[心得] 開放奇數聖以外的選擇，機械九號秘密聖

[gmking (帝王之心)]

感謝版友教學修改外標題，前一篇手殘就按出去了沒改到標題。

在巴哈發文之後被沒玩過的玩家直接噴這牌玩不起來，簡直莫名其妙，要反對別人還是自己
玩過再說。
= = = = = = = =  = = = = = = = = =

每次玩聖騎士都被偶數薩打爆？覺得模式太單一容易被對手遇測，想換換口味？

一直玩奇數聖的我也膩了，好想要反過來打爆薩滿阿......

那麼就來試試看這套欺負偶數薩的機械九號祕密聖吧！


不同於祕密獵和祕密法都會被奇數聖剋，這套九號祕密聖可以克制開放的三大快攻！


這副祕密牌組的特徵是｢沒有神秘挑戰者｣，而且有很好的快攻針對性(有的話也能換啦，
換一張沒什麼太大差異)

https://i.imgur.com/yPyKTWk.jpg


AAEBAZ8FDMgEpwXyBYgO+g6MD9gU0xa5wQKd7AKt8gKnggMJngGMDpQP6g+FENmuAvjSAtj+AuH+AgA=


改版前換換口味，要虐偶數薩趁現在！你的神聖試煉會讓偶數薩打得非常痛苦


起手：低費生物、集結作戰

對付快攻職業都可以出奈幽領主來counter他們，特別是討人厭的奇數賊有許多解牌，都可
以用奈幽拖延他的時間，同時利用祕密將自己的場面撐起來！


比起以前的祕密聖，這套祕密聖可以更好的配置祕密來達到最好的牽制效果。對上控制職業
，快速撲場會讓對方打得很痛苦。不過對上死聲系列的反控，這套牌組會打得很痛苦，我本
來以為可以跟奇數聖一樣快速撲場控制對手，沒想到是被反控Orz


玩膩奇數聖的你，一定要試試看這套九號機械祕密聖！

勝率R5開始，20場12勝8敗，目前60%，長期有待觀察

更新：如果拔掉實驗體九號改成神秘挑戰者，兩張保密者都換成1/1聖盾嘲諷，一張運動精
神改成懺悔，這樣子勝率來到了60%，樣本37場

可惜的是這樣一來就沒太多的改進了，頂多算是舊有的秘密聖對環境微調而已

改動之後，打偶數薩55開。一般情況偶數薩場面沒辦法優勢，可是他可以用一堆法術直傷硬
幹臉來賽到贏；打奇數賊劣勢開，對方可以硬上來換我們的怪，除非奈幽領主在正確的時間
點提前出現；打奇數聖64開，聖盾太多了，對面換怪換到崩潰，加上奈幽領主配合責難/憎
恨者，阻止了對面的兩種升級方式，利用秘密在T7之前鋪足場面取得大優勢

我的其他文章：

【心得】九號秘密聖&九號奇數聖！中速、快攻、控制都能當

【更新nerf後版】奇數祕密法！開放傳說心得(含奇數聖、機械獵、偶數薩、翠玉德)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.80.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1542165890.A.80B.html
噓 a880512003  : 噓看看會不會暴怒
噓 xbc125      : 壓力測試
推 Jotarun     : 人家都重發了 不要這樣啦xd
噓 xbc125      : R59場6勝3敗66%勝率 你敢講我們不敢聽
推 DreamWCT    : 好啦，不噓惹
噓 hiyori9977  : 光看就覺得很爛
推 Jotarun     : 不過確實應該打多場一點再說
噓 dashed      : 尊重 友善 包容
推 Max7169     : R5很強欸 包容 友善 我已經好久沒到那個階級了
→ hiyori9977  : max很壞==
→ c1396       : 樣本有點少耶 有想法但場次多一點吧
目前14場9勝5敗，敗的幾乎都輸給非主流牌，改版前生態變亂，歡迎大家一起測試。新牌組
這種東西你看一堆數據不如自己先玩過再說，「看起來」就很爛這種沒建設性的意見我就不
理了
推 Jotarun     : 而且你說打偶數薩很強 那至少拿10場打偶數薩戰績比`
→ Jotarun     : 較有說服力
※ 編輯: gmking (42.72.19.191), 11/14/2018 11:40:54
推 coldcold2833: 機械我給過
推 austinkeven : 感覺還要更多場的數據，不過創新給推
噓 chovanas    : 給我一個聖騎放九號不放神秘挑戰者的理由
超過一個理由

