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營地精華整理: https://www.iyingdi.com/web/article/home/69849 冷血 Iksar透露說在測試今年(退環境後的)第一、第二個版本的環境時,2費冷 血的表現其實也還可以,很多牌組裡還是帶著它的;即使不帶它了,快攻/ 節奏型的盜賊也還是很強。這也印證了冷血確實需要改到2費。 同時,冷血也屬於空場爆發型直傷,這類效果的牌如果堆疊起來也是不太好 的遊戲體驗。 另外,Regis還問到了準備的處境。Iksar回答準備也一直是討論重心,但儘 管它是最限制設計空間的卡牌之一,這個程度的限制也還可以接受,現在也 不算什麼削弱它的好時機。或者換個角度說,任何又酷又有新意的設計在某 種意義上都是會限制設計空間的,所以只是程度的問題。 火舌圖騰 雖然13.2平衡更新再三強調了是為了長遠考慮而做的調整,但和冷血的解釋 相比,Iksar講到火舌時確實更多次提到了偶數薩在標準和開放雙模式裡的 強大。 不過削弱後的火舌至少還是保持了+2攻的增幅,Iksar也確認了這種雜魚鋪 場+buff/爆發的打法今後依然會是薩滿的核心特色。 說到職業特色,Iksar還表示薩滿是職業特色最難定的職業之一,這也和他 們在魔獸世界裡就什麼都略懂一點有很大關係。這麼一個萬用職業,到了 爐石裡以後應該「不」擅長些什麼呢?這是一個設計師很難給出滿意答案的 課題。Iksar說目前他們覺得薩滿也許不應該打出太多的額外資源——沒 錯,他也知道哈嘉薩的存在和他這句話是很矛盾的,這多少意味著薩滿以後 可能不太會有類似功能的新牌。 一視同仁 關於一視同仁Iksar沒有說太多新的東西,他主要還是再三(或者應該說再 三十?)地強調了這個跳過3費的削弱不是因為奇偶體系,而是不讓(依然 強大的)3費一視同仁在長遠的遊戲環境裡再留下什麼隱患。 獵人印記 印記的削弱也和職業特色有很大的關係:Iksar在解釋這發冷槍時說獵人也 許不應該很擅長解大怪。不過後來Iksar又主動說回到印記的削弱,補充道 他們決定現在削印記也是出於當下環境的考慮。 法術石 除了之前已經作過的解釋以外(秘密獵是獵人百花齊放的形態中最熱也幾乎 是最強),Iksar在這個採訪中還反思了這張牌的問題所在。本來四狼雖 猛,但升級法術石的代價是要在掛秘密的過程中損失節奏的——然而獵人一 是有遊蕩怪物這種可以衍生出隨從的秘密,二來這畢竟是個很能走臉的職 業,前期只要能蹭到一點點血就很快能叫殺,所以這樣的設計在獵人手裡就 比預想中強了許多。 巴庫&吉恩 對於目前千夫所指的奇偶體系,Iksar首先承認了它們對設計空間的限制確 實非常非常大。但就未來影響而言,他認為奇偶牌組並不會持續地統治環 境,今年推出的新牌和新機制會非常有趣,有足夠的新鮮感,不至於讓玩家 繼續埋頭奇偶。 如果設計師在持續關注後最終決定對這兩張牌作出調整的話,這都會在下個 版本上線前完成。而如果要調整的話,主要的難點有二:一是聖騎士,因為 聖騎士是唯一一個奇偶牌組都強勢的職業,所以設計空間受限得也最厲害, 不像比如盜賊那樣,一張牌放奇數裡太厲害就改成偶數;二是薩滿,因為偶 數薩叫的圖騰已經很弱了,再想砍有點無從下手。 Iksar這裡又再次強調了奇偶問題和基礎/經典問題不是一回事,如果奇偶真 的要砍他們肯定直接砍奇偶本身,否則就不是在為長遠考慮了。 Regis還問道,那麼巴庫和吉恩是不是放在年末的版本里出更好呢?那樣的 話即使有問題也能少難受大半年。 Iksar覺得是這麼個說法,但也不完全是。和龍獸探員那類明顯很強的年末 牌不同的是,設計師們一開始對奇偶體系的定位並不是「高強度」。以 Iksar自己為例,他一開始覺得奇偶即使出現過強的情況也只會是特例,也 就是奇數聖和奇數戰【Iksar之前專門就強化技能在reddit回過文】,那麼 實在不行也可以個別地修改這兩個職業的強化技能。 然而實際上奇偶體系崛起得比所有人——無論是設計師還是職業選手——預 想得都更全方位。特別是偶數牌組的強度,Iksar坦言這是他們沒想到的。 也正因如此,他們之前準備好用於應付個別情況的預案如今就不太適用了。 「如果當時能預料到偶數牌組的強度,預料到好用的奇偶牌組如此之多的 話,我們應該是會重新考慮(奇偶體系的推出時間)的。」 話說對於奇偶體系「限制設計空間」這個說法,Iksar倒還提了一個比較有 意思的觀點出來:雖說奇偶對設計空間限制特別大(特別是鑑於今年黑巫森 林2.0、3.0的梗),但跳出奇偶放眼整個卡牌遊戲的更新,在不放任遊戲超 模的前提下,新卡和新環境依然不應該繼續補強主流牌組,可這也從一開始 就注定了新卡由於進不了成熟牌組而普遍顯得可用性不高。 OTK 對於目前的遊戲環境,Iksar也表示OTK牌組「太多了」,並分析了兩個導致 其氾濫的原因。 首先是combo牌組給對手帶來的遊戲體驗——這本來也確實好不到哪裡去, 但現在的幾套牌的體驗可能更不好。Iksar著重點名了機神克蘇恩牌組,說 它們光抽、解、不出怪的打法會讓對手覺得比自閉更自閉,也就越覺得不 爽。而在以前的OTK或其他Combo牌組裡,也許它們不是滿血斬殺,或者總會 有些先置條件,但像克蘇恩牧和複活牧就完全是空場收頭,連前置手段(如 導電機器人)都不需要。 總之,設計師對Combo乃至OTK牌組的態度並不是趕盡殺絕的,但Iksar確認 機神克蘇恩思路的實際可行度算是觸到了爐石的很多禁忌。 