Re: [心得] 奇數聖2天R25到R5

[goldenrose (蓋世英雄)]

看到推文很多人說觀念誤導

我倒覺得除了兩處怪怪的，其餘都滿正確的呀

先上10月月初的最高排名，雖然不是季末，但應該可以證明不是憤怒雞

https://i.imgur.com/6a0SWUE.jpg


※ 引述《Spade2 (黑桃二)》之銘言：
: 前天剛回鍋組了套奇數聖
: 兩天從R25到R5
: 大概80勝場上下 敗場沒記
: 勝率至少有7成吧
: 附上套牌
: ### 奇數13579
: # 職業：聖騎士
: # 規則：標準
: # 烏鴉年
: #
: # 2x (1) 亞榭洛精兵
: # 2x (1) 力量祝福
: # 2x (1) 叢林迷蹤
: # 2x (1) 正義保衛者
: # 2x (1) 螢火
: # 2x (3) 團隊隊長
: # 2x (3) 未鑑定的槌子
: # 2x (3) 神恩術
: # 2x (3) 虛無撕裂者
: # 1x (5) 炸雞勇者
: # 2x (5) 真菌術師
: # 2x (5) 等級提升！
: # 2x (5) 霜狼督軍
: # 2x (7) 坑道蠕蟲
: # 2x (7) 斬藤刀
: # 1x (9) 食月巨蟒巴庫
: #
: AAECAZ8FAq8EnvgCDkbwA6cF+QrrwgKDxwK4xwLjywKVzgL70wLR4QLW5QK15gL96gIA
: #
: # 想要使用這副套牌的話，先複製它，然後在爐石戰記中建立一副新的套牌
: 打法思路：
: 基本上就是瘋狂解場
: 因為牌組沒有半張的解場牌
: 只能靠生物互換 慢慢磨對方血量

說真的，現在根本沒有真正的快攻

要是在真快攻的版本，你T2按天生技叫兩隻小兵準備被幹死

奇數聖充其量就是能快速爆發的節奏牌

很重要一點是，現在這類牌有時會放一些補充資源的卡

目的是增加續戰力，像是閃現狐、314發現嘲諷

事實上2/2小刀跟叫兩隻小兵也是為了不要太快消耗手牌

所以我認為在多數情況下，慢慢磨是正確的


: 最後一波爆發帶走
: 然後玩這副牌請帶好你的腦袋
: 記住對方的解場牌還剩幾張
: 不要大優勢就全梭 然後被解光

要說瘋狂解場不算完全正確，因為現在解場牌非常OP

只要兩到五費就能解完你的場，可能還是在你有聖盾的情況下

然後對手再補一隻怪，你前面的場面優勢就沒了

要再拿回乾淨的場優可能需要兩回合左右

這時候你的對手不知道做了多少事了




現在常見的處理方法是：

由於很多強力AOE或抗快是做給控制用的，所以不是單純清你場

譬如褻瀆、地獄烈焰、火龍之怒、火山爆發

其實就控制在對手丟AOE也會清自己場面的情況即可

剩下再打頭

: 以下分別講解各張牌的功用：
: 2x (1) 亞榭洛精兵
: 我不會直接裸下
: 我喜歡留在手上等解場需要
: 就算1費完全沒牌出 我也不會裸下
: 最常打的combo就是3費 2+1

這邊比較不一樣，我T1通常會裸下

想不太到不下的理由

: 2x (1) 力量祝福
: 這張牌其實蠻萬用的
: 可以前期拿來解大怪
: 也可以7費配合炸雞打9攻combo
: 不過還是比較建議用來解場
: 2x (1) 叢林迷蹤
: 神牌一張
: 1費可以直接下 搶場優
: 也可以6費 1+5(提升or真菌or霜狼)搶場優
: 也可以7費拔刀
: 然後8費砍 再2(天生技)+1+5(提升)
: 達到場面至少6張33嘲諷新兵
: 總之非常神的牌 可以各種配合打combo
: 2x (1) 正義保衛者
: 1費盧到爆炸的牌
: 起手有這張後面就很好搶場優
: 2x (1) 螢火
: 這張就是防卡手的牌
: 如果起手有抓到的話
: 到4費前 水晶都能用光光瘋狂鋪場
: 2x (3) 團隊隊長
: 內建嘲諷牌 解場or搶血都很好用
: 我通常都是打出來解場
: 不太會因為搶血而亂下

同意，多半是換怪或收頭才下

: 2x (3) 未鑑定的槌子
: 運氣運氣的牌
: 有4種型態 依照好到壞的排列順序
: 叫兩隻新兵>手下+1攻>=聖盾>嘲諷
: 叫兩隻新兵我覺得是最好的
: 3費拔刀 可以用英雄解場 又能同時鋪場
: +1攻如果場上少於3隻手下 我覺得不算好
: 聖盾可以配合力量祝福解場
: 如果是聖盾的話
: 我通常會留到5費之後 有大場優我才會下
: 嘲諷就垃圾 當322的武器用吧

