噓 qazwsx879345: 吵一個禮拜的東西 不能接受早就不接受啦 說再多有10/10 01:03
→ qazwsx879345: 啥用10/10 01:03
推 benny99968 : 之前有人說過了 對方有沒有TC其實最佳下法沒差很多10/10 01:03
推 gilingking : 我覺得還好耶~ 看個人吧10/10 01:03
推 Jotarun : 至少美暴接受了 不然不會只有取消資格10/10 01:04
→ Sechslee : 你484搭時光機來的10/10 01:04
推 missingkid : 他的意思是他不知道那是作弊的行為吧10/10 01:04
→ missingkid : 兩者有差10/10 01:04
噓 w40w40w40w40: 我覺得就別玩文字遊戲了 羅傑的意思是承認違規 但看10/10 01:04
推 scarofwind : 等下羅傑粉會來噓你 先補血10/10 01:04
→ benny99968 : 羅傑應該是"認為"這個額外資訊存在不影響決策10/10 01:04
→ rp20031219 : 你可以爬文 10/10 01:04
推 LGham : 我跟大哥一樣覺得看實況會影響判斷== 說不上有沒有10/10 01:04
→ LGham : 幫助10/10 01:04
→ w40w40w40w40: 實況這舉動並不會影響戰局10/10 01:04
推 Tiamat6716 : 不能用結果論呀，有看就是有作弊的行為，跟有沒有從10/10 01:04
→ Tiamat6716 : 中獲利無關10/10 01:04
對啊我想說的是這個啊
有沒有防TC 有沒有差 我不Care啊
重點是行為本身啊 為什麼可以大家都覺得沒作弊
還是真的人類基準價值觀差了這麼多啊
推 qwe00489 : 作弊的人理由多啊10/10 01:04
噓 spider8320 : 好了啦10/10 01:05
推 RinLink : 你可以打比賽試試，反正燙醬是說效益低到爆，可能10/10 01:05
→ RinLink : 一百場可以成功看到一次，阿贏不贏的了是另外一回10/10 01:05
→ RinLink : 事，看到了有沒有用又是另外一回事 10/10 01:05
→ faloca : 說服你做啥 你認為他們作弊沒問題啊10/10 01:05
推 Fino5566 : 這次被暴雪懲處後 他會知道是作弊了10/10 01:05
→ benny99968 : 所以覺得這行為不算作弊 邏輯不太對但可理解10/10 01:05
推 zsefv333 : 感覺15分鐘前的資訊 會對現在決策帶來幫助的不多10/10 01:05
→ Fino5566 : 他就蠢阿 蠢到不覺得有問題 10/10 01:06
真的假的啊…
推 Nagato : 影不影響結局根本不重要好嗎== 重點就是違反規章 10/10 01:06
推 MisuzuXD : 推你 真的沒作弊的話 至少看到那一場就會關掉了 10/10 01:06
推 Sechslee : 你問羅傑覺得怎樣喔 他就覺得沒用所以不算作弊啊 10/10 01:06
推 beef68 : 有幫助 但比例上說很低 10/10 01:06
噓 bravo180620 : 結論就是有作弊啊 扯這麼多幹嘛10/10 01:06
噓 nightmareQQ : 又一個沒打爐石的10/10 01:07
→ Sechslee : 說服不說服的了你不會影響他怎麼覺得10/10 01:07
推 jimmyjou2006: 為啥說是偷看10/10 01:07
→ Ikaros1110 : 60229認證15分鐘夠10/10 01:07
→ MisuzuXD : 你說什麼檢討上一場之類的OK 但在打這場了不關10/10 01:07
→ Sechslee : 問題是現在連對面新加坡選手都認為他沒有要故意作弊10/10 01:08
推 andy0070205 : 其實有沒有說服你根本沒有差 10/10 01:08
噓 abraxas : 他是說他不知道這是作弊而且沒啥用但做了就是該罰 10/10 01:08
我的疑問是 不知道是作弊 這個說法怎麼會合理？
→ Sechslee : 那你能不能被說服很重要嗎? 10/10 01:08
→ benny99968 : 15分鐘這樣開我看暴雪自己也覺得夠啦 10/10 01:08
→ MisuzuXD : 就是想從中得利 只是剛好這把看了資訊沒用而已 10/10 01:09
→ Sechslee : 暴雪也覺得啊 不然現在就不會是這樣罰了 10/10 01:09
推 dontw : 即使認為看上一局沒問題，直播進到正在進行的這一局 10/10 01:09
→ dontw : 就該關掉了啊，難道還沒看就知道接下來可能會得到的 10/10 01:09
→ dontw : 額外資訊會不會影響戰局？10/10 01:09
推 DinoZavolta : 違規是確定 但違規的動機 不在於想得到這一場的資訊10/10 01:09
→ DinoZavolta : 去看前幾天PPH的文 他也說這樣做的效益太低 不划算 10/10 01:09
噓 littleoldman: 前提是有延遲15分鐘 直接看同步當然是作弊啊 10/10 01:09
→ DinoZavolta : 那為什麼要做 選手說想檢討上一場 這是不好的習慣 10/10 01:09
→ akun710191 : 就算作弊也不是很嚴重啊 10/10 01:10
→ friedpig : 效率很差而且很容易造成反效果 你打比賽這麼忙了還 10/10 01:10
→ Sechslee : 又跳針了 自己看之前的文章吧 10/10 01:10
推 Doub1eK : 要先定義什麼是作弊 10/10 01:10
→ friedpig : 要分心思去留心一個超偶爾會有幫助的資訊 通常還是 10/10 01:10
→ friedpig : 浪費時間而已 10/10 01:11
→ friedpig : 但是還是作弊拉 只是很沒意義的作弊 所以很蠢 10/10 01:11
→ Sechslee : 到底是要合理什麼 為什麼需要合你的理 10/10 01:11
好吧 看來這個真的可以有完全不同的看法
算開了眼界
合什麼理 就是不管看了什麼 到底算不算作弊這件事啊
不過你都認為我跳針了 我們也沒有討論的必要拉
噓 kl0002468 : 阿規章上就說這是作弊了 還要吵這個？ 10/10 01:11
推 god78987 : 你覺得考試時手機響了算作弊還違規 10/10 01:11