還有一點就是前面說到的無限資源。獵人、法師的DK等無限資源既搶走了很 多新卡的出場機會,也模糊了一些職業的特色,而且還可能是OTK盛行的幫 兇之一。等到DK退環境,這種需要用OTK來對抗無限資源的需求應該也會小 一些了。 而說到Combo的問題,干擾Combo的手段也自然是繞不過去的話題。「環境中 當然是有干擾手段的。比如魂屍……這個問題回答起來其實很簡單。我們是 很喜歡髒鼠這類的牌的,我相信以後也還會推出效果類似於髒鼠,也就是能 夠針對那些需要特定一兩張牌達成combo的思路。而且很有可能很快就有」 (We're gonna continue doing it in the future, I think, in -- PROBABLY in the short-term future.)。 ” 巴奈斯 巴奈斯是Iksar前兩天剛剛著重談論過的話題。這種早在4費結束遊戲的牌反 正以後是不會在標準模式重新推出來了,而其他和巴內斯有關的內容都可以 在之前的Iksar講退塵那篇裡 Chakki 最後Chanman還問了問Chakki的情況。自從去年4月加入平衡組以後,這位強 而話多的諧星兼選手從未在官方場合發過言。Iksar一說起Chakki就放鬆 了不少,說他真的各方面都很不錯,但就是還需要再接受一陣暴雪的媒介培 訓才能作為發言人出現在公眾前。 ---- 覺得有的一樣沒有很翻到位 不過反正沒差 大部分人只是想罵 -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結,就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.144.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1549538729.A.714.html ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 19:29:59
shield : 薩滿特色不就超載超到死和隨機骰到最低傷害嗎(?) 02/07 19:27
aad784900 : 唉 02/07 19:27
shield : 所以照這樣說一視就是跟當初禿鷲一樣直接一刀死嘛.. 02/07 19:29
shield : 獵人不擅長解大怪 那致死射擊是不是也該砍死? 02/07 19:30
只有印記是指定吧 機器人跟致死都是隨機
XiaoSung : 結論:薩滿等四月。 02/07 19:32
dichenfong : 獵人明明不要給射燭弓就會好很多 砍印記有夠腦殘 02/07 19:33
ga787540 : 致命射擊又不一定能打到目標,除非場上只有一隻。 02/07 19:33
shield : 不過至少這篇他們終於承認奇偶會縮限設計了 02/07 19:36
早就有承認了阿
shield : 只是今年的新卡包是否有趣個人持保留態度... 02/07 19:37
aidansky0989: 翻譯:奇偶問題很大,可是要改很貴,要再考慮一下 02/07 19:38
是是是 你說的算
AAA891216 : 拉斯塔哈也說會很有趣 震撼meta 結果 02/07 19:39
badend8769 : 也許 02/07 19:40
smilemiz : 射燭弓改跟戰士血刃一樣,受傷2倍,獵人哪敢用頭撞 02/07 19:41
shield : 隨機被射到大怪也沒比較好吧 而且這應該也算解大怪 02/07 19:42
gmking : 準備也想nerf,去你的乾脆刪除盜賊職業 02/07 19:43
XiaoSung : 我覺得..就算一視同仁不是為了繞過奇偶體系,雖然 02/07 19:43
XiaoSung : 未知成效,但一刀砍到死似乎也不是一個好的做法吧 02/07 19:43
Roystu : 今年推出的新牌和新機制會非常有趣 XDD 02/07 19:44
badend8769 : 現在的暴雪只會無腦+費用的nerf法 難怪BB要走 02/07 19:44
原來是喜歡衝鋒+1攻的朋友
Roystu : 去年也說羅亞真的超強 會震撼META 02/07 19:44
賣瓜的說瓜田 當然是聽聽就算了
vuvuvuyu : 看到關於薩滿那條解釋根本就是連設計師自己也對這 02/07 19:44
vuvuvuyu : 職業沒想法了....偶數薩已經是環境中唯一可以打的 02/07 19:44
vuvuvuyu : 薩滿牌了直接砍爆,看來就是沒有要拯救薩滿的意思 02/07 19:44
hihi5654123 : 獵人沒了射燭弓還有泉爪 印記還是爽爽用 02/07 19:45
hogiking : 新卡包出來前 講的都屁話 沒參考性 02/07 19:45
vuvuvuyu : 如果是喜歡薩滿的玩家不知道看到這段多心寒,大混 02/07 19:45
vuvuvuyu : 戰預購送的頭像還是薩滿職業呢,真的呵呵 02/07 19:45
「Iksar也確認了這種雜魚鋪場+buff/爆發的打法今後依然會是薩滿的核心特色」 應該算是承認這次薩滿羅亞設計失敗吧
ykes60513 : 一視跳過3費不是因為奇偶 這你敢信!? 02/07 19:47
Peter上次是說也有關係 但主要還是為了永除後患才砍這麼重
