Re: [心得] 幫Zane這位選手QQ一下

[jeffery95099 (傑佛里95099)]

不4阿

怎麼一堆人都覺得

還要告訴對方可以看阿

賽場上就是追求自己的權利阿

問過裁判後

裁判說可以看

所以拿出來看

哪裡有道德問題阿

又不是說開記牌器或是看直播這種作弊的方式

只是拿出裁判允許過的手機來看牌組

哪裡有道德問題了阿

以道德為基準線來看

跟對方說可以看

可以說你這個人

超有品德

但是沒這樣做也不能說他道德有問題吧

雖然紹安自己不背牌問題也很大啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.79.48
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→ wen17       : 這點上  我覺得紹安沒問題  沒有告知對手的必要
→ wen17       : 有必要的是裁判需要告知對手能看
→ amsmsk      : 可4yahoo說是警告不是說可以看耶
推 qazwsx879345: 同意
→ qazwsx879345: 因為我道德標準也沒特別高
推 fman        : 就看個人價值觀認為公平與勝負哪個比較重要，紹安顯
→ wen17       : 當然依照yahoo說法 事前已有個別告知2次不能用手機
→ wen17       : 講沒看規則我信  因為真的看完的人不多
→ fman        : 然認為勝負比較重要，就和前幾樓一樣，但重視公平的
→ wen17       : 但是除非yahoo說謊 否則事前告之2次了....
→ fman        : 人像Tom就認為應該要和對手講
→ Fino5566    : 「裁判說可以看」「暴雪說可以看」
推 dean32208   : 問題就在，紹安的說法是 裁判說可以， yahoo說法是
→ dean32208   :  裁判說不行（警告），這個地方產生矛盾
→ Fino5566    : yahoo：裁判有給予警告
推 qazwsx879345: Yahoo是告知 不能將手機 放在桌上
噓 Sechslee    : 不4阿 怎麼有人現在還會相信紹安的說法 說謊成性耶
推 mp3w69      : 可不可以等yahoo查完再聊這事阿 到底誰的說法是對的
→ mp3w69      : 根本不清楚= =
→ fman        : 以Tom的角度比賽就是有輸贏，但是若比賽處於不公平
推 jesse090828 : 這個人慣性說謊幾次了還信他口中所說的"裁判"喔呵呵
→ fman        : 的狀況下，他會無法過他自己那一關
→ dean32208   : 從影片看來 紹安光明正大的低頭在使用，裁判站在後
→ dean32208   : 面相信也是看在眼裡
→ qazwsx879345: 安囧有更正了 我覺得這也差很多 代表yahoo覺得不被
→ qazwsx879345: 鏡頭照到  看手機也沒差
→ Fino5566    : 紹安都自己當裁判的  改裁判發言
推 aa01081008tw: 就是個漏洞仔..你也不能說他看排組違規.但..呵呵
→ wen17       : 等yahoo調查啊
→ mp3w69      : yahoo說有2次警告 紹安說裁判說可以看 是有一方說謊
噓 alan4023    : 我覺得如果賽前宣導大家不能用手機，結果你找到方法
→ alan4023    : （可能是不清楚規則的裁判）告訴你可以用，才變成這
→ alan4023    : 樣子的
→ mp3w69      : 還是兩邊說得都是事實 根本還不清楚= =
推 jimmyjou2006: 最奇怪的是 怎麼會有人問裁判可不可以看
推 ohdogkid    : 說謊成性? 你跟他很熟?
推 dean32208   : 所以覺得紹安會智障到被警告還硬要用-> 相信yahoo,
→ dean32208   :  覺得紹安至少還屬於一般人，被警告的話會收起來的
→ dean32208   :  ->相信紹安
→ jimmyjou2006: 我不會上投手丘還問裁判這場可不可以塗...這真的很
→ jimmyjou2006: 奇怪
→ mp3w69      : 甚至yahoo說賽前宣導不能帶手機上去 到底有沒有這宣
→ mp3w69      : 導 也還沒證據 不是嗎
→ dean32208   : 樓上某樓很幽默，我對規則有疑慮，提出詢問，也得
→ Sechslee    : 不熟啊 可是已經被爆幾次說謊了
→ dean32208   : 到答覆（按照當事人說法）， 這樣也有問題？ 道德
→ dean32208   : 天尊出巡了484
→ Fino5566    : yahoo不會 不敢 說出自己沒確認的事
