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作者Jotarun (forever)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 烏鴉年的沈淪(二) 牌爛還是牌組爛
時間Wed Feb 20 19:47:01 2019
黑巫森林 還記得黑巫森林剛推出的時候版上的評論嗎？ → Jotarun : 沒有像卡札里諾那樣OP的卡很難讓人特化排組 → C******** : 奇偶牌我看八成會跟冰凍薩一樣COOL 推 S******** : 先猜奇偶數牌組沒人玩，然後8月出一張無視條件的牌 大家都看錯了 包含設計師自己也是 黑巫森林引進的新機制包含: 新的牌組機制: 偶數/奇數 新的關鍵字: 衝刺/回音/狼人詛咒 除了奇偶之外，黑巫森林給各個牌組的組件是非常零散的 並沒有特別太多能自己構成一套牌組的打法 比較完整的大概算是衝刺戰，現在衝刺戰大部分的組件都是這個時期獲得 術士出了很多自傷卡 但收益不強 盜賊出了很多偷東西的卡 但終究只是娛樂用 獵人想來點龍獵但只有兩張龍.. 法師出了生物法套件 讓後來的魚人法稍微有用到 德魯伊應該是以手牌多為主題 薩滿我到現在還是看不懂主題是什麼 不過強度倒是很高 牧師 聖騎也是東出一點西出一點 總之最後只有奇偶成功進入meta 於是我們迎來了第一次nerf 西瓜術 任務賊 那個德/牧 還有偶數/魚人聖 當然改動之後上面那些牌組依然沒有出現 取而代之的是各種不同的德 治療Zoo 死聲獵 哮斗薩 準備跟其他的奇偶繼續陪伴大家度過烏鴉年 重要卡牌: (以烏鴉年到目前的meta觀之 歡迎討論) 獵: 馴犬者肖爾 德: 幽光之林 巫異時刻 術: 高佛雷領主 薩: 哮斗龍 女巫哈嘉薩 濁水電鰻 大地之力 戰: 城鎮通報員 達瑞亞斯.克羅雷 法: 黑貓 燼火風暴 聖: 無 牧: 破棺者 賊: 無 中立: 黑巫森林灰熊 嘍囉幫暴徒 兇惡的鱗皮獸 惡毒銀行家 恐怖綠苔怪 巫毒人偶 竊魂者阿薩琳娜 威靈民兵 黑森林小妖精 發條木偶 吉恩.葛雷邁恩 食月巨蟒巴庫 爆爆計畫 身為BB離開之後第一個資料片 (雖然初期設計時他應該有參與到) Team5非常用力的推這款 除了叫出了老字號爆爆博士 還搭配預購新英雄頭像 爆爆實驗室動畫 漫畫等等 說實在這部份做的真的是非常的好 不過卡牌就是另一回事了 爆爆計畫除了拿出更多機械回歸之外，還推出了機械合體機制 奧米伽系列(10費才能發動特效) 以及每個職業的傳說法術 實際上傳說法術大部分是挺實用的 大概只有戰獵的難用 不過由於這次以機械為主軸 所以也就少有補充黑巫森林未成熟牌組的組件 反而是增強了藍龍德 死聲獵 節奏法 zoo等等 特別是萬用科科笑 多到可以個別統計了 而低費機械都是低攻高血為主 最後也就只產生了靠機械解場的奇數戰這個主流新形態 不過機神克蘇恩則是對控制牌組的又一次打擊 這也使得對戰counter日趨嚴重 現在回頭來看其實爆爆計畫卡牌使用率並不低 只是大部分不是機械 也沒有改變太多meta才造成了黑巫2.0的感覺 重要卡牌: (以烏鴉年到目前的meta觀之 歡迎討論) 獵: 蜘蛛炸彈 德: 夢境花栽培師 黏糊糊的弗洛普 術: 靈魂灌注 殘影小鬼 惡魔研究計畫 薩: 伊雷特拉.