→ darklch : 如果不延遲 大家都會不看 但現在延遲了 反而有可以10/10 01:12
推 Tchachavsky : 主辦認証的作弊行為 10/10 01:12
→ darklch : 看的感覺 10/10 01:12
→ piyo0604 : 我覺得當你說出真的假的啊就沒什麼好討論的了 10/10 01:12
推 tai890123 : 冠軍說效益低你還看？ 10/10 01:12
→ Tchachavsky : 鄉民自辦比賽 可以讓鄉民認為不是就不是 10/10 01:12
推 MisuzuXD : 效益太低不等於沒有啊 除了打牌的人分心去看有影響 10/10 01:14
→ Sechslee : 當然會有完全不同的看法 你484覺得人類智商都一樣 10/10 01:14
那最後一個問題 你真心覺得是不是作弊
推 ismiumiu : 偷看就是作弊 請參照規章再來討論 10/10 01:14
→ MisuzuXD : 其他人幫看 根本就賺翻吧 10/10 01:14
→ MisuzuXD : 四個人只要分一個人去偷看絕對比你四個人一起想 10/10 01:15
→ MisuzuXD : 這手要怎打還賺10/10 01:15
→ sunluna : 玩家可以自覺得不作弊 單是官方可不是這麼想10/10 01:16
推 Sechslee : 反正你也不會相信有人看直播不是故意想作弊對吧10/10 01:16
對 那他們是要看什麼啊
→ friedpig : 團體賽狀況當然略有不同 但是還是意義很小就是了10/10 01:16
→ MisuzuXD : 我相信他最早開來看是為了檢討上一局 但這局還不關10/10 01:16
→ Sechslee : 我覺得是啊 可是我不是羅傑薛喜10/10 01:16
好 我算是有點懂了 謝謝你囉
→ MisuzuXD : 絕對有想從中得利啦10/10 01:16
→ Bewho : 前面有個舉例阿，考試寫完考卷了筆收起來拿手機出來 10/10 01:17
→ Bewho : 玩遊戲，當事人不認為這個是作弊，也不影響考試答案 10/10 01:17
→ Bewho : ，但這個行為就是確確實實的違規。羅傑認為自己的狀 10/10 01:17
→ Bewho : 況類似這樣，看你能不能接受這個邏輯 10/10 01:17
→ sunluna : 既然要參加比賽就應該遵守規定 違規被退賽只是剛好 10/10 01:17
→ MisuzuXD : 個人覺得啦 大哥二哥說效益很低 是指打牌者本身去看 10/10 01:17
→ Sechslee : 我覺得行為是作弊但不是故意想作弊 這樣比較完整 10/10 01:17
→ MisuzuXD : 其他沒在打的幫看絕對Z>B 10/10 01:17
→ Sechslee : 而羅傑薛喜是覺得完全沒作弊 被抓以後才知道作弊10/10 01:18
噓 Taeyeon2435 : 他當下不覺得是作弊 所以他沒有想故意作弊10/10 01:18
→ Fino5566 : 因為他那個習慣三年了 一直都沒事 真的不覺得怎樣 10/10 01:18
→ Taeyeon2435 : 他就只是想說他不是故意的而已 10/10 01:18
→ Fino5566 : 要不是有人上傳自爆 他還會看繼續下去 10/10 01:19
→ MisuzuXD : Bewho你舉的例子不太對喔 他玩的遊戲大概跟考試內容 10/10 01:19
→ MisuzuXD : 87%像 10/10 01:19
→ Fino5566 : 他也跟暴雪坦承自己一直都有在看10/10 01:19
→ friedpig : 15分鐘至少是兩邊都燒到爽5T起跳 效益真的差到不行10/10 01:19
效益差 還是有益啊 還是違背競技本質吧
→ Sechslee : 要看什麼他不是直播有講 看之前的處理啊 10/10 01:19
推 Bewho : 邏輯是這樣，你要改的更近也沒關係，例如考英文考試10/10 01:20
→ Bewho : 然後拿手機出來玩猜單字遊戲幹嘛的10/10 01:20
→ friedpig : 就算是團體賽分一個人的專注力也是很不划算的交易 10/10 01:20
→ sunluna : 如果不是故意就不會開實況看 沒被抓到心存僥倖而已 10/10 01:20
→ MisuzuXD : 差歸差 他自己打牌者不要看 別人幫看提供資訊 10/10 01:20
推 logitech2004: 粉絲心理上無法接受，摳連 10/10 01:20
→ MisuzuXD : 最好不划算 10/10 01:20
→ MisuzuXD : 你四個人一起想 還不如一個提供完全不可能得知的訊 10/10 01:20
推 DinoZavolta : 上一節考國文 這節考數學 我這節拿國文課本出來看 10/10 01:20
→ DinoZavolta : 我真的沒有作弊阿 但是我違反考場規定 被處罰也活該 10/10 01:20
→ MisuzuXD : 息 10/10 01:21
→ friedpig : 所以沒人否認是作弊這件事啊 但是這麼白癡的作弊法10/10 01:22
→ MisuzuXD : 沒 他是國文還沒考完就拿出來看了 10/10 01:22
→ friedpig : 效益太差 背負的風險是禁賽 所以才會說是很蠢 10/10 01:22
推 asd88552233 : 偷看自助餐 10/10 01:22
推 qd6590 : 羅傑的意思是說他沒有想作弊 不是說看直播不是作弊 10/10 01:23
所以他知道看是作弊
啊沒有要作弊
但還是看了 好
推 Sechslee : 反正你就是覺得他們故意作弊嘛 要不要直接寫出來啊? 10/10 01:23
好
推 allenpong : 到底為什麽要舉一堆狗幹例子啊 一直考試考試的 就討10/10 01:23
→ allenpong : 論這件事本身就好了啊 看dlive有這麼難理解嗎 快受10/10 01:23
→ allenpong : 不了欸10/10 01:23
推 DinoZavolta : 阿沒辦法阿 這幾天這種跳針文章一堆 討論到爛了 10/10 01:25
推 mk426375 : 你覺得考試帶手機進考場看別科考古題是作弊還是違規 10/10 01:26
→ asked : 不能接受 不合邏輯 10/10 01:26
推 guest20 : 所以他說自己真的笨啊 暴雪認為有就是有 他還渾然 10/10 01:26
→ guest20 : 不覺 10/10 01:27