→ jimmyjou2006: 我很好奇 如果裁判是tom 以紹安的為人處事還是會問
→ jimmyjou2006: 嗎？如果不會，那不就代表...
你4不4想說紹安是在欺負菜鳥工讀生裁判阿
但我覺得你這假設好像哪裡怪怪的==
※ 編輯: jeffery95099 (1.168.79.48), 10/11/2018 13:40:52
推 qazwsx879345:  https://i.imgur.com/d6Qzb79.jpg
→ Fino5566    : 所以yahoo到今天都還在喊調查
→ nin64       : 紹安的提問就完全是鑽漏洞啊
→ dean32208   : 我覺得這個事件問題在 裁判身上，這點呼應到Tom說過
→ qazwsx879345: 都更正成不能放桌上了  早就沒宣導不能帶上台了
→ dean32208   : 的 很多裁判對遊戲內容本身是不熟悉，甚至只是個工
→ dean32208   : 讀生來罰站的
→ WalkFish    : 調查也是偏久啦 那個人是出國找不到了是不是??
→ qazwsx879345: 到底有多少人沒看到更正
→ nin64       : 兩邊可以準備的時間ㄧ模ㄧ樣
推 jimmyjou2006: 所以tom也說這小事 模糊地帶 就紹安實況自己放大檢
→ jimmyjou2006: 視
跟整個事件比起來
這真的是小事
※ 編輯: jeffery95099 (1.168.79.48), 10/11/2018 13:42:30
→ nin64       : 他的問法卻像是「我」準備時間比較少所以「我」想柄
→ nin64       : 我想看，事實上兩邊根本一樣時間
推 dean32208   : 說到公平性的問題， 你該先想到公布牌組的用意是什
→ dean32208   : 麼，是怕對面突然換牌（用了牌組的牌），所以理當預
→ dean32208   : 留準備時間給第一組上場的人（如同一般大比賽，這
→ dean32208   : 邊就是yahoo經驗不夠），那紹安可能出於對以往參加
→ dean32208   : 大比賽的認知向主辦方提出這點，你能說他錯嗎？
→ dean32208   : 回樓上nini 他沒說他準備時間比「對面少」，而是相
→ dean32208   : 較於其他2.3.4組上場的人
推 PatlaborGao : 完全不同意 事前就說不能用手機了 一般人哪會主動問
→ nin64       : 在時間其實公平的狀況下卻單方面想拿補償
→ PatlaborGao : 那萬一今天對方沒帶手機出門或沒法上網 就對方該死?
→ nin64       : 我認為就是一種投機的作爲
→ PatlaborGao : 懲罰乖乖守規矩的人 這樣算公平?
推 dean32208   : 所以我說啦 主辦經驗不夠，沒預留時間 這樣你要鑽
→ dean32208   : 牛角尖實在沒什麼好談的
推 Fino5566    : 雙十放假 調查也放假吧
推 qazwsx879345: 可是事前沒說不能用手機R
→ nin64       : @dean我知道啊，既然他對手沒比他多時間
→ dean32208   : 你聚焦在「為何詢問」 ，但你忽視了「裁判允許」的
→ dean32208   : 部分 所有問題失焦了
→ nin64       : 那他單方面提要求補償有道理嗎
→ dean32208   : 如果認為這樣是投機， 這點就屬於道德問題，歸類到
→ dean32208   : 價值觀 所以也不用特別討論了
推 Shinpachi   : 要講幾次，紹安說裁判可看，裁判說：有警告但不敢禁
推 cowcowleft  : 推這篇，這邊都是聖人啊
→ Shinpachi   : 所以羅生門，主辦方進行調查
→ dean32208   : @nin大，問題在 對面也可以選擇提出疑問，若今天對
→ dean32208   : 方提出疑問 卻沒有得到允許，那才是不公平
推 nin64       : 你給再多時間，後面永遠會比你多時間準備
→ coldangel   : 推有漏洞不鑽 我方會陷入極大的劣勢
→ Shinpachi   : 這代表目前沒有討論價值
噓 jabbd       : dean所以在比其他2.3.4組的時候紹安不能看牌組嗎?
→ nin64       : 重點是你的對手跟你的時間是一樣的
→ dean32208   : 當然 如果你的重點在道德部分 那就見仁見智吧
→ cowcowleft  : 不過紹安不只有看牌組，還有回訊息，我覺得問題就很
→ cowcowleft  : 大
噓 jamesjn     : 水準真高 我一定不會想跟你競技
→ Shinpachi   : 裁判允許？裁判說不行？都是片面說詞
→ dean32208   : 2.3.4組比的時候 第一場早就結束，是要看啥
