推 Athanasius  : 紹安就走在邊緣  大哥就不爽這點
推 tonyycool   : 燙 得分~
推 ismiumiu    : 臉湊上去給人家洗免錢的還得一分 偷看仔 = =
推 kyfish      : 紹安SK講的那些就直接證明他就在玩法律邊緣了阿
→ ismiumiu    : TOM只是不擅長吵架 但道理都在他這邊啊
推 mekiael     : 紹安真是很糟糕
推 Fino5566    : 台灣人和氣生財息事寧人臭俗仔性格
→ Fino5566    : 人情味
推 jason751231 : 沒跟到 感謝整理 心疼大哥薛喜
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 21:46:22
推 hn022       : 原來如此  感謝整理
→ hn022       : 如果tom說的是事實，某人應該被抵制
→ ghjh41123   : 安冏剛剛開示 紹安連YAHOO的事情都在說謊
推 cjy1201     : YAHOO出來就證明大哥只是給面子不想吵了嘻嘻
推 shadowlupin : 真的請大家不要再支持違規的人 否則好的光芒都會被
→ shadowlupin : 蓋過去
推 timx85927   : 還是謝謝整理
推 LBJisGod5566: 推
推 vb5656789   : 今天上班沒跟到 推整理
→ vb5656789   : 某人真垃圾
推 jack23024   : 整理推
推 j1317qra23  : 推整理
推 insingW     : 推整理
推 jevin       : 謝謝整理  打字很辛苦 又沒抖內 還只賺8p幣
推 mendel462   : 謝謝整理
推 louis222    : 謝整理
推 chiuchang   : 推
→ PttZF       : 84欸 不是早說了就有些人有看 但他不講不承認 你抓
→ PttZF       : 嗎
→ PttZF       : 現在被朋友報料就剛好而已啊 而且一個會被ban台的人
→ PttZF       : 德上有沒有瑕疵自己會不知道嗎？ 實況當酒店玩 一
→ PttZF       : 說不知道為什麼我也是笑笑
推 whaleboss   : 針對線上SK，如果規定選手開視訊和螢幕錄影能解決嗎