風暴怒濤 戰: 拋彈機器人 奧米伽組裝 瘋狂天才爆爆博士 超級對撞器 法: 電竄飛火花 宇宙異常體 觀星者露娜 聖: 光亮機器人 機械蛋 縮小射線 水晶工匠崗古 水晶學 崗古的無限大軍 牧: 顛顛倒倒 受試者 澤瑞克的複製收藏 草率的實驗者 賊: 死金刀 死金藥劑 麥菈的不穩定元素 中立: 實驗體九號 導電機器人 機神克蘇恩 科科笑的發明家 機械龍寶寶 齊里亞斯 Extra: 星辰校準師(開放) 神奇的威茲邦 拉斯塔哈大混戰 「我羅亞真的超強」 看看隔壁贊達拉被部落、聯盟、血神當自家後院在逛就知道是騙人的(?) 拉斯塔哈跟去年冰封王座一樣是沿用魔獸角色的資料片 所以也讓玩家期待度升到最高 而因為暴雪嘉年華的各種「事件」 等著看笑話的人可能也是最多 因為這個meta還沒結束 我們就換個方式 先來看看每個職業的魂靈、勇士和羅亞到底可以幹嘛 德魯伊: 魂靈: 攻擊後還要殺死才能抽牌 可以預見常常連過牌都做不到 唯一可能性是搭配剛克遇到奇數聖可以怒抽一波 可是瑞凡 那最快也要8turn 如果未來有更好的加攻機制 也許可以有用 但基本不知道幹嘛的 羅亞: 跟魂靈一樣，以前還能靠跳費優勢搞出combo 現在只能洗洗睡 未來也不太看好 勇士: 還我鹿盔 獵人: 魂靈: 其實不差 下回合只要打出兩隻手下就算ok 三隻以上就賺 只是主人的呼喚太好用 而你不是個野獸 羅亞: 補手牌也不錯 但5費3/2那回合虧死了 而補牌已經有主人的呼喚 勇士: 強牌 法師: 魂靈: 配合吞火師可以有效清場 但沒搭到就只是不會冰的冰錐術 最靠北的就是他是偶數 1費應該會強到不行 現在就... 羅亞: 強牌 勇士: 控制內戰用 但現在不是控制meta 聖騎士: 魂靈: 不差 但還不知道適合什麼牌組 偶數聖放沒有搭到法術就變成死牌一張 羅亞: 強牌 勇士: 跟白衣女士一樣的問題 太晚抽到就垃圾 如果要為了他打造一個都是補血的 牌組勢必還要有更多自傷手段 但血爪真的不怎麼樣 而在一般牌組他最多也是給你59滴血 其實大部分對戰你並不需要這麼多/不可能加到這麼多 但3/3/4至少體質不虧 怎麼說都不是爛牌就是 牧師: 魂靈: 高費牌洗進去才有效 但牧師抽牌其實普普 除非你有火占環combo或者靠我們的撒母咪 要能洗高費又有很多限制 不容易成功 如果直接自殺高費又虧太多節奏 但是個有潛力做出噁心combo的工具 羅亞: 7/7/7抽個2張就賺翻了 不過後期你抽1費手下上來是想幹嘛? 除非是魂靈降過的 或者未來有什麼OP1費 不然現在沒啥用 勇士: 雖然有降靈術之類讓你可以控制你手中的非起始套牌 但通常你打到控制直接打又怕直接被清掉你手中就沒資源 打快又太慢 想想戰士的爆爆飛船 類似的意思 盜賊: 魂靈: 大家一直在測 但四費實在太重 目前仍無法重現銅鬚的榮耀 不過還是一張有潛力的牌 羅亞: 中規中矩的靠賽牌 通常打出去都不會特別OP 除非你都大怪 但賊就很難只放大怪 不過未來也許能在中速牌組中當個過牌 勇士: 海盜賊有多強 這張就有多強 有潛力的牌 薩滿: 魂靈: 其實超強 你加基森要6費還不保證會一直抽法術 只是為了滿足條件要盡量讓各費法術都很多，壓縮組牌空間 羅亞: 就補資源 控制用 因為薩滿法術很多超載所以很少6費準時打出 也因此其實沒有很搭快攻的薩使用 先用魂靈邊抽邊打一波 下回合再青蛙 再下回合再打一波 這種combo又慢又不實際 勇士: 強牌 解對面場或者buff自己都OP到不行 但如果他是魂靈有潛行就更好了 現在的話是必要同一回合下 所以快攻不好用 未來還需要好的牌組搭配 戰士: 魂靈: 衝刺戰到底要不要放這張好像還有不少爭論 羅亞: 超強 衝刺戰必備 勇士: 條件補牌 一樣是控制內戰用 術士: 魂靈: 吃太多條件跟節奏 又只+1/+1 廢 羅亞: 要躲過現在的AE至少要+3/+3 太難 奧米伽密探都比他強 廢 不過如果未來有更好的手牌buff也有可能強到不行 勇士: 強 但棄牌術不強.. 