XiaoSung : 奇偶體系過強,導致之前準備好用於應付個別情況的 02/07 19:50
XiaoSung : 預案如今就不太適用了 02/07 19:50
XiaoSung : 可是設計師似乎也沒準備新方案,目前還是一個觀望 02/07 19:50
XiaoSung : 的港覺 02/07 19:50
hogiking : 承認失敗也都是你腦補的 官方可沒鬆口過 02/07 19:50
是啊 但我不會拿我腦補的結果到處嗆人 而且他也有說目前他們覺得薩滿也許不應該打出太多的額外資源 阿這次青蛙羅亞跟怨魂靈視就是給資源的啊
linceass : 射燭弓退了 印記很冤 02/07 19:53
youpi521 : 大混戰是不是nerf最多次的版本啊?而且都不說nerf大 02/07 19:55
youpi521 : 混戰 02/07 19:55
alloc : 為了永除後患 直接砍到死 BZ平衡真是笑話 02/07 19:56
chou3321 : 大混戰的牌就這樣子 還要怎麼nerf= = 02/07 19:56
egmoegmo : 一視改三費 奇數聖一定帶兩張 不用虛無撕裂 過牆又 02/07 19:57
egmoegmo : 方便 02/07 19:57
shield : 查了一下 扣除經典時期 大混戰是NERF最多次沒錯... 02/07 20:01
shield : 其他資料片通常是一次 少數是零次 02/07 20:01
這次有說要試著加快改動腳步 資料片前應該會再有一次
youpi521 : 新卡使用率超低的爛版本,卻一直nerf,剛開始還有 02/07 20:04
youpi521 : 王禍可以配新卡感覺很強,現在不知道哪幅牌是需要新 02/07 20:04
youpi521 : 卡才會強的 02/07 20:04
像是之前的元氣聖 現在的奇數法
turtleaoc : 準備冷血代表的奇蹟型牌組 遊戲性比鋪滿場高吧 02/07 20:05
youpi521 : 還我吸血毒藥拉幹 02/07 20:05
turtleaoc : 不想戰對錯 都有其道理 但遊戲性一直滑落是事實 02/07 20:06
與其說滑落不如說變化不夠吧 其實去年開始就已經一再講過爐石設計有其侷限該想辦法 但今年整個看下來應該是沒想到什麼辦法
turtleaoc : 追求穩妥的平衡法真的是讓牌變無聊... 02/07 20:07
turtleaoc : 元氣聖是近幾次改版比較有趣的牌了 02/07 20:08
hbk20491 : 還敢扯職業特色阿 02/07 20:08
Rikako4650 : 奇偶各別情況的預案 八成是更多有奇偶加成的卡吧 02/07 20:09
turtleaoc : 至於為什麼準備都變拿來開任務 冷血給快攻幹頭 02/07 20:09
turtleaoc : 我想這是遊戲設計自己的問題... 02/07 20:09
Rikako4650 : 但是強度已經夠了 就沒放出來 02/07 20:09
turtleaoc : 其實不是單張牌影響了遊戲體驗 02/07 20:10
Sechslee : 工三洨根本聽不懂 02/07 20:11
是啊 反正有得噓 噓的爽就好 幹嘛弄懂
youpi521 : 有了寒冰屏障的聖騎士、有了炎魔的法師才好玩。下 02/07 20:12
youpi521 : 次希瓦納斯蒼藍龍要給那個職業啊? 02/07 20:12
蒼藍龍不是已經給法師了嗎
youpi521 : 好玩的新卡都是舊卡 02/07 20:13
※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 20:14:28
shield : 女王的話我猜會給牧師吧 男賊不是叫假的 02/07 20:14
hasroten : 永絕後患 幹嘛不直接送名人堂 笑死 02/07 20:14
shield : 使用天生技N次叫出女王 02/07 20:14
shield : 而且很符合牧師的"職業特色" 02/07 20:15
EEEEEEEnd14 : 他們有沒有考慮過nerf水晶數時buff一點其他地方啊 02/07 20:16
qd6590 : 薩滿的特色就是下去當薩滿層 選我正解 02/07 20:16
kevinhongr : 「今年推出的新牌新機制將會很有趣」怎麼有點雪紅 02/07 20:20
kevinhongr : 姨的幹話味 02/07 20:20
shield : 我覺得奇偶遲早會改 不然之後開放牌池更大只會更強 02/07 20:20
我「腦補」: 應該是改定了
gd2s0203 : 蒼藍貓已經出了吧 02/07 20:21
nyms : 原來設計師也覺得Otk太多嘛 每次嘴otk只會被酸幹嘛 02/07 20:22
nyms : 不帶魔晶 根本呵呵 02/07 20:22
tai890123 : 呵呵一堆無腦網友 02/07 20:28
vivianqq30 : 薩滿的特性不是有最多的RNG跟垃圾超載嗎 4Head 02/07 20:28
hiyori9977 : 好想看chakki出來講幹話ㄛ 我以前抄他好多牌hehe 02/07 20:31
zephyr : 薩滿的特色? 鋪場 大生物 直傷 掃場 掃場 武器 啊 02/07 20:31
zephyr : 一個掃場改單解 02/07 20:32
幫你改好嗎?