→ nin64       : 如果兩邊獲得的時間一樣，我不曉得爲啥對面要提補償
噓 jabbd       : 那其他2.3.4組在比的第1場是要看誰的牌組?
推 dean32208   : 裁判允許不允許 我上面就說過了 自己判斷吧
→ dean32208   : 2.3.4組 是上場順序
推 Shinpachi   : 裁判說法：看在眼裡沒抓卻因為不敢，還不懂？
→ dean32208   : @nin  你如果覺得合理 不詢問， 沒啥問題，你覺得
→ dean32208   : 有問題 而詢問，也沒啥問題
→ jabbd       : 所以呢?一直扯看牌組，說同樣第一場的對手時間一樣
→ jabbd       : 就扯2.3.4，說2.3.4就扯第一場時間不夠
→ dean32208   : 所以 如果你認為紹安問完後 應該跟對方說，嘿 我剛
→ dean32208   : 問過裁判了 第一場可以邊打邊看對方牌組， 那我也沒
→ dean32208   : 啥好說了
→ dean32208   : @jabbd 我一次回你跟nin 大 誰跟你亂跳
推 beef68      : 就是因為沒有問題才出現道德問題啊 你當一個職業選
→ beef68      : 手這麼久還找理由問可不可以帶手機上去看牌組
推 dean32208   : 2.3.4組的人 可以趁第一組的時候看等會對手的牌組，
→ dean32208   :  而第一組上場的沒得看，因為抽完籤直接上去，而一
→ dean32208   : 般大比賽會預留10分鐘，
推 fujisawa    : 如果主辦賽前有規定不能把電子產品放桌上 而詢問後
→ fujisawa    : 裁判允許 這比較像是開特例 而不是規則漏洞吧
噓 jabbd       : 在說公平性阿，會提出看牌組的原因是因為覺得不公
推 Shinpachi   : 紹安：裁判說可看，影片中在後面盯沒阻止，因此我
→ Shinpachi   : 的說詞合理。 裁判：有警告，沒阻止是因為不敢。
→ Shinpachi   :  雙方都有理因此主辦方決定調查
→ fujisawa    : 如果是這樣我認為應該去告知雙方的是"主辦方" 而不
→ jabbd       : 說因為第一 場沒時間看牌不公平，問題是你的對手
→ fujisawa    : 是選手
→ jabbd       : 跟你一樣沒時間
→ Shinpachi   : 但裁判有錯無誤，現在只是在看誰錯更多
推 dean32208   : @beef 道德就價值觀，就見仁見智吧。
→ fujisawa    : 今天會造成這種不公平情況 主辦方責任比較大吧
→ fujisawa    : 既然你同意開特例 就該也告知雙方選手
→ dean32208   : @jabbd 你這個問題跟nin大的一樣，你要不要考慮拉上
→ dean32208   : 去看一下
→ dean32208   : 你覺得規則沒啥問題 所以你沒問題，okay ; 你對規則
→ dean32208   : 有點疑慮，向裁判提出的詢問，當然也okay
推 tony78545   : 這件事就沒答案到底有啥好聊的，等其中一方拿得出
→ tony78545   : 證據來就知道答案了
推 ohdogkid    : 告知是裁判該做的事 自己的權益自己爭取 有的牌組
→ ohdogkid    : 把對手頭像遮起來也沒什麼差
→ dean32208   : 所以我認為最大的問題就呼應的Tom說的， 裁判很多只
→ dean32208   : 是工讀生，請來罰站的， 比方說「我不敢上去制止」
→ dean32208   : ，hello? 你有意識到自己是裁判，負責維持比賽公平
→ dean32208   : 性嗎
推 mitcheking  : 這就是不公平呀，起跑點不一樣怎麼可以說是公平的
→ mitcheking  : ？
→ mitcheking  : 照這邏輯理論上來說暴雪把我們取消不是更不對，不
→ mitcheking  : 要為了挺而挺好不好
推 dean32208   : 所以你該燒裁判好嗎，負責維持公平性的是裁判
→ dean32208   : 至於紹安知道「能看牌組後，是否應該跟對方講」 就
→ dean32208   : 見仁見智吧，這價值觀的問題
推 YW222       : 推 不問裁判要問誰
→ timx85927   : 我直接站yahoo方，信用度態度有差
推 fujisawa    : 規則解釋要由選手傳遞是一件很奇怪的事吧 萬一紹安
→ fujisawa    : 跟對手說 對手也真的拿手機 然後被裁判抓 這誰負責
推 shields5566 : 我只覺得如果裁判真的說可以 他不用告知對手這情報
→ shields5566 : 但至少在賽後知道對方沒看而表達一絲歉意