這我倒不同意，除了T3準時丟，我想都是聖盾最強

: 2x (3) 神恩術
: 打偶數術超級好用的牌
: 奇數聖最怕手牌打光光
: 這張剛好可以拿來抽牌
: 抽2張以上就是賺
: 通常都是有場優 才會拿來抽牌
: 不然我會優先鋪場 有多的水晶才抽
: 2x (3) 虛無撕裂者
: 超級神牌！
: 很多人都以為這張只能拿來解低攻高血的大怪
: 大錯特錯
: 這張牌可以用來最後收割
: 蠕蟲變5攻 螢火變2攻
: 也可以配合團隊隊長+血
: 超級萬用
: 1x (5) 炸雞勇者
: 收割牌
: 有時候我會拿來解場 搶場優
: 2x (5) 真菌術師
: 這張牌有點難講
: 我喜歡拿來保新兵
: 萬一沒場優就超級卡手
: 前面有講到combo 也可以2(天生技)+5
: 2x (5) 等級提升！
: 這張跟真菌一樣
: 萬一場上新兵都被解光光
: 那這張就超級無敵卡手 比真菌卡
: 所以我一直強調搶場優 瘋狂解場
: 就是要保住更多的新兵 這張才有用處
: Combo前面有說過了 不贅述
: 2x (5) 霜狼督軍
: 超級無敵霹靂神牌
: 遇到偶數術、慢節奏、不解場的
: 這張牌就是神牌
: 前面4費瘋狂鋪場
: 5費檯面上如果有6隻手下
: 就是5 10 10的超級大怪
: 很多場都是這樣 然後對手就秒投
: 2x (7) 坑道蠕蟲
: 內戰起手必留的牌 而且內戰一定要留兩張
: 打zoo可以留一張
: 打其他職業很少留

內戰留蠕蟲肯定比較強

: 2x (7) 斬藤刀
: 神牌
: 搶場優超級關鍵牌 尤其是內戰
: 前面講過combo了 不贅述
: (9) 食月巨蟒巴庫
: 垃圾 抽到就卡手
: 職業對局懶得打了
: 有想知道怎麼打其他職業的話
: 推文提問

噓 steven6258  : 玩這種最無腦的快攻也一篇？                        11/17 06:26
→ benny1990615: 觀念完全憤怒雞，代表這套真的無腦爬XD              11/17 07:59
噓 zxzxm       : 為啥觀念那麼差還要出來誤導人= =                   11/17 08:16
→ kentanoar   : 解場太神啦                                        11/17 08:22
推 opps1123    : 奇數聖要帶腦? 這篇真的不是反串嗎?                 11/17 10:09


而且原po大部分內容我都挺同意的，除了1/2/1小兵我比較匪夷所思之外

要說小兵錘比較強也是主觀感受，反正我們又不能決定會抽到哪個效果

我是覺得奇數聖真的沒有那麼簡單





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.102.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1542435647.A.12D.html
推 terenceray  : 推你這篇 聖盾錘就是最強
推 zsp93111    : 其實除了嘲諷鎚都還行吧，至於套套槌跟小兵槌要看場
→ zsp93111    : 面，內戰後手應該會想要小兵槌吧
噓 RaysMoon    : 重點是你是用法師上這個排名的啊..
無關我用什麼上的，只是不想要被人用人權質疑我的內容

→ cscscsxdd   : 那我問一下內戰蠕蟲兩隻在手上 不會很卡手嘛
前面場優會輸，但T5前應該就會翻轉了，我是比較建議後手才留雙蠕蟲

推 AbukumaKai  : 小兵槌可以硬幣跳 聖盾錘就護檯面
→ AbukumaKai  : 加攻要你檯面都是2血以上 去優勢交換別人的1攻
推 walkxd136   : 我是覺得ptt就是這樣子hehe
推 eric0515    : 內戰蠕蟲都在手上 我想不到怎麼輸欸
推 hiyori9977  : 你說他其實沒什麼講錯 然後挑了一堆錯 ?_?
只有精兵我覺得不對，槌子那個我解釋成主觀感受

推 encoreg34979: 一直翻天生技解小兵 蠕蟲很快就0費了
推 DinoZavolta : 內戰小兵互換 快的話T3T4就能出025蠕蟲
→ DinoZavolta : 加上有神恩術的關係 內戰先把牌甩光比較好
※ 編輯: goldenrose (36.231.102.116), 11/17/2018 14:58:00
推 Taurus1995  : 內戰拜託蠕蟲都在手上 強的跟鬼一樣
推 dsRNA       : 有一堆錯嗎？不就121 槌子強度排名 還有解場半對半
→ dsRNA       : 錯
→ dsRNA       : 真正會影響勝率的應該也只有121吧？
推 Summud      : 看到人權比較平衡給推
推 RaysMoon    : 不是 那我可以拿n年前奇蹟賊#7的圖說我懂奇數聖嗎
推 popomilk    : 我正式宣布第一屆奇數聖辯論大賽開始
→ dsRNA       : 樓上  人家這是十月初
推 RaysMoon    : 不管什麼時間 一個人的法很強都跟奇數聖理解無關（
→ RaysMoon    : ？
額 但我總不會用法師前50 用聖只能R5吧...
好啦那我說 我九月份是用奇數聖爬的行了吧XD