jensheng09 : 酸起來:-) 02/07 20:33
money990160 : 「機神克蘇恩思路的實際可行度算是觸到了爐石的很多 02/07 20:35
money990160 : 禁忌」這種牌當初也該被測爛了吧,既然這樣出幹嘛? 02/07 20:35
他主要是針對牧師的啦 應該是沒測到
a72830044 : 簡單說,測試員太菜…這樣吧 02/07 20:36
機神主要是Chakki測的 大概他太菜吧沒辦法測兩天想到可以用牧師那幾張combo
xbc125 : 看看就好:) 02/07 20:36
※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 20:40:18
Sheltis : 在討論那個薩滿職業特色以前,究竟未來要出多有趣的 02/07 20:39
Sheltis : 卡才不會讓奇偶數繼續肆虐啊 02/07 20:39
h0103661 : 就是團隊一直想那個combo很強這個combo很酷,但是都 02/07 20:39
h0103661 : 不會去想到整個牌組的完整性,所以玩家最終整理出來 02/07 20:39
h0103661 : 的總是跟官方不一樣,那官方自然改的方向也奇怪。 02/07 20:39
都一樣也不是好事 而官方其實也創造了偶數聖法術獵這些
calvin0001 : 跪求藍龍賊留在經典 02/07 20:40
ks3290 : 奇偶的鍋我們靠幹話來圓 02/07 20:40
orion1991830: 發現很多問題 但是幾乎都只動經典 ??? 02/07 20:40
shuten : 本日笑話,四費一視不是因為怕奇數聖 02/07 20:42
Doub1eK : 怎沒提到珍那 02/07 20:42
orion1991830: 我記得官方當初哈卡也認為是否放卡 不會有實戰價值 02/07 20:42
版上也是這樣講的啊 想到用加基森體系濾牌抽再跟國王搭真的蠻屌的 ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 20:46:36
lacoste1113 : 偶數薩在標準(3%)開放的強大?不讓一視同仁再留下隱 02/07 20:46
lacoste1113 : 患?那把這張牌刪除就好啦?經典侷限設計空間就讓他 02/07 20:46
lacoste1113 : 消失,奇偶侷限空間我們覺得還好。幹人講幹話真的 02/07 20:46
lacoste1113 : 很行。 02/07 20:46
對於目前千夫所指的奇偶體系,Iksar首先承認了它們對設計空間的限制確實非常非常大。 ??????
pk9980192 : 至少瓦麗拉nerf的是冷血而不是乳溝 02/07 20:47
alonelykid : 嘻嘻 02/07 20:47
nn963017 : 沒事的不想玩趕緊退坑,別把自己的美好記憶搞差 02/07 20:48
money990160 : 哈卡聖滿否放的 Kappa 02/07 20:49
stevetsao123: 獵人不應該解大怪 蜘蛛炸彈 致命射擊 劇毒衝刺表示: 02/07 20:49
doomster562 : 噓BZ 02/07 20:51
noise5566 : 一個比力量祝福還爛的牌 盜賊招誰惹誰了 02/07 20:55
Forthelife : 把所有卡砍成垃圾,然後說玩家還是用垃圾,做得真好 02/07 20:55
rushingguy : 希望四月新機制夠有趣 像任務、奇偶剛出一樣 02/07 20:57
lacoste1113 : 但就未來影響而言,他認為奇偶牌組並不會持續地統治 02/07 20:57
lacoste1113 : 你那句就是承認橘線設計空間,我這句就是我們覺得 02/07 20:58
lacoste1113 : 還好。?????????????????????????????????????????? 02/07 20:58
這個到底是神預測還是笑話就等四月囉 像Ben美工底下那句現在就是笑話
stevetsao123: 對BZ說的未來完全不期待,看看這次改版撼動meta XD 02/07 20:58
calvin0001 : 就是沒創意哈哈 02/07 20:59
Forthelife : 按到推,我還是覺得幹話居多 02/07 20:59
h60414 : 自以為某職業要怎樣怎樣反而讓遊戲更不好玩 02/07 21:00
做了職業這個設計就得要這樣啊 不然怎麼區分職業 但標準薩滿真的迷失很久 還跑去冰凍繞一圈 真的不知道在幹嘛
omage : 薩滿那個也太幹話了,哈嘉薩奎格瓦不是額外資源? 02/07 21:03