這個要暴雪來講嗎==
→ asked : 羅傑:我在偷看答案 但我沒有想作弊的意思 10/10 01:27
推 Taeyeon2435 : 就說他當下不覺得看是作弊了 所以他才去看 10/10 01:27
推 qd6590 : 阿他後來不是說他不該看 他如果知道不能看就不會看 10/10 01:28
→ qd6590 : 所以就是 他當下覺得那不是作弊 所以才會去看DLIVE 10/10 01:28
推 MisuzuXD : 看到正在打這場就100%作弊了啦 10/10 01:29
噓 asked : 最好是看到對手棄掉TC 然後不覺得自己在作弊10/10 01:29
推 GTR12534 : 重點不是這個行為而是他看很久了啊 要放在一起思考10/10 01:29
→ qd6590 : 這裡羅傑表達的是 沒有作弊的心 而不是這個違規不會10/10 01:29
→ friedpig : 因為成功機率低到不行 所以就當作不是作弊了 但根本10/10 01:29
→ qd6590 : 被當成作弊的事情10/10 01:29
推 Taeyeon2435 : 你可以覺得他在作弊阿 他也可以覺得他沒有阿10/10 01:29
→ friedpig : 沒有賭這個意義10/10 01:29
→ MisuzuXD : 看到上一場的才是違規 但真的沒有得到任何利益10/10 01:29
→ asked : 好吧 也許真的就像她說的 自己很蠢10/10 01:30
→ MisuzuXD : 他是已經得到資訊 只是剛好TC被棄掉這資訊沒用 10/10 01:30
→ qd6590 : 阿你如果問我看DLIVE算不算作弊 我當然覺得算阿10/10 01:30
推 ai2311 : 跟二哥說的一樣 15分鐘效益低但會機會影響 10/10 01:31
→ qd6590 : 所以他被取消資格了 啊我也相信他不是為了作弊才看 10/10 01:31
→ Taeyeon2435 : 很多人覺得是作弊 不代表每個人都是這樣想的吧 10/10 01:31
推 asked : 跟各人怎麼想無關啊 他這種行為就是100%作弊啊 10/10 01:32
→ asked : 最好是看到對手棄掉TC 然後認定自己不是在作弊10/10 01:32
→ asked : 這就不合邏輯啊10/10 01:32
→ Taeyeon2435 : 我傻眼 這件事一定是作弊 是在討論他是不是故意的 10/10 01:33
推 Sechslee : 啊他就蠢啊 沒想到看上場看一看會變這場啊 10/10 01:33
→ Taeyeon2435 : 他如果不覺得這是作弊 何來故意? 10/10 01:33
所以就是大家對作弊的定義有歧義
但這個真的有歧義的餘地嗎？
推 qd6590 : 先不論真偽 羅傑的說法是他會去看上一盤自己有沒有 10/10 01:33
→ sunluna : 玩家怎麼想不重要 官方已經規定了是作弊那就是作弊 10/10 01:33
→ qd6590 : 錯 所以他覺得自己沒有在作弊 我相信他覺得自己沒有 10/10 01:33
→ zxm50191 : 我覺得你的幾個問題要分開回，第一 他一開始並不覺 10/10 01:33
→ qd6590 : 但是看直播本身就是違規 違規=作弊也沒啥爭議 10/10 01:34
→ zxm50191 : 他看D-LIVE是作弊，原因是因為有延遲，覺得延遲15分 10/10 01:34
→ Sechslee : 不要再討論實際上有沒有作弊了 因為已經有答案 10/10 01:34
→ zxm50191 : 看不到甚麼東西，第二，為甚麼看不到甚麼東西還要看 10/10 01:34
推 asked : 回到原PO的問題 我覺得就是一個字"蠢" 可以解釋一切 10/10 01:35
→ sunluna : 認不認同是作弊 那就是個人的道德水平上的差異 10/10 01:35
→ asked : 所以大家也就接受了 10/10 01:35
→ Sechslee : 要討論是不是故意想看DLIVE看到這場的資訊 聚焦好嗎 10/10 01:35
啊你就本來就該避免會看到的行為吧
→ zxm50191 : 因為他有看上一場比賽的習慣，第三 他在今年才知道 10/10 01:35
推 piyo0604 : 這是有什麼歧異啦 我以為討論這個的先決條件是羅傑 10/10 01:35
→ zxm50191 : 這算是違規行為，所以也認罰 暴雪問也承認10/10 01:36
→ piyo0604 : 的行為100%絕對一定是作弊 10/10 01:36
推 Taeyeon2435 : 你可以覺得這是作弊 他也可以覺得這不是作弊阿= = 10/10 01:36
→ Taeyeon2435 : 只是大部分人都知道這是作弊 但他蠢他不知道10/10 01:36
→ sunluna : 官方規定就在那 踩線再來說我沒錯 殺人犯也說沒殺人10/10 01:36
→ zxm50191 : 違規=作弊，那他真的是今年才知道他的行為是違規10/10 01:36
推 qd6590 : 我覺得被接受的不是 看實況不是作弊 而是 羅傑說的10/10 01:37
→ zxm50191 : 也是今年才知道這行為算作弊 10/10 01:37
→ piyo0604 : 誰說沒錯了啦 就當下暴雪問直接認罪了誰說沒錯了 10/10 01:37
→ Sechslee : 事實上包括對面的新加坡隊都認為他們沒有要故意看 10/10 01:37
→ asked : 作弊沒有歧異 羅傑蠢沒有歧異 所以大家就接受現況了 10/10 01:37
→ qd6590 : 我看實況不是想作弊才看 所以看實況是作弊嗎? 是 10/10 01:37
→ Sechslee : DLIVE來獲得這場的資訊藉此作弊啊 理由PPH說過了 10/10 01:37
推 jason401310 : 我是覺得羅傑薛喜都沒有犯意啦 在那種情況下羅傑當 10/10 01:37
→ jason401310 : 然不覺得自己作弊,但算不算作弊也不是他自己說的算. 10/10 01:37
推 argus0606 : 犯意跟行為的問題。因為有延遲所以以為可以看實況（ 10/10 01:38
→ argus0606 : 因為沒看規章所以不知道不能看），且看實況並不是 10/10 01:38
→ argus0606 : 為了作弊。但根據規定，只要看實況就是作弊。簡單 10/10 01:38
→ argus0606 : 來說就是沒有作弊的意圖（犯意），但是有作弊的事10/10 01:38