1. 保密者長大，可以前期搶壓力。特別是配合聖盾小怪還有小秘密可以一直成長起來
2. 我沒有神秘挑戰者，而且快改版了合卡牌代價過高
3. 這樣打比較不會神秘挑戰者一波之後被退化虧爆的問題，可以延長戰線
4. 你的秘密對手不好猜，常常會黑人問號，特別是看到你下九號之後
推 dsRNA       : 能夠自己選擇啥時下啥秘密？
推 Jotarun     : 畢竟這裡有一堆#1跟各種冠軍 大家比較嚴格xd
噓 Ray90067    : 有夠爛
拿點理由好嗎？只會酸才爛
→ Jotarun     : 好處大概只有可以讓保密者長大吧
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 11:59:19
快改版了，我缺一張卡林姆，所以沒辦法完全發揮這套牌。改版前合卡牌代價過高，所以我
才拋磚引玉讓大家試試看。加上最近寫論文時間被壓縮，希望大家一起測試給有建設性的意
見

舊meta都玩到膩了，兩個版本耶？換口味不好嗎？也就剩下一個月能測試了，這也不是fun
deck
推 Fino5566    : 你5費下5個 我免費拉5個 沒什麼差別
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 12:01:46
噓 Nashih      : 我沒有神秘保衛者ㄏㄏㄏ
→ Nashih      : 挑戰者啦幹
噓 Fino5566    : #1不好說  r5一定很多 爛還不能講喔
→ Fino5566    : 只打9場 還不見得有r4 噓叫嚴格
→ Fino5566    : 上面那個奇數戰有人噓嗎
推 AbukumaKai  : 我想了一套牌 可是我沒塵合 大家幫我測測看 不幫測
→ AbukumaKai  : 的給我滾
別斷章取義好嗎？我要求你指出「實戰問題」很難？體感噓別人開發的牌組果然很簡單呵呵