lacoste1113 : 所以我那句有啥問題嗎?這不就承認奇偶侷限設計空間 02/07 21:07
pizzadick : 為了不要膨脹、平衡都不敢出強卡了,整年爐石都是奇 02/07 21:08
pizzadick : 偶的形狀 02/07 21:08
lacoste1113 : 但我們覺得還好?還是你單純Highlight那段開心的? 02/07 21:08
你本來說奇偶侷限空間我們覺得還好 只看這句就不是你後來講的意思R
NTUACCT : 不要再說了 很難看 02/07 21:09
orion1991830: 薩滿之前一個131 234 477打天下 後面超載幾乎都廢 02/07 21:13
orion1991830: 物 02/07 21:13
Hsan : 一直都很喜歡髒鼠這張卡 希望不久後可以看到類似的 02/07 21:14
moeispop : 冷血太強可以接受 獵人不能解大怪可以接受 砍火舌 02/07 21:14
moeispop : 到底? 02/07 21:14
Hsan : 奇偶要改的話 奇數可以砍特定職 偶數就難了吧 02/07 21:15
Hsan : 就未來隱患而言我覺得奇偶絕對比這波nerf更該早動刀 02/07 21:16
lacoste1113 : ...上下文當然要一起看,我上文講經典侷限空間,下 02/07 21:18
lacoste1113 : 文講奇偶侷限空間,當然重點在同樣侷限設計空間但受 02/07 21:18
lacoste1113 : 到不同待遇,怎麼看會看成我覺得他們不承認奇偶侷限 02/07 21:19
lacoste1113 : 設計空間?然後一天到晚自以為抓到一點語病就想嗆人? 02/07 21:19
好了啦我後來就看懂了咩
david6119 : 測試? 你們測試結果能信? 02/07 21:30
lacoste1113 : 算了,大過年的口氣不好抱歉。 02/07 21:32
Sunofgod : 這傢伙跟BB比誰幹話多 02/07 21:39
Iksar最厲害的就是他說不會的事情之後都會發生 我覺得BB走了以後其實最大差別在於現在他們親上火線比較挺不住玩家壓力 之前說meta蠻平衡不會需要改 後來還是發了科科笑改動 之前說德還ok 但還是重砍了 很多我「腦補」應該都是因為reddit/NGA那邊反應很大 所以與其在這邊一直噓不如去reddit發個千人推的抱怨文... ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 21:44:39
nyms : 誰來去釣他說出今年不會倒 lul 02/07 21:55
Drone : 幹你媽的說幹話 機神不就你們設計的 zzz 02/07 21:59
TenGaKu1809 : 我不想做個單純想黑的黑特仔,但這內容要人家不噴真 02/07 22:03
TenGaKu1809 : 的是強人所難 02/07 22:03
Sechslee : 說真的我不在乎 嘻嘻 02/07 22:06
Jotarun : 我覺得你蠻在乎的啊 不然為什麼一直在 02/07 22:08
TenGaKu1809 : 不是因為奇偶而跳過費用 CC 冷血換偶數費不算砍 哈 02/07 22:08
TenGaKu1809 : 哈 真他媽好笑 02/07 22:08
TenGaKu1809 : 還沒確定薩滿要幹嘛 所以先砍你一刀 02/07 22:09
TenGaKu1809 : 然後反制OTK的方法就是設計一個RNG性質的破壞牌 02/07 22:11
TenGaKu1809 : 拉到你下去 沒拉到我下去 02/07 22:12
cookiey : 巴奈斯改成645 plz狗卡一張 破壞體驗 02/07 22:12
TenGaKu1809 : 這種鬼話我真的不知道你為什麼能護航啦 可能就是信 02/07 22:12
TenGaKu1809 : 仰吧zz 02/07 22:12
我不是一直在吐槽嗎 XD
TenGaKu1809 : #無關營收 #相信設計 #相信承諾 信你媽B zz 02/07 22:15
我明明說不要相信設計跟承諾啊= = 不知道為什麼就一直變成這個
y1896547 : 不要再噓文了,要吵去reddit吵 02/07 22:15
TenGaKu1809 : 有吐槽嗎 我只看到你一直酸噓文z 不就你的神聖BZ不 02/07 22:17
TenGaKu1809 : 可被噓? 02/07 22:17
TenGaKu1809 : 真他媽笑死 真的是不想把bz跟粉粉當笑話都難 02/07 22:18
你要不要再看一次我都講啥啊 你前面噓的內容都很合理我有回半句嗎?