→ argus0606 : 實（行為）10/10 01:38
→ MisuzuXD : 是蠢還是道德感低還不好說吧 10/10 01:38
→ Sechslee : 你不相信我尊重 但我相信因為很合理 10/10 01:38
→ friedpig : 我覺得都是拉10/10 01:38
→ zxm50191 : 如果你要問這行為是不是作弊--是，但他不是故意作弊 10/10 01:39
→ MisuzuXD : 真的沒犯意 播到在打這場就關了啦 10/10 01:39
推 Taeyeon2435 : 他就不覺得那是錯的 為什麼會關?10/10 01:39
好 總之謝謝各位
我比發文前明瞭很多了
我只是無法理解打到爐石職業了
一些基本道理還可以不懂o.O
※ 編輯: Dloveyuri01 (42.73.163.72), 10/10/2018 01:43:58
推 asked : 一點都不合理好嗎 你怎麼會相信 太奇怪了 10/10 01:40
推 piyo0604 : 那是因為你知道這個行為100%是錯的所以你會在播到當 10/10 01:40
→ Taeyeon2435 : 你知道是錯的 所以你會關 他不知道 他幹嘛關? 10/10 01:40
→ Sechslee : 你的本來就跟他們不一樣啊...... 唉 好痛苦 10/10 01:40
→ sunluna : 不自覺是在作弊的人當然不會認為開實況是在作弊 10/10 01:40
→ piyo0604 : 算了懶得講了 10/10 01:40
→ zxm50191 : 如果打到這場關不就證明他知道不能看直播嗎? 10/10 01:41
→ asked : 他為什麼不知道!!!!!!10/10 01:41
→ asked : 最好是看到對手棄掉TC 然後認定自己不是在作弊 10/10 01:41
→ Sechslee : 你怎麼不問問為什麼新加坡隊會相信 10/10 01:41
→ Taeyeon2435 : .... 10/10 01:41
→ Sechslee : 你根本搞錯方向 10/10 01:41
→ asked : 超級不合邏輯的啊 10/10 01:42
推 jason401310 : 怎麼又在跳針 10/10 01:42
→ Taeyeon2435 : 我受不了了10/10 01:42
→ Sechslee : 我受不了了 放棄10/10 01:42
推 qd6590 : 我可以跟你說為什麼他不知道 1 他智障 2 他沒看規章10/10 01:42
→ asked : 超級不合邏輯的啊 為什麼新加坡隊會相信?10/10 01:42
推 argus0606 : 有點類似考卷寫完了，打開課本塗鴉。雖然沒犯意，10/10 01:42
→ argus0606 : 但是有作弊的事實10/10 01:42
→ jason401310 : 你的前提有夠沒邏輯的 要不要從上面再看一次10/10 01:43
推 piyo0604 : 我放棄了 Tae放棄了 Sech放棄了 還有沒有勇者要試的10/10 01:43
推 teren : 請試著從別人的觀點思考 10/10 01:43
→ zxm50191 : 應該講得夠清楚了吧? 10/10 01:44
推 NaoGaTsu : 這就好像有個打麻將的人繞到其他三家背後看一秒 然 10/10 01:45
→ NaoGaTsu : 後說他看到的資訊不影響他打出的下一張牌的決策 所 10/10 01:46
→ NaoGaTsu : 以不算作弊。是你你信嗎？所以結論當然是作弊啊= = 10/10 01:46
→ piyo0604 : 到底為什麼一討論就會有各式神奇舉例出現阿XDD 10/10 01:46
推 jason401310 : 別再亂舉例了 根本看不出來哪裡有把事情解釋的更好 10/10 01:47
推 qd6590 : 那我也來想一個神奇的舉例好了 就好像你尻槍尻一尻10/10 01:47
推 asked : 都看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊真的很怪 10/10 01:47
→ zxm50191 : 我也不太清楚，可能不舉例他們也不知道怎解釋吧 10/10 01:47
→ qd6590 : 等等 我這舉例太難凹了 我放棄這個舉例XD 10/10 01:48
推 Taeyeon2435 : 看來他是認真看不懂我們在說什麼 10/10 01:48
→ asked : 我覺得美暴的人一定跟我有相同疑問 10/10 01:49
→ jason401310 : 你覺得羅傑很怪 我也覺得你很怪 夏蟲不可語冰 我 10/10 01:49
→ jason401310 : 們說再多也不能影響你10/10 01:49
推 piyo0604 : 如果美暴的人跟你有相同疑問不就會懷疑是蓄意作弊?10/10 01:49
→ zxm50191 : 規則不允許=作弊，那你要先知道規則10/10 01:49
→ piyo0604 : 阿如果真的蓄意作弊連禁賽/罰金都沒有你會信嗎10/10 01:50
→ zxm50191 : 如果你說考試開書用計算機一定是作弊10/10 01:50
→ asked : 因為我不是粉絲吧 粉絲總是會幫忙亂解釋一堆10/10 01:50
→ zxm50191 : 那還真的有考試是允許帶記算機和開書的10/10 01:50
→ zxm50191 : 一件事情是不是作弊，是看他的規定 不是自己覺得10/10 01:51
→ piyo0604 : 好啊你直接開大招那也沒必要討論了 10/10 01:51
推 Taeyeon2435 : 開始扯是不是粉絲了 嘻嘻 10/10 01:51
→ asked : 我信啊 自己延遲這麼短 沒下跪就不錯了還想禁人賽 10/10 01:51
噓 FinallyPeace: 哇 規則有寫的東西還能凹 他說他不知道這是作弊你就 10/10 01:51
→ FinallyPeace: 信啊 護航成這樣跟那個安有什麼兩樣 10/10 01:51
噓 XperiaZ6C : 你應該再看一次羅傑講了什麼 10/10 01:52
→ zxm50191 : 這樣講應該蠻清楚了吧? 10/10 01:52
→ asked : 看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊哪裡不怪?10/10 01:52
→ sunluna : 身為選手會在比賽中開實況看 就已經是在心存僥倖了 10/10 01:52