東扯西扯一大堆 其實就是有些羅亞還真的超強 但畢竟爐石不是一張牌的遊戲 重要卡牌: (以烏鴉年到目前的meta觀之 歡迎討論) 獵: 泉爪山貓 主人的呼喚 祖爾金 德: 無 術: 無 薩: 贊提莫 青蛙『奎格瓦』 戰: 燃棘矛兵 燼鱗龍 『犀牛』阿卡利 法: 龍鷹『賈納雷』 縱火狂 大膽的吞火師 聖: 聖光閃現 暫停 『老虎』希爾瓦拉 牧: 集體恐慌 墓穴懼怪 賊: 劫掠隊伍 逼迫下海 鉤牙船長 中立: 狂暴法師 搞笑的香蕉小販 龍喉灼燒者 莫什奧格執法者 魔晶大師吉西 鉗嘴龜殼鬥士 熱場龍 阿曼尼戰熊 火樹巫醫 『奪魂者』哈卡 烏達斯塔 黃牛票販子 鯊魚幫粉絲 Extra: 送葬者 小結 回頭看看猛瑪年出的牌 到現在還是萬用組件的西瓜、 支撐德魯伊的萬用組件 尋找出路 + 散播瘟疫 + UI 秘密/法術獵 遊蕩的怪物 + 法術石 死聲獵的冬幽 節奏法的亞魯涅斯 奪屍者同捆包 到現在還在拉一波的橡心大師 復活牧的組件也都是去年出的 而今年雖然也是有強牌但很少有這種可以幾張就構成核心的 這是好事也是壞事 另外就是輔助性的組件也少了 當然還是有 像是王禍賊(但馬上就被砍了r.i.p) 野獸獵(主人的呼喚)、奇數法(龍鷹等)、衝刺戰(出了一堆)、 死聲聖(補血)、元氣聖(補血跟暫停 不過一視被砍了r.i.p) 其中官方有意識硬推的除了奇偶跟法術獵應該是沒有成功的 任務獵跟棄牌術倒是算有想要buff但沒成功 海盜賊也還差一點 而牧師只是照慣例年底有兩個群體解場 所以現在毫無意外又是牧師最強的時間點 當然很多牌組組件其實也不是當初刻意推出的 但目前大多單卡強度太低 特別是中立，所以成為有用的組件機率就更低了 今年又剛好比較強的都比較適合之前就強的牌組 最後就導致是今年相對去年比較難組出能上主流的牌組 這張圖告訴我們現在的主流排組有多少是依靠猛瑪年活下來的 https://i.imgur.com/klq4Z0K.jpg
後記 其實也可以比較猛瑪年有多少牌組又是靠海怪年的 猛瑪年又有多少新牌組是從年頭活到年尾的 但其實不是很重要 因為去年可以也不代表今年一樣可以 玩家要的是新鮮感 而不論奇偶再新鮮玩一年絕對是不行的 然而要對抗奇偶的穩定 其他快攻/中速牌就需要一些超模的工具 所以要不是一些OP的反控 要不就是控制啦 這穩定的金三角帶來的今年數字上的勝率平衡 但也帶來了可能是最兩極的對戰體驗 這是明年的資料片要去面對的課題 除了nerf奇偶這個選項之外 也要想辦法出一些牌能直接利用目前已經快成形的牌組 這樣可以比較容易直接爆發出許多不同新牌組 ---- 畢竟我不是職業選手 對於卡牌或是牌組分析應該還是有缺漏 看法也不見得對 大家參考參考就好 :P ---- 下一篇來講今年面對玩家他們犯了哪些錯好了 -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結，就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.99.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1550663224.A.5C9.html