推 KG2008      : 紹安表示裁判說可以 Yahoo表示有警告他兩次 就看大
→ KG2008      : 家相信誰了
推 chita0258   : 這邏輯可以 這很紹安
噓 filet       : 都被警告了還叫可以？你考試直接openbook看期末教授
→ filet       : 要不要讓你過啦，來亂的
推 mitcheking  : 照你們的邏輯應該是要罵暴雪呀，罵薛喜做啥？
推 lonelysam   : 如果真的有問裁判  那裁判的確該燒
→ churinga    : 好了啦
推 dean32208   : @filet yahoo:裁判有警告 紹安：裁判說可以， 這個
→ dean32208   : 地方矛盾，影片中看得到紹安頭直接低下來開滑 裁判
→ dean32208   : 站在後面想必看在眼裡
推 Shinpachi   : 沒有矛盾，裁判說他不敢喝止
→ Shinpachi   : 兩種片面說詞均合理，所以調查 懂沒
推 dean32208   : 妳認為紹安無恥卑鄙低能 ，那就是紹安說謊， 妳認
→ dean32208   : 為紹安是個普通人,被警告會收起來，那就是yahoo/裁
→ dean32208   : 判說謊
→ dean32208   : 裁判不敢喝止=/= 裁判說可以
→ dean32208   : 還是有矛盾
推 Shinpachi   : 因主辦方說法，裁判前面說不可以，但紹安照做，所以
→ Shinpachi   : 即便在背後沒阻止是因為不敢-合理說法。 紹安說裁判
→ Shinpachi   : 可以看，因此裁判在後面時才沒阻止，合理說法。雙
→ Shinpachi   : 方均合理，因此雅虎決定調查，懂沒
推 dean32208   : 我「個人」認為可能性有1: 裁判只是個來領錢的菜逼
→ dean32208   : 八，根本不懂爐石所以隨隨便便給回覆 ， 不曉得會差
→ dean32208   : 很多 2. 裁判/紹安 間溝通不良， 但說真的，我很難
→ dean32208   : 想像這要怎麼溝通不良才會變成「可以」這樣做啦，
→ dean32208   :  所以我傾向 1.
推 Shinpachi   : 你這樣的說法也合理，但都是要調查，因為全都是可
→ Shinpachi   : 能性之一，太多都可能。裁判耳背、紹安騙說另個裁判
→ Shinpachi   : 說可以，都是說得通的說法
推 dean32208   : 主辦方說法： 裁判說不可以， 紹安說法：裁判說可以
→ dean32208   : ， 裁判是否有說可以 仍然是矛盾點， 只是後面的判
→ dean32208   : 斷方法不能用而已
→ dean32208   : 但可以確定的是 裁判瀆職。
→ Shinpachi   : 現在討論紹安看是合理的沒有意義，因為過程太模糊，
→ Shinpachi   : 你要怎麼用圓都很簡單，不如等主辦方釋出下一階段訊
→ Shinpachi   : 息再來討論，現在就是兩造說法都無意義
推 dean32208   : 對啊，只能說討論出來 唯一可以得到的結論是， 裁判
→ dean32208   : 瀆職。
→ Shinpachi   : 是啊，所以我說能確定的目前是裁判絕對有錯，但看
→ Shinpachi   : 錯到什麼程度
→ dean32208   : 所以還是可以猜想一個問題，紹安會不會因為這種小
→ dean32208   : 比賽而公然作弊給大家看（主動、有犯意的） ，這個
→ dean32208   : 問題就大家自由心證吧
→ Shinpachi   : 現階段去評論紹安偷看的合理性、裁判不敢阻止的合理
→ Shinpachi   : 性，都沒有太大意義
→ Shinpachi   : 以上大家，包括我的說法都只是"認為"，如官方發言
→ Shinpachi   : 所說，現在各位完全沒有必要在針對兩邊不確定的片
→ Shinpachi   : 面說詞統計
推 mitcheking  : 紹安有沒有錯還需要討論，但是他的對手很明顯不是
→ mitcheking  : 跟他在同一個對等的狀況下比賽這是可以確定的，所
→ mitcheking  : 以就這點來看，這場就算紹安贏，也不是贏的正當吧
→ Shinpachi   : 統計更正為攻擊。因為這樣完全模糊焦點了
→ mitcheking  : 由這點來看，可以看出一個選手對比賽的重視跟自我
→ mitcheking  : 要求的態度，這也是我覺得大哥能拿冠軍的原因
推 zz860619    : 你追求你的權利大原則是建立在公平上，請問484違反
→ zz860619    : 了公平原則？
→ hung2014    : 紹安關心的點也不是對錯問題了 呵呵 是大家的觀感
→ hung2014    : 問題 怕無法在爐石圈生存了