→ Sechslee : 如果美暴跟你有相同疑問 那還沒禁賽真是可撥 10/10 01:52
規則這麼鳥 他們本來就可撥啊
→ FinallyPeace: 欸 警察先生 我不知道我這叫闖紅燈哦 10/10 01:53
※ 編輯: Dloveyuri01 (42.73.163.72), 10/10/2018 01:54:12
推 NaoGaTsu : 以現在的BZ來說不覺得BZ可撥其實比較奇怪 10/10 01:53
→ sunluna : 當然也可以事後打死不認 那就是個人的人格問題了 10/10 01:53
→ zxm50191 : 可能美暴和新加坡隊都是羅傑粉吧 10/10 01:53
→ asked : 美暴本來就可撥啊 無歧異 10/10 01:53
推 piyo0604 : 你不知道這叫不叫闖紅燈是你的是 反正罰單照開 10/10 01:53
→ Sechslee : 真的 只能說美暴和新加坡隊都是可撥羅傑粉 QQ 10/10 01:53
→ piyo0604 : 事 10/10 01:54
推 Taeyeon2435 : 又沒說他不知道是作弊所以不罰 笑死 10/10 01:54
→ asked : 看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊 哪裡不怪? 10/10 01:54
→ zxm50191 : 不知道不能當作犯規藉口，所以他受罰啦== 10/10 01:54
→ FinallyPeace: 對啊 罰單照開 結果還有人能護航 呵呵 10/10 01:54
→ Taeyeon2435 : 本來就沒人說他沒錯了 現在在討論是不是故意犯錯的 10/10 01:55
→ Sechslee : 結論是美暴和新加坡隊都是可撥羅傑粉 應該沒意見吧 10/10 01:55
推 piyo0604 : 你知道這篇底下大家都知道羅傑的行為結果上是作弊嗎 10/10 01:55
→ zxm50191 : 原來上面都是護航不能罰的，那我一定要跟他們切割== 10/10 01:55
→ asked : 可是說不知道很怪啊 這是基本邏輯吧 10/10 01:55
→ Taeyeon2435 : 都說了 你覺得是基本 不代表每個人都覺得 很難懂嗎? 10/10 01:55
→ FinallyPeace: 故不故意你又不是他怎麼知道 他唬爛騙騙粉絲也行啊 10/10 01:55
→ FinallyPeace: 討論這有意義 10/10 01:55
→ Sechslee : 對啊 你們幾位不是可撥羅傑粉的都有基本邏輯 10/10 01:56
→ FinallyPeace: 哈哈 還基本 規則要看啊大大 10/10 01:56
→ Taeyeon2435 : 我相信他阿 你也可不相信他阿 干我屁事 10/10 01:56
→ Sechslee : 美暴和新加坡隊是可撥羅傑粉 所以沒有基本邏輯 10/10 01:56
→ FinallyPeace: 腦粉真可怕 10/10 01:56
→ zxm50191 : 覺得不是故意的都是粉絲，得證 新加坡 美暴都是粉絲 10/10 01:57
→ asked : 看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊 邏輯在哪? 10/10 01:57
→ zxm50191 : 那羅傑ㄐㄐ真的大，哪裡都有他的腦粉 10/10 01:57
→ Sechslee : 對啊 我們可撥羅傑粉都相信他的唬爛 可撥可撥 10/10 01:57
→ FinallyPeace: 錯就錯 還要凹是不是故意 規則寫多明白 還凹啊 太難 10/10 01:57
→ FinallyPeace: 看了吧 10/10 01:57
→ Taeyeon2435 : 喔喔 所以法律上的故意和過失也都沒意義囉 10/10 01:57
推 piyo0604 : 放棄 你們加油 10/10 01:57
→ zxm50191 : 對啊，大家一起上書美暴 推翻判決 堅持重判 10/10 01:58
→ Taeyeon2435 : 反正都是錯啦 通通罰一樣的 10/10 01:58
→ zxm50191 : 法律故意和過失本來就沒意義== 給那些犯人找藉口 10/10 01:58
→ sunluna : 不想被別人認為在作弊 就提高自己的道德標準吧!! 10/10 01:58
→ FinallyPeace: 過失殺人這是能判斷的 我規則都有寫你再凹我不知道 10/10 01:58
→ FinallyPeace: 會有問題？ 10/10 01:58
→ Sechslee : 真的不用強迫自己要理解啦 晚安了 10/10 01:58
→ FinallyPeace: 厲害了 羅傑 粉絲果然信呢 10/10 01:59
→ asked : 哀哀 不是啊 你們說這有邏輯 我就問邏輯在哪而已啊 10/10 01:59
→ asked : 看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊 邏輯在哪? 10/10 01:59
→ zxm50191 : 真的啊，規則都寫怎麼可能沒看 堅決重判! 10/10 01:59
→ FinallyPeace: 今天你去考試 啊不看考場規則說我不知道不能帶計算 10/10 01:59
→ FinallyPeace: 機 搞笑？ 10/10 01:59
→ zxm50191 : 那知道自己作弊還上傳證據，邏輯在哪? 10/10 02:00
推 Taeyeon2435 : 對阿 他沒看規則 他違反規則 所以他被罰阿 有問題? 10/10 02:00
推 x06qi : 不管有沒有獲利 只要有看 就是作弊 國小生都懂的道 10/10 02:00
→ x06qi : 理 10/10 02:00
→ sunluna : 就是一個自認為不是在作弊所以這不是作弊的心態 10/10 02:00
→ asked : 我是覺得如果用"蠢"來解釋OK 因為蠢不需要邏輯 10/10 02:00
→ asked : 但你們如果硬要說這當中有邏輯就很怪啊 10/10 02:00
→ zxm50191 : 阿對啊 真的搞笑，被罰活該 請問你的疑問是? 10/10 02:00
→ Taeyeon2435 : 到底誰說不是作弊了 10/10 02:00
→ FinallyPeace: 粉絲們還可以說不知道這是作弊呢 真的棒 10/10 02:00
→ Taeyeon2435 : 傻眼 你就繼續扣粉絲帽子吧 掰掰 10/10 02:01