順便一提，上面說嚴格的人不是我，別搞錯對象，我只要求噓的人講出實戰問題
推 linceass    : 尊重友善包容
噓 xkiller1900 : 要有數據才能說服人，至少打個30勝場來看數據
→ xkiller1900 : 原本想說巴哈不意外，不過你數據不夠沒有強力佐證
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 12:15:11
→ xkiller1900 : 大家噴也在所難免
→ Nuey        : 不是啊 這內容好像有講什麼卻又好像什麼都沒講==
→ Nuey        : 鍵盤攻略誰都可以打啊
→ xkiller1900 : nuey說的沒錯
→ xkiller1900 : 寫論文還要做實驗呢，測牌沒場次都是假的
噓 xkiller1900 : 欸對了，妳沒塔林姆還敢放牌組裡哦？
推 AAA891216   : 6勝3敗 等於連從r5到r4都沒有欸
→ AAA891216   : 樣本數這麼少 連全勝都可能有人噓了 更不用說還個66
→ AAA891216   : %勝率
→ xkiller1900 : 然後還沒有對手分布
噓 SKTP        : 場數這麼少，而且秘密手動蓋真的是爛透了
噓 euphoria5566: 沒用塔林姆打過然後牌組裡面有放是什麼意思
噓 xbc125      : 自己沒玩過叫別人先玩玩看
推 AAA891216   : 文章還取了一個農場名
推 AbukumaKai  : 自己牌沒齊拿殘缺版本測個10場 再叫別人玩過才能嘴
→ AbukumaKai  :  不就要人幫你測牌
噓 euphoria5566: 題外話問個 巴哈跟PTT都被噓爆還有什麼論壇可以發
→ euphoria5566: 啊
推 firaaaa     : 我偶數薩3號就上傳說了，其實建議你上傳說再來發文
→ firaaaa     : 如果可以虐偶數薩  應該要證明可以更容易往前爬才對
噓 zz5887      : 玩開放還不放神秘挑戰者
噓 gipgip12    : 上傳說再發
→ c1396       : fb阿r4剪精華我都覺得奇怪為啥沒人吐槽
噓 guava664251 : 說能吃偶數薩 又不寫打偶數薩怎麼打 不及格的心得
噓 c1396       : 所以你騙人？沒塔林姆但是你的文中有放
噓 zz5887      : 還敢在那邊嘴砲說實戰經驗 沒有塔林姆好意思嘴有實
→ zz5887      : 戰經驗？
噓 leeyongdae  : 我推牌組裡面有自己沒有的牌 耶嘿
噓 NinaMoon    : 放了神秘挑戰者 保密者就不能長大了？？ 這什麼邏輯
→ zz5887      : 先把塔林姆合出來打個10場再來分享經驗吧
→ NinaMoon    : 放了神秘挑戰者 秘密就會忽然變得好猜了嗎？？
推 zjes40604   : 這套真的能克制三大快攻嗎？   你說蛛網領主能剋奇
→ zjes40604   : 數賊   但人家1費也有121加武器攻跟派奇   3費暴徒
→ zjes40604   : 、幼雛跟船長  你的手動掛秘密有辦法處理這些嗎
推 AbukumaKai  : 最有趣的是 一套黑巫一開就被幹到T87的牌 多了聖盾
→ AbukumaKai  : 秘密和424就突然能反打了
→ guest20     : 各位尊包友啦== 大家都是在玩噁心遊戲
推 zjes40604   : 而且你二費以下的牌18張   有7張是秘密  只靠單神
→ zjes40604   : 恩跟九號不會很容易斷牌嗎  況且九號還有可能是白板
這套牌是打快速鋪場爆發的，雙神恩超卡手。而且前期場面沒建立起來，後面也很難打，所
以沒必要雙抽牌
推 guest20     : 我是覺得內容有點空泛 只有起手那段有心得 建議原po
→ guest20     : 打上傳說的樣本 大家就不會噓了@@
→ Nuey        : 提問:這套牌只有3張1費生物 前面沒抽到是不是直接輸
看打什麼職業，雖然保密者打控制很好用，但打快攻太弱了，我有打算處理掉這隻換成1/1
聖盾嘲諷。前面沒抽到就先上一張秘密，下回合高機率進聖盾怪或者可以抗的秘密
噓 GivemeApen  : 壓力測試
噓 jomon817    : 噓的還要幫你做測試.. 真麻煩
噓 Tomoliy     : 真的發上來給噓的 你打9場發這種標題 我乾脆直接按
回文早就更新樣本數了= =
目前20場12勝8敗
→ Tomoliy     : 自動組牌贏幾場 然後發文好了
※ 編輯: gmking (42.72.18.162), 11/14/2018 13:40:12
推 Fartboss    : 其實奴隸戰剛出也被噓爆，後面就一堆人在抄
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 13:49:45
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 13:52:24
噓 verydarkblac: 早就更新了 都打過20場了
→ verydarkblac: 樣本數超多的 大家別噓了
→ SKTP        : R5，12/8，廢牌=≠
推 blargelp    : 場次少沒差吧 有個組牌方向大家討論怎麼改也好啊，
→ blargelp    : 幹嘛只肯伸手等已成型的牌?
→ sai80083    : R5 12勝8敗 還是在r5啊
噓 DinoZavolta : 要討論可以 問題是他標題打心得
→ DinoZavolta : 內文開頭寫 這套九號祕密聖可以克制開放的三大快攻!
→ DinoZavolta : 結果看到他回推文更屌 我沒牌不想合 請大家幫我測試
→ DinoZavolta : 這叫心得文??? 拜託原po寫論文別這樣搞 會被電爆
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 15:00:04
噓 lyricslee   : 這態度只能噓了
噓 Tomoliy     : 20場哦 你看哪個發文的20場敢發的 而且還是先發 之
→ Tomoliy     : 後在打的
噓 stp9640502  : 我認同上面Dino大的說法 這標題改閒聊還差不多
總共測試了37場，實驗體九號還是拔掉換成神秘挑戰者節奏會更好。捨棄了保密者buff的套
路，最終取得22勝15敗，勝率59.4%

這樣並不算太差，我發表目前的版本吧
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 16:17:18
→ Despairile  : 這個結論 我只能說 不就是實驗體九號不好用嗎= =?
呃，實驗體九號在舊版本裡面提供了集結作戰下一回合保密者的爆發，對於某些牌組來說很
痛苦。對偶數薩對局來說，則是延長戰局，只是穩定性沒這麼高。

如果有硬幣T4硬下，則是在T5這個關鍵回合取得大量秘密優勢(而且是可以自己選的)，只能
說各有優缺
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 16:23:49
噓 joe50648    : 用九號的優點是保密者容易長大，但打不贏快攻考慮把
→ joe50648    : 保密者換成111嘲諷聖盾
→ joe50648    : 邏輯 MingLee
沒看完改動，看到想法就噴，MingLee個頭。把保密者拔掉的話，就得把實驗體九號換成秘
密挑戰者，先看完我改動再說好嗎？不要每個思路都抓問題，你開發牌組的時候能一口氣成
型？