iphone55566 : 出完再說 滾 出卡前都吹很爽 尤其巴庫那段 02/07 22:20
cms1717698 : :我們優越的白人才不會認錯嘻嘻 02/07 22:21
suger77 : 都是長遠考慮 長遠賺錢考慮 嘻 02/07 22:21
Katsuyuki118: 翻譯:我們不想給大家用一視了 所以直接加到四費 02/07 22:26
demonik : 可是看你動不動就幫忙護航覺得想噓 02/07 22:28
你們很奇怪都只看得到我講BZ好話的時候
george40516 : 今年推出的新牌和新機制會非常有趣 有足夠的新鮮感 02/07 22:30
george40516 : ↑↑↑這到底是什麼幹話啊↑↑↑ 02/07 22:31
工商阿
tnst92191 : 為啥要煩惱薩滿怎麼改 標準根本不會有人玩啦 02/07 22:34
crash121 : 囧太郎你不要理那些酸酸 我支持你 02/07 22:35
raygod : 結論就是設計師功力太爛,想要的效果達不到 02/07 22:37
raygod : 出乎意料過強的倒是不少,要不要有尊嚴的自我了斷啊? 02/07 22:38
raygod : BB走人後,論壇坦不住,nerf卡片多一堆,真夠爛的 02/07 22:39
zaza1128 : Otk多還不是快攻被砍死造成的 02/07 22:41
shield : 我記得BB在的時候也是幹話一堆 現在只是BB 2.0(?) 02/07 22:44
raygod : 劣化版BB 02/07 22:58
這幾個都太嫩 尤其Iksar常常太快講死 以前BB自從經典永不退被打臉以後 就更謹慎 幾乎都不太會說死 所以才會被封為幹話大師 就都跟沒講一樣 Iksar整天都是講一講自己就轉彎了 往好的方面講是有聽進玩家說法 講難聽就是一開始就沒考慮周詳
wree45 : 題外話 偶數的薩滿天生技有關可憐的... 02/07 23:06
奇數好像更可憐XD 應該是九職最爛
wangeric : 不管你信不信,反正我是繼續看笑話,愉悅 02/07 23:19
tbbyan : 反正不會再花錢了 看你怎麼玩 02/07 23:29
MotoDawn : 九黑大將軍 前來報到= = 02/07 23:35
ChrisOvO : 樓上別亂噓囧大可以嗎?尊重點 02/07 23:45
笑死XD
mufo : 所以自認中立去抓人語病 被人打臉就一句好了啦? 02/07 23:55
mufo : 我真覺得不能怪別人誤會你啊XD 02/07 23:55
nyms : 太郎別跟他們吵了啦 來打自走棋hehe 02/07 23:57
joe199277 : 推mufo那句 頗中肯 02/08 00:03
我就沒說過我中立 我說過我就是站在不要說他們都是為了塵那邊 其他的就看講的內容啊盡量照我認知的回啊 但反正我那篇發完也預料到之後一定更多人故意講啊 但實在太多了 大過年的少酸一下會死喔
l19900513 : 事實上就是不願意改奇偶體系 科科 02/08 00:05
事實是「還沒有」改 而不是「不願意」改
mufo : 你覺得我那句話重點是你是不是中立嗎XD 02/08 00:11
mufo : 整篇文章看下來 大過年的 你也沒少酸人就是 02/08 00:12
我被酸的滿肚子氣還不能回就對了 我就沒有要當聖人
Roystu : 我也覺得奇偶遲早會改 ~ 但改了話 因為奇偶被砍的 02/08 00:12
Roystu : 經典和基本卡也回不來~ 02/08 00:13
cms1717698 : 10樓真d雖 02/08 00:13
雖在哪?
mufo : 當然能回 希望你待人待己標準一致而已:) 02/08 00:18
網路就酸來酸去 很ok 但這幾天的推文都超針對個人 而且根本就毫無道理
DavTheCool : 破bz 02/08 00:19
y1896547 : 要酸BZ就去reddit酸 大過年的 02/08 00:20
Jotarun : 我又不是實況主 沒錢拿 也沒有74團討拍 02/08 00:25
DavTheCool : 破bz 02/08 00:26
Jotarun : 樓上也是從早到晚照三餐酸 到底是哪裡得罪的這麼嚴` 02/08 00:28
Jotarun : @y1896 02/08 00:29
y1896547 : 我酸BZ啊 有全心全意護BZ的就一起酸 02/08 00:30
我明明就已經批評這麼多點 全心護哪裡
XinT : 我們又不是經營者,沒有改就是沒有改,到底是不願意 02/08 00:33
XinT : 或是還沒有對我們來說一點也不重要。 02/08 00:33
XinT : 我們立場就一直不是經營者,只能從bz作法的’結果’ 02/08 00:33
XinT : 作出評論,他們到底是不是沒有在算計,再怎麼護航也 02/08 00:33
XinT : 很難取信於人,本質上立場就是不同 02/08 00:33
立場不同無所謂 我也沒有要大家都信 但這幾天攻擊真的很嚴重我扛不太住= =
ching000 : 我覺得奇偶都被人罵多久了 到現在還不改要等到什麼` 02/08 00:35
money990160 : 跟無腦黑認真不就是護航嗎? 02/08 00:35
ching000 : 時候 02/08 00:35
badend8769 : 話不能好好講嗎 動不動就酸來酸去 噓文也要酸 02/08 00:39