→ FinallyPeace: 問題就是粉絲護航他不知情很可憐啊 10/10 02:01
→ Taeyeon2435 : 我信他不知情 你不信 那要討論啥 可以睡了 10/10 02:01
→ sunluna : 就是一個自認為不是"想"作弊所以這不是作弊的心態 10/10 02:01
→ zxm50191 : 請提出他知情的證據囉，我會幫你上書給美暴 10/10 02:01
推 jason401310 : 沒人說他很可憐 只是他說不知道 我相信而已 你可以 10/10 02:02
→ jason401310 : 選擇不信 10/10 02:02
→ zxm50191 : 堅決重判，決不姑息! 10/10 02:02
→ FinallyPeace: 信不信根本不重要 是又如何 責任比較輕？ 10/10 02:02
推 asked : 你可以信他蠢 但你信他不知情的邏輯在哪? 10/10 02:02
→ FinallyPeace: 就乖乖認錯 少廢話一堆 扯不知道真的是跟安沒什麼兩 10/10 02:02
→ FinallyPeace: 樣啊 10/10 02:02
推 qd6590 : 想要扣別人粉絲帽子本身就沒有要理性討論了吧 10/10 02:03
→ Taeyeon2435 : 喔喔所以他沒認錯 原來如此 10/10 02:03
→ jason401310 : 責任沒有比較輕 但是有些人愛亂扣帽子也沒辦法啊 10/10 02:03
→ FinallyPeace: 認錯就不要講一堆理由很難懂 10/10 02:03
→ Taeyeon2435 : 認錯不能討論故意犯錯還是過失犯錯? 10/10 02:03
→ FinallyPeace: 我錯了三個字就好 講說啊 我不知道啊 粉絲們我真的 10/10 02:04
→ asked : 你可以信他蠢 但你信他不知情的邏輯在哪? 10/10 02:04
→ FinallyPeace: 不知會這麼嚴重 10/10 02:04
→ Taeyeon2435 : 難懂還要參一腳 然後扣粉絲帽子 你的邏輯又在哪 10/10 02:04
→ FinallyPeace: 好啦 反正粉絲還是會相信你的 看這邊就不少 10/10 02:04
噓 x06qi : 羅傑粉又想把焦點轉移回沒看規則 問題的根本就是卡 10/10 02:04
→ x06qi : 牌遊戲都知道不能看 就算沒規則也一樣啦 扯東扯西zz 10/10 02:04
推 qd6590 : 如果今天是燙出來說 我不知道看DLIVE是作弊 你看會 10/10 02:04
→ asked : 哀 為什麼不正面回答我... 10/10 02:04
→ asked : 哀哀 不是啊 你們說這有邏輯 我就問邏輯在哪而已啊 10/10 02:05
→ qd6590 : 不會被噴暴 就是因為羅傑平常給人的感覺是生活白癡 10/10 02:05
→ asked : 看到對手同場追蹤棄牌還沒自覺自己在作弊 邏輯在哪? 10/10 02:05
→ qd6590 : 才會有人相信他是智障 10/10 02:05
→ FinallyPeace: 我是不知道各位道歉是不是都不太誠懇啦 10/10 02:05
→ asked : 這樣無故就信他不知情 很難不被扣粉絲帽子吧 10/10 02:06
→ FinallyPeace: 喜不甘不願的 喜歡講一些理由博同情 以為這樣罪比較 10/10 02:06
→ FinallyPeace: 輕 10/10 02:06
→ FinallyPeace: 並沒有好嗎 10/10 02:06
噓 remember69 : 如果要以作弊這個詞討論根本沒完沒了 10/10 02:06
推 x06qi : 想帶風向到他不知道那是作弊所以情有可原 還怕被人 10/10 02:07
→ x06qi : 扣粉粉帽子？ 10/10 02:07
→ zxm50191 : 原來有人說情有可原，還不趕快把他抓出來== 10/10 02:08
→ FinallyPeace: 反正我的論點就是 你現在做錯了你也知道你錯 那就誠 10/10 02:08
→ FinallyPeace: 懇的道歉 不要東扯西扯 說啊我當初不知道怎樣怎樣的 10/10 02:08
→ FinallyPeace: 這樣只會讓人覺得沒誠意 蠻像政治人物的哈哈 10/10 02:08
推 qd6590 : 原來接受別人道歉就算情有可緣嗎== 那我以後不接受 10/10 02:09
→ zxm50191 : 他今天就認錯，承認違規 有人就覺得他只說我不知道 10/10 02:09
推 a2364983 : 他的意思就是延遲時間啊 今天誇張一點延遲兩小時 10/10 02:09
→ a2364983 : 你覺得這樣算作弊嗎 10/10 02:09
→ FinallyPeace: 啊粉絲們怎麼想我是不介意啦 想繼續護就繼續 反正在 10/10 02:09
→ FinallyPeace: 怎麼護也改變不了事實 10/10 02:09
推 Zonsor : 羅傑是說他是掛著，等到這場結束才會打開來看 10/10 02:10
→ zxm50191 : 澄清自己沒有犯規意圖算東扯西扯? 那也沒啥辦法 10/10 02:10
→ a2364983 : 你可以主張 我主觀認為亡手打亡手 兩小時不夠 10/10 02:10
→ a2364983 : 那到底怎樣算延遲得夠 怎樣算延遲不夠 10/10 02:10
→ zxm50191 : 反在你再怎麼氣，也沒辦法證明他是故意犯規 10/10 02:10
→ FinallyPeace: 簡單講規則說不行就是不行 你不看規則還敢說自己不 10/10 02:10
→ FinallyPeace: 知情 不要笑死人了 10/10 02:10
→ a2364983 : 這時間延遲夠長了得不到有利資訊=沒意識到這算作弊 10/10 02:11
推 x06qi : 我意思是並不是說有人真的確切說出情有可原 而是跟 10/10 02:11
→ x06qi : 上面F大講得一樣 粉粉就是用這個理由想帶風向讓大家 10/10 02:11
→ x06qi : 覺得「並不是那麼嚴重」或「罪該萬死」 10/10 02:11
→ qd6590 : 我先說他實況都播影片我才不看== 投票也沒投他 10/10 02:11
→ FinallyPeace: 不過還真的有粉絲信了呢 厲害了你的粉 10/10 02:11
→ a2364983 : 這時間延遲不夠長=你有機會看到有利資訊 肯定作弊 10/10 02:11
→ zxm50191 : 沒看規則所以不知情不能講，不然要說我有看不知? 10/10 02:11