→ linceass    : 基本上能上前200 都是對各主流二線牌組有深刻理解
推 walkxd136   : 爭這個真的很有趣欸，重點還是內容吧xD
推 RaysMoon    : 我也是沒有要太糾結 就這樣吧QAQ
推 hanlol      : 有傳說人權就能好好說話，這群凶宅真的是夠爛
推 abraxas     : 同季能前五十對其他主流牌認識會不夠？是有啥問題
→ hanlol      : 難怪都沒有新手願意玩
→ abraxas     : 知己知彼知不知道啊，還以為單機遊戲哦
噓 jensheng09  : 他對聖盾價值的理解不高 難道不是誤導嗎
→ jensheng09  : 出來混就不能用主觀感受帶過
→ Despairile  : 以今年的meta天梯排名來討論今年的優劣勢牌組
→ Despairile  : 我認為沒問題吧
→ Despairile  : 至於槌子的部分 說實話 排名確實是主觀
→ Despairile  : 聖盾的優勢在內戰/控法會很棒
→ Despairile  : 但聖盾面對術士的時候 就沒有一定
沒錯～大部分情況我們會覺得聖盾顯然比較強
但當天梯全都是偶數或西瓜術的時候，說不定叫小兵真的強
還是要翻統計數據才知道

總之，沒有脈絡的情況下，說誰強誰弱，就只能是主觀感受
也可以說沒有參考意義

→ jensheng09  : 重點還是在討論啦
※ 編輯: goldenrose (36.231.102.116), 11/17/2018 15:15:16
→ jensheng09  : 經驗是主觀的沒錯 但是不代表就是對的
推 willy14     : 請問一下 比槌子效果哪個好是有什麼意義嗎
→ willy14     : 反正都是隨機的啊 然後嘲諷垃圾 其他到底有啥好比
推 AbukumaKai  : 爬上#36 真的不用質疑人家懂不懂奇數聖 在對面看到
→ AbukumaKai  : 都會打了
推 pupss987789 : 就知道會有反駁文 MingLee
推 terenceray  : 人家36有什麼好質疑的？
→ jensheng09  : 所以有高端出來po文就不能質疑討論嗎
→ jensheng09  : 我是到了哪裡 妙禪版嗎
推 AbukumaKai  : 所以這篇哪邊錯 講一個
推 AbukumaKai  : 爭奪檯面上小兵槌CP值的確是相對高的 原PO也沒說聖
→ AbukumaKai  : 盾多爛 頂多是他高估+攻的強度而已
推 jensheng09  : 這篇我覺得蠻合理的 錘子也是要就不同面向討論才有
→ jensheng09  : 意義
→ jensheng09  : 不過我就反問一個問題 如果高端誤導會被水桶嗎
→ jensheng09  : 如果會 那為什麼不能質疑
推 Jotarun     : 當然可以xD
噓 Fino5566    : 兩處誤導啊
推 zxc8424     : R5跟#36的觀念差不多 你就知道這副多無腦了(誤
噓 nighthunt   : 推樓上 真心覺得難點就一兩手而已 這副牌下限很高
→ nighthunt   :  無腦打上r5不是問題
推 a0211166    : 上限吧
推 gidens      : 下線高沒錯啊，代表亂打還是強
推 RaysMoon    : 爐石本身就是一個下限很高的遊戲
推 Velurisnow  : 有意見開打就好了？ 昨天的WESG資格賽決賽是爐石板
→ Velurisnow  : 內戰，開打討論不是更準確？
噓 diyaya      : 重點是這副也不太需要腦啊
推 TEAae       : 有意見開打？打贏如何打輸又如何...這種靠賽遊戲，
→ TEAae       : 起手定一半輸贏了啦
推 TEAae       : 觀念的差距沒辦法在一定場次下分出高下
推 a0211166    : 下限那裡高 卡點就不行了
推 Neverfor    : 哪部
推 AAA891216   : 是說我覺得奇數聖比咆哮德偶數術這種牌難欸
推 AAA891216   : 起手要換什麼 什麼時候該allin資源
推 Velurisnow  : 類似實驗室那樣把樣本數增加，還是有足夠的參考性？
→ hugoweng    : 瘋狂解場+絕對不空下121這兩個錯誤還不夠嗎
推 sun860716   : 吵起來
推 williamlo   : 看到他說瘋狂解場我就因為是反串了 結果不是...
→ williamlo   : *以為
推 liijoii     : 聖盾狗得要命
推 zaza1128    : 我有一點奇怪，原po沒放314，合理嗎
→ linceass    : 合理啊 那本來就是選修牌
推 PetrVanis   : 聖盾要比小兵好條件比較嚴格，而且他有放霜狼，所以
→ PetrVanis   : 覺得小兵比較好是很當然的事情
→ PetrVanis   : 我也覺得小兵比較好用，不能說強不強啦...