我到底哪裡得罪你 ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/08/2019 00:40:37
y1896547 : 抱歉 我確實是對你酸過頭了 你不該承受這些 就算是 02/08 00:39
y1896547 : 網路文化也有點超過了 我被BZ近幾年的發展氣昏頭 我 02/08 00:39
y1896547 : 以後會專注在酸BZ上面 希望他們能做出好遊戲 讓我把 02/08 00:39
y1896547 : 手遊的錢轉移過去 02/08 00:39
結果以後都只出手遊了 轉不走~
YoruHentai : 啊大家就不爽要罵 你偏偏擋在最前面中砲火 我們也沒 02/08 00:41
YoruHentai : 辦法LUL 02/08 00:41
y1896547 : 如果真的這樣 我會把直接把battlenet砍掉 然後崩潰 02/08 00:42
cms1717698 : 10樓根本沒講錯啊,你直接開酸他,還說沒酸人,到底 02/08 00:43
cms1717698 : 有多禁不起被噓 02/08 00:43
我的點就是不要再說是因為很貴啦 而且怎麼會沒講錯 內文就已經承認出乎預料 然後還沒找到改的好的方案 結果還是無視直接講這個 那我除了說好棒棒還能說啥
YoruHentai : 大家不爽也只能在網路上發洩啊 又不是只有爐石板會 02/08 00:43
YoruHentai : 罵遊戲設計師 LOL版大家照三餐噴的 02/08 00:43
cms1717698 : 10樓我不認識啦,但是看有人跟美國隊長一樣雙標,差 02/08 00:45
cms1717698 : 點吐出一桌年菜而已 02/08 00:45
y1896547 : 我覺得大家也不要對Jotarun太苛責 真正爛的是BZ 02/08 00:45
DON3000 : 我以為你要表示一下對於新髒鼠的意見 可惜~ 02/08 00:46
每年都有出各種解秘密的怎麼反應就沒這麼大? 而且今年沒出髒鼠當初抱怨的人也不少 結果前面那篇就一直針對我在噓 今天看了頭真的很痛
cms1717698 : 大家罵的是BZ啊,但是在噴BZ的過程中竟然有人在幫BZ 02/08 00:46
cms1717698 : 酸人,真的是頭痛 02/08 00:46
money990160 : 老實說訪談就否認改動貴與否的關聯性了 硬要抹屎也 02/08 00:47
money990160 : 是滿厲害的xDD 02/08 00:47
y1896547 : 因為不相信BZ啊 有種他就端出好玩的遊戲 02/08 00:47
DON3000 : 你覺得他會在訪談說:對 我就是為了塵 為了錢 這樣? 02/08 00:48
money990160 : 那你就是用臆測抹阿 現在連反駁都被抹雙標 02/08 00:49
y1896547 : 政客選舉的時候也會說為了社會為了人民 02/08 00:49
YoruHentai : Lol的設計師也是能說出一堆瞎雞巴藉口XDDD 02/08 00:49
nyms : 我不爽bz所以亂丟大便 要自己用臉去接的都是活該heh 02/08 00:50
nyms : e 02/08 00:50
cms1717698 : 雙標說只准自己酸人不准別人算bz好嗎 02/08 00:50
我自己都在酸了哪有不準別人酸 但有這麼多點可以酸偏偏要酸最沒根據那個
money990160 : 那這樣回文算酸嗎xD 02/08 00:51
YoruHentai : Jotarun真的有自己的想法的話 應該在另開一篇說清楚 02/08 00:51
YoruHentai : 這篇你要護航Bz只會被一起幹 02/08 00:51
我就沒有要護航阿orz
money990160 : 不就是原po以自己的認知回 02/08 00:51
DON3000 : 用其他牌怎麼沒人抱怨的方式來回答可不好呢~ 02/08 00:52
髒鼠這種科技是不是應該要在經典放一個永久版本是很深的問題 像拆武器 跟沉默 內建自然有利弊 最大缺點就是加了以後標準meta combo牌組永遠有辦法扯後腿 這個應該是可以好好討論的話題 結果推文都是$$$$
badend8769 : 你沒有要護航 上面噓文也沒有要酸人啊orz 02/08 00:53
好喔 握手言和好嗎
cms1717698 : 真d難溝通,我先去躲地震比較實在 02/08 00:55
DON3000 : 所以要表示意見了嗎@@ 02/08 00:58
根本還沒出能講的大概就是這樣 像是今年法術/秘密獵猖獗連高費吃秘密都有人在放了 但還是因為太高費很難用 如果標準有內建一個好的秘密殺手 這個meta會永遠絕跡 但也就更容易死水阿 所以又不能作太強 如果是跟資料片出比較能看情況調整體質跟效果
DON3000 : 我不想管他們說啥 我覺得有參與製作的 想法會深一點 02/08 00:59
mufo : 是說 Team5之前不是有招一個職業玩家進去 02/08 01:05
就是文中最後提到的chakki
mufo : 為啥表現出來的還是製作群和玩家有很大隔閡 02/08 01:06
因為他們再強也是不到10人的小團隊 很難預料出卡以後所有的互動 而且今年我「個人覺得」其實就是平衡這邊太強所以強卡都活不到見人就死光了
mufo : 我真的很懷疑他們內部根本不玩自己遊戲啊XD 02/08 01:06