→ zxm50191 : 信啊，連受害者和判決者都信了 我也覺得很奇怪 10/10 02:11
→ a2364983 : 那這個延遲時間多久就成了主觀認不認為作弊的關鍵 10/10 02:11
推 Taeyeon2435 : 阿沒看規則只能不知情阿 不然你是能講什麼 10/10 02:11
→ a2364983 : 那既然是這樣 也就會有人覺得15分夠久了 10/10 02:12
→ a2364983 : 有人覺得15分不夠久 10/10 02:12
→ FinallyPeace: 大家真的懂誠懇兩個字嗎 10/10 02:12
→ FinallyPeace: 誠意 誠懇 10/10 02:13
→ zxm50191 : 誠懇不是把所有事情都解釋的明明白白 說實話? 10/10 02:13
→ FinallyPeace: 就是呢 道歉不會講其他的理由 這就叫有誠意 誠懇的 10/10 02:14
→ FinallyPeace: 道歉 10/10 02:14
推 jason401310 : 那你覺得他道歉不夠誠懇你可以選擇不要原諒 10/10 02:15
→ FinallyPeace: ... 我不會不原諒啊 我覺得問題比較大的是粉絲耶 10/10 02:15
→ jason401310 : 反正他誠懇不誠懇他今天是作弊仔這個事實不會變 只 10/10 02:16
→ jason401310 : 是他在實況上說的內容你相信不相信的問題 10/10 02:16
→ FinallyPeace: 唉唉唉 我覺得竟然大家想法不一樣那就不必浪費口舌 10/10 02:17
→ FinallyPeace: 惹 祝大家有個好夢 明年爐石電競捲土重來 10/10 02:17
推 Taeyeon2435 : 你都不會不原諒了 粉絲還會有什麼問題 10/10 02:17
→ zxm50191 : 都行== 以他的論點就是只能說對不起 那大哥今天 10/10 02:18
推 qd6590 : 其實現在就要不要信而已 他真的想作弊硬凹也沒證據 10/10 02:18
→ zxm50191 : 也講了很多"理由"呢 10/10 02:18
→ qd6590 : 想相信的就相信 不想信想黑的就繼續黑 就這麼簡單 10/10 02:18
噓 catmeat777 : 馬的作弊就作弊啦！！規定就白紙黑字寫在哪邊，瓜田 10/10 02:20
→ catmeat777 : 李下，不抓你抓誰？？ 10/10 02:20
推 nutta : 我覺得羅傑用詞錯誤才造成理解障礙，他的意思聽下 10/10 02:21
→ nutta : 來其實是「我們都有違規(=作弊)，但不是「想要作弊 10/10 02:21
→ nutta : 」」，但他講成「我們都有違規，但不是作弊」 10/10 02:21
→ nutta : 他想表達的是沒有作弊的意圖，而有作弊的事實，但 10/10 02:22
→ nutta : 言語卻可以被節錄出「不是作弊」 10/10 02:22
推 nutta : 他口中的「作弊」都當做「作弊的犯意」就能聽懂他在 10/10 02:23
→ nutta : 幹嘛了 10/10 02:23
推 jo611 : 就是作弊 根本懶得看這幾天吵什麼 END 10/10 02:29
推 doom3 : 我只是想督進去，並不是想強__ 10/10 02:32
推 QQStanGD666 : 只能說都打到職業選手了基本的避險違規的認知都沒 10/10 02:33
→ QQStanGD666 : 有 活該被冠上作弊仔的稱號 10/10 02:33
推 duck329 : 考第一名的偷看第十名的答案，參考價值不大，寫對機 10/10 02:33
→ duck329 : 率不高的話，偷看就不算作弊的意思嗎 10/10 02:33
→ QQStanGD666 : *避嫌 10/10 02:33
噓 huangtj : 好了喇 10/10 02:36
推 fernmmm : 懶得看+1 就算這次無關勝負 之前呢？ 下次呢？ 10/10 02:46
推 huangtj : 我還以為香腸黑很多人 結果都是那幾個ID 10/10 02:50
推 undeadmask : 今天要是有一場瞄到棄掉關鍵牌就不算沒有影響力了 10/10 03:00
噓 joe199277 : 本人覺得心中那不是作弊就不是作弊 燙覺得是啊 羅 10/10 03:04
→ joe199277 : 傑跟紹安不覺得 10/10 03:04
推 seerp : 這就是作弊。 10/10 03:13
推 friedpig : 這種情況比較像是考試的時候一直盯著隔壁同學不太在 10/10 03:21
→ friedpig : 考卷上寫答案 但是畫了好看連載漫畫 10/10 03:21
→ friedpig : 被老師抓到是不是作弊 一定是 但是是為了作弊才看嗎 10/10 03:22
→ friedpig : 自己大概沒這個認知吧 但自律一點的人會考完在借 10/10 03:22
→ friedpig : 考卷來看個過癮 10/10 03:22
推 nutta : 再聽了一次羅傑VOD約27:50處，他說的是「我們的確.. 10/10 03:23
→ nutta : .欸...講我就好，我的確是違規了，但我還是必須說 10/10 03:23
→ nutta : 明我不是本意要去作弊」，羅傑的意思有三點1.只表 10/10 03:23
→ nutta : 示個人認知，沒有代表別人講話2.有違規事實3.沒有作 10/10 03:23
→ nutta : 弊意圖；不知道這樣有無斷章取義之嫌，分享給想知道 10/10 03:23
→ nutta : 確切敘述又不知道從哪看起的人 10/10 03:23
推 nutta : 他後面還有一句不知所云的「我並不是就是要去作弊這 10/10 03:33
→ nutta : 個動作」可能我的國文太爛了，總之，雖提供字句， 10/10 03:33
→ nutta : 但我不鼓勵斷章取義 10/10 03:33
推 z579 : 其實事實證明就是有作弊（得知對手情報 不用再美其 10/10 03:34
→ z579 : 名說違規了 10/10 03:34
→ z579 : 酒駕撞死人 撞人的說說我以為我沒有喝醉 能被大家 10/10 03:36
→ z579 : 接受嗎 10/10 03:36
→ tw19930419 : 故意跟過失沒意義，看就知道不用跟這種咖小討論。 10/10 04:07