推 MotoDawn : 頭 02/20 19:53
推 zxm50191 : 推 02/20 19:55
推 zaza1128 : 羅亞如果跟上週亂鬥一樣有放，開始就常駐說不定就好 02/20 19:55
→ zaza1128 : 玩了 02/20 19:55
推 kikikinds : 講到羅亞/勇士那邊都不知道在講哪張XD 存在感太低 02/20 19:59
推 MoneyBlue : 推推 02/20 20:00
推 linceass : 勇士大概是血改護甲 法術多影響兩側 434吸血嘲諷吧 02/20 20:01
推 allenpong : 連自己都抓出來鞭 BloodTrail 02/20 20:01
→ allenpong : 話說奇偶最先出頭的是奇數賊嗎 還是偶數聖 02/20 20:01
一開始是三聖騎(奇偶漁人)跟西瓜互咬 其他牌組玩沙
推 fman : 推~這篇這幾個資料片狀況講很清楚 02/20 20:04
推 DON3000 : 奇數聖 挺到現在 02/20 20:10
推 GivemeApen : 除了獵人 其他職業的勇士我都想不起來 02/20 20:12
→ GivemeApen : 羅亞除了法牧賊 其他也完全不知道LUL 02/20 20:13
→ GivemeApen : 不過對於打開放來說 應該永遠都不需要知道了 02/20 20:14
話真的不要說死XD
推 arthur781 : 太郎哥哥說歷史故事 02/20 20:19
→ Witting : 德沒下去之前 一直都很有戲吧？ 02/20 20:25
黑巫一開始還是「那個德」橫行的年代 所以也沒有很多人在乎跳費的問題
→ Witting : 傳法最沒用的似乎是法? 02/20 20:27
到現在大家還是只記得白白的大大的 ※ 編輯: Jotarun (114.42.99.93), 02/20/2019 20:28:42
→ ga787540 : 德是夢境花出來後其他類型失控，不然是嘲諷德主宰。 02/20 20:32
→ Witting : 一直在想獵人勇士哪張體質是啥 原來就是祖爾金XDD 02/20 20:33
推 Nashih : 偶數聖和偶數術最早 奇數聖晚一點 02/20 20:38
→ Nashih : 然後才是奇數賊 02/20 20:39
推 staristic : 勇士是啥…完全忘了這類牌是三小 02/20 20:40
玩魔獸的大概比較熟
→ Witting : 術士怎麼可能年底沒好牌(翻開) 好 你贏了 02/20 20:41
就allin棄牌術 結果還是沒救起來 再出一輪也許可以..但拜託不要orz
推 jackshadow : 認真分析給推 02/20 20:41
推 PTTjoker : 奇偶的穩定造成meta失控, 這太難辦, 除非出一些有特 02/20 20:47
→ PTTjoker : 色的零件以之為核心又不op, 這是難辦的原因吧 02/20 20:47
→ PTTjoker : 像是術士八費炸牌堆這種特殊牌, 加上額外獲勝條件 02/20 20:48
奇偶佔的主要是快攻跟中速的缺 他就是快攻中的王者 但同樣快~中速也還是有zoo跟衝刺戰能打贏他 所以也不是非改奇偶不可 但要讓人放棄穩定天生技就要有更強的機制囉
→ ga787540 : 話說傳法最沒用是獵人吧。 02/20 20:48
爆爆飛船跟弗拉克的爆爆火箭炮到底誰爛實在很難選..