Iksar不就衝刺戰上傳說 還要被人家說騙塵
mufo : 我個人能理解 但大部分消費者會說干我屁事 你懂嗎XD 02/08 01:11
當然啊 不然花錢當傻子嗎 作不好就是要開罵 ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/08/2019 01:12:31
Sheltis : 不包含噴你的 推文噴奇偶 噴設計師 噴OTK的佔大多數 02/08 01:19
Sheltis : 吧 直接把推文直接打成都要補償是哪招zzz 然後一下 02/08 01:19
Sheltis : 說要噓去Reddit 一下又說設計師不太會說話 然後酸人 02/08 01:19
Sheltis : 又叫別人不要針對 我不知道半個開發者是啥鬼也沒興 02/08 01:19
Sheltis : 趣知道,但單純看下去的感覺就是你把其他批評者都當 02/08 01:19
Sheltis : 成敵人啊 以前改版大概還有一半會幫暴雪說話的,現 02/08 01:19
Sheltis : 在每篇有關nerf 90%以上都在開噴還是在專版,那到底 02/08 01:19
Sheltis : 是誰的問題? 而且你自己po的文章都有外國玩家在質疑 02/08 01:19
Sheltis : 退塵問題了,別講得好像只有台灣玩家會質疑不砍稀有 02/08 01:19
Sheltis : 卡好嗎? 02/08 01:19
夜深了簡單講 1. 酸BZ就是想賺錢的很多吧 不是說要補償 2. 原來我說他們不會說話也是護航了XD 那是我在酸啊 3. 我是說去reddit他們比較看得到 沒說ptt不准酸 4. 酸民本來就不分國內外 但我ptt就很累了不用開全球吧 5. 本來就是暴雪問題 我只是希望不要一直把原因指向不想退塵
MotoDawn : 已偵測到過度護航 02/08 01:22
joe199277 : 這已經不只是退塵的問題了...... 02/08 01:24
y1896547 : BZ能玩到今天這地步 也是厲害 02/08 01:25
※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/08/2019 01:34:36
averruncus : 因為新牌沒人用,所以都是舊牌的錯,不應該不被NERF 02/08 01:38
averruncus : 我們絕對沒有針對奇偶仔,黑粉不應該擁有論破能力 02/08 01:44
f40075566 : 節結論就是滿滿的屁話 02/08 01:44
averruncus : 我們發言人「不」擅長講話,這是職業特色,不可質疑 02/08 01:45
averruncus : 我們明年的新機制一定會更加有趣,不然就是舊牌的錯 02/08 01:48
averruncus : 我們覺得OTK太多了所以發明機神克蘇恩非常合理 02/08 01:50
Sechslee : 沒事來看一下現在在跳什麼很有趣啊 02/08 02:03
z83420123 : 我建議為了不留下隱患 一視直接改成11費 這張卡一 02/08 03:53
z83420123 : 輩子不可能影響環境 02/08 03:53
aaaaajack : 3費一視強大個鳥蛋,可以用就是強大? 02/08 04:11
aaaaajack : 另外每個噓的就算沒提塵你都要回說是為噓而噓,又要 02/08 04:14
aaaaajack : 說自己沒在護航,實在沒什麼說服力耶 02/08 04:14
Fate1095 : 新機制很有趣不會奇偶氾濫這個前兩次改版前也說過 02/08 04:35
yuiop1234 : 為啥都要為不知道會不會發生的隱患一次砍死 02/08 05:25
iamdemonic : 囧大加油 02/08 09:50
jason60314 : 加油好麼 02/08 09:56
hdue : 機神克自已印的 再來哭夭 偉哉 02/08 10:46
PetrVanis : 拜託暴雪去找些資深的卡牌設計來好嗎? 很多問題一開 02/08 10:53
PetrVanis : 始就可以發覺了,太考慮不周了吧,根本沒好好思考過 02/08 10:53
PetrVanis : 如何規劃遊戲。 02/08 10:53
y1896547 : 不要逼迫優質小公司 02/08 11:00
jason60314 : 可是隔壁找資深設計師,遊玩人數的靈壓將消失殆盡 02/08 11:02
jason60314 : 但BZ醒著的時間好像特別短... 02/08 11:03
andy5343927 : 想噓可是我是太郎粉 給推 02/08 11:35
iamnotfatest: 奇偶會那麼強是因為當初比他強的全都吃了一刀 02/08 14:51
sleepycow : 跳4費不是為了奇偶騙鬼嗎 02/08 14:57
a72830044 : 牧德,機神完全0交流,不是沒測出來,暴雪幹嘛說違 02/08 15:21
a72830044 : 反禁忌 02/08 15:21
GAOTT : 通篇腦補 快笑死 02/08 18:13
chou3321 : 說到額外資源 我覺得獵人比薩滿更不該有吧= = 02/08 18:29
shes60101 : 噁心遊戲太多兇宅 幫補血 02/08 19:45
Somehow5566 : 糞game 02/10 14:46