「保密者+實驗體九號」 或者 「正義保衛者+神秘挑戰者」是不同的組法，改成後面那組之
後就不是九號牌了所以我才說考慮= =

秘密聖也打很久了，換成實驗體九號確實可以多不一樣的玩法啊
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 16:26:48
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/14/2018 16:31:18
噓 xhakiboo    : 自刪吧
→ xhakiboo    : 自打嘴巴的結論
→ xhakiboo    : 所以是不是應該開發完再發
噓 DinoZavolta : 我先發一篇心得文 我的結論是我這套屌虐三大快攻n
→ DinoZavolta : 然後我邊打邊測試 中間隨時會改牌很正常喔
→ DinoZavolta : 大家要繼續follow我這篇 不然有改牌你沒更新別怪我
→ firtaily    : 小改可以接受 可是你這套叫做機械秘密九號 結果是不
→ firtaily    : 放九號放挑戰者覺得比較好…
噓 happy50601  : 自刪吧 還要人幫你測試什麼爛心得 神秘挑戰者跟讓保
→ happy50601  : 密者養大不衝突好嗎 光是直接偷水晶就已經是破格卡
→ happy50601  : 不放強度就降一節
推 AbukumaKai  : 你現在的意思是半年前的秘密聖都跟智障一樣 神秘挑
→ AbukumaKai  : 戰者和保密者都放滿
噓 karta0681608: 笑死
→ AbukumaKai  : 阿 這群智障還讓這種秘密聖衝到T1
→ AbukumaKai  : 當初保密者 正義保衛者都是放滿喔^^
噓 chovanas    : 笑死，明顯爛上一個檔次的卡可以凹成不一樣的玩法，
→ chovanas    : 我沒石丘改放銀背猩猩也是換個玩法而已，體質費用都
→ chovanas    : 一樣但是少一張手牌，好處是防爆牌
噓 aa001122qq  : 九號聖沒九號 太陽餅沒太陽
噓 Fino5566    : 唉 板主做事好嗎
推 Nigger5566  : 優文推推
噓 fengyaun    : 你這標題夠農場
推 koh8862     : 鋼哥40場就樣本數很多沒人噓了 ㄏㄏ
噓 GOBS        : 機率統計學過沒 樣本少成這樣是有啥參考價值?
→ GOBS        : 不論你是25 28 30哪個版本的最低樣本都沒達到好嗎
噓 Nuey        : 這個被噓是一開始樣本數少到不行 後來才補的==
噓 ted60609    : 在爐石版發文就要有被噓的準備
→ so3355589   : 標題跟內文都太農場了
噓 ultradoublez: R5哈
→ shuten      : 我的機械九號秘密聖都不放九號，改放排骨酥
看清楚兩種組法勝率都是60%= =
噓 a5110408123 : 不是要虐偶數薩？結果結論是55開虐個毛 沒被虐就叫
→ a5110408123 : 虐是不是
推 jackjack674 : 我就問一個
→ jackjack674 : 你覺得九號大於神秘挑戰者
→ jackjack674 : 的理由是什麼
→ jackjack674 : 只為了保密者嗎？
噓 elmoman     : 我是誰 不關你的事
噓 okayyyyyy   : 還沒上傳說到底在兇三小
是誰先開兇的？沒上傳說就沒討論價值？啥小邏輯
→ okayyyyyy   : 這麼強的牌還上不了嗎
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/15/2018 06:02:11
※ 編輯: gmking (140.114.80.216), 11/15/2018 06:03:25
噓 tpps88206   : 沒有塔林姆指好用想像的 ^_^
→ tpps88206   : 只*
噓 xnivek216   : 寫論文還不知道數據的重要?我也是笑笑
推 thinmoon    : 心態不錯給推 但牌組真的不行
噓 CrunChoco   : 壓力測試
→ nighthunt   : 為什麼這種文可以被噓到x2 我來看看
→ nighthunt   : 啊 是開放的牌組  沒。。沒興趣
→ walkxd136   : 我覺得沒傳說不用分享，其實上了傳說我也不想分享。
→ walkxd136   : 一般人是能拿什麼好處xD
噓 MiaoChing   : 友善爐石版  幫補血
噓 kkkbird     : 好