→ PTTjoker : 牌打破奇偶吧, 類似任務的概念, 否則奇偶靠費用 02/20 20:48
→ PTTjoker : 穩定就能壓死一切牌組, meta也就難變化了 02/20 20:49
推 yeeder0818 : 推認真分析文 02/20 20:49
→ PTTjoker : 沒玩奇偶的職業有牧德, 都是獲勝條件比較明確 02/20 20:50
→ PTTjoker : 零件單卡也較強才有辦法打破奇偶, 因此推強卡不可免 02/20 20:51
推 farksyou : 奇偶直接滾出標準 一勞永逸 02/20 20:53
→ ga787540 : 獵人就是個單卡強過奇偶的最佳例子 02/20 20:54
但是還是打不贏奇數聖:Q 不然其實奇偶問題今年就算解了
推 weii : 標準處理不來的牌 直接丟開放挺不健康的 02/20 20:54
→ ga787540 : 百分之百火箭砲爛，爆爆可控(手牌+自己撞)就贏了。 02/20 20:56
但火箭炮抽三張耶XD
→ ga787540 : 而且爆爆飛船也有靠克蘇恩戰在比賽發揮過。 02/20 20:57
噓 tokyoringo : 黑巫一開始明明就是西瓜術,偶聖,控牧三強鼎力 02/20 20:58
還好之前有圖 參考一下 記得控牧一開始過的不太好 因為少了一個龍火 只剩尖嘯 https://i.imgur.com/lMeLAt7.png
推 Hsan : 飛船好歹有機神戰會用R 好玩欸 02/20 20:58
→ interception: 請正名機神戰 克蘇恩戰是被一穿四的那套 02/20 20:59
推 Hsan : 火箭炮濾三張 機神戰是直接要你死XD 02/20 21:00
噓 diyaya : 羅亞、勇士 白話點很難嗎 02/20 21:04
這樣比較能夠顯現出他們沒有人記得有出哪些的感覺XD 像是之前一拳被nerf之前還是很多人說羅亞一張都沒得用...
→ farksyou : 戰士傳說法術是那張1費拿3張機械的嗎? 02/20 21:07
推 xkiller1900 : 三大不可能，木亭退休、太郎放假、羅傑開台 02/20 21:07
→ r02182828 : 都忘記狼人詛咒這回事了 笑死 02/20 21:08
→ Witting : 火箭炮有Dream Combo啊 出來送死再復活 02/20 21:10
推 s1994314 : 學螃蟹和魂屍暴力平衡出一張動對方天生技的卡有可 02/20 21:14
→ s1994314 : 能嗎？ 02/20 21:14
講真的黑科技卡不要太多比較好 這也是讓對戰極化 還有讓牌序更重要的殺手之一 ※ 編輯: Jotarun (114.42.99.93), 02/20/2019 21:15:27
推 gd2s0203 : 看到前面幾篇文章真的覺得不行 完全貴古賤今 每個me 02/20 21:18
→ gd2s0203 : ta哪裡沒有人靠北該時代強牌？這遊戲的問題就像九逃 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 狼講的 某套牌強太久才是問題 而不是現在環境死水或 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 哪套牌太強其他人沒得打的程度 但要讓環境活絡 除了 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 現在暴雪做的加速nerf速度 或是一年內增加推出資料 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 片次數之外 的確遊戲商應該考慮這些動作的後果 nerf 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 一張牌導致整套牌壁紙 相對應應該也該增加玩家繼續 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 獲得遊戲資源的方式 例如退塵機制的改善 或是用更容 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 易獲得卡包的方式來讓遊戲人數增加 這都是應該一起 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 考量的 這遊戲退燒決不是meta死水的問題 而是「大部 02/20 21:18
→ gd2s0203 : 分」遊玩人數沒辦法再經營下去的問題 02/20 21:18
→ torrot : 黑科技很容易變成像親王或DK那樣阿 你沒