→ tw19930419 : 承認作弊和作弊動機請分開討論，整天概念式連結只會 10/10 04:12
→ tw19930419 : 讓人覺得高中輟學邏輯低下。 10/10 04:12
推 BobbyHunter : 推樓上 10/10 04:17
→ BobbyHunter : 啊我的樓上是指nutta 10/10 04:17
推 x09326 : 羅傑是說他開直播主要是想利用空閒時間看上一局有沒 10/10 04:38
→ x09326 : 有哪裡打得不好 本意不是想從中作弊獲得好處 雖然違 10/10 04:38
→ x09326 : 反規章 但他本意沒有想從中獲益 所以不覺得自己是作 10/10 04:38
→ x09326 : 弊 我個人也覺得他們沒有想從當中獲取當局的資訊 只 10/10 04:38
→ x09326 : 是就是蠢 規章上寫不能看還要看 10/10 04:38
噓 tryagain24 : 實況偷看別人手牌不算作弊那為何會在規則裡 10/10 06:01
→ tryagain24 : 認錯 但不覺得自己做錯 大家都買單？？？ 10/10 06:02
推 gn00291010 : 看到TC130被棄掉但不覺得自己做弊還一堆人護航 10/10 06:21
→ gn00291010 : 在那沒做弊的心 沒主觀犯意 事前不知道 只是笨 當羅 10/10 06:22
→ gn00291010 : 粉真辛苦 10/10 06:22
推 Cishang : 殺人犯不覺得殺人有問題的話 就只是蠢而已嘛 10/10 06:35
噓 LastTheorem : 說羅傑認為看到追蹤棄牌不算作弊的人是沒長腦袋還是 10/10 07:04
→ LastTheorem : 根本沒聽羅傑講? 10/10 07:04
→ LastTheorem : 他不是說他是開來看上一場有沒有打錯的嗎? 10/10 07:04
→ LastTheorem : 你可以不相信他 但我還真沒印象他說過他是開來看對 10/10 07:06
→ LastTheorem : 面追蹤棄牌而且不知道這樣作弊 10/10 07:06
→ LastTheorem : 如果有人聽到跟我講個秒數好不好我再去看一下 10/10 07:07
→ gn00291010 : 他講看實況但不覺得有作弊 結果看實況內容是看到TC 10/10 07:20
→ gn00291010 : 被棄掉是有差? 結果你要爭他有沒有講他看到實況內容 10/10 07:20
→ gn00291010 : 是甚麼 是護航護傻啦 10/10 07:20
推 TheDragonBug: 沒辦法 中國式價值觀已經散佈在台灣電競跟實況界 10/10 07:21
推 z635066 : 美國電競大比賽對隊伍成員作弊的懲罰一直都是隊伍退 10/10 07:30
→ z635066 : 賽+隊員禁賽或罰鐶，禁賽時間與罰鐶金額就依影響程 10/10 07:30
→ z635066 : 度做調整（賽制規則內寫上下限） 10/10 07:30
→ z635066 : 而問題點其實不是是否越線的判斷而是蓄意挑戰線邊的 10/10 07:35
→ z635066 : 舉動，足球挑戰裁判至少黃牌，網球可以直接判輸一球 10/10 07:35
→ z635066 : /局/場，電競現在裁判培養機制沒建立，基本上多數都 10/10 07:35
→ z635066 : 只是監督運行的意味而沒有規章執行的成分 10/10 07:35
→ z635066 : 不論今天作弊是否做實，自主挑戰裁判/規章本身就是 10/10 07:37
→ z635066 : 對隊伍高風險的舉動。進而考慮若有人為了個人利益而 10/10 07:37
→ z635066 : 給隊伍帶來風險......ㄏㄏ 10/10 07:37
→ z635066 : 我是不能接受承擔別人私利的風險啦 10/10 07:39
推 VttONE : 關鍵在延遲15分鐘吧，但這就是自覺不夠 10/10 07:54
推 Sheltis : 白紙黑字就寫在規章上面了，這種行為如果不是作弊是 10/10 07:55
→ Sheltis : 什麼……作弊本來就沒有故不故意了，爐石在辦比賽有 10/10 07:55
→ Sheltis : 很多小細節有疑慮是一碼，違反規章又是一碼，我不懂 10/10 07:55
→ Sheltis : 非制度檢討的話題為什麼能討論這麼多欸 10/10 07:55
推 leeshouyao : 怎會有不是作弊的想法？考試的時候會因爲你的小抄 10/10 08:05
→ leeshouyao : 都沒這次考試的東西，所以不是作弊？真的是很扯 10/10 08:05
推 leeshouyao : 爐石比賽真的是笑話，暴雪根本抱著隨便的心態在做， 10/10 08:15
→ leeshouyao : 作弊都不防，反正新卡一推還是一堆人買單 10/10 08:15
→ longkiss0618: 陰位比賽就是鼓勵作弊阿 暴雪頗呵 10/10 08:44
噓 tony332976 : 十五分鐘就沒有明顯不夠啊 10/10 08:59
推 a0025068 : 作弊仔花錢請的工讀生吧 又不是沒見過 10/10 09:39
→ a0025068 : \(~.~)/ 10/10 09:39
推 zeolas : 因為那些人水準就只到那裡而已阿 10/10 09:46
→ alinalovers : 講白點，很多人根本就是想獵巫而已吧，連故意犯和 10/10 10:04
→ alinalovers : 過失犯的差別都搞不懂 10/10 10:04
推 sfh20230 : 看了幾天 一堆護航仔阿 難怪檢舉違規的會被打 10/10 11:21
→ sfh20230 : 今天被抓到的是中國隊 會一堆人說是無心的?XDDDD 10/10 11:21
→ timx85927 : 我認錯 我有看，但我沒有想作弊。就是這個意思 10/10 12:13
推 super223351 : 就是作弊，不要護航 10/10 12:14
噓 timx85927 : 484很多人沒有看實況啊? 10/10 12:15
→ timx85927 : 羅傑VOD 27:00開始看 10/10 12:37
噓 zx35880127 : 感覺很多只是跟風來罵的 說不定連爐石都沒玩過呢 10/10 14:12
推 minicoke : 爆學根本當他們智障而已 連作弊都不知道 10/10 20:21
→ minicoke : 不然就是作弊裝傻 反正結果就是作弊取消資格 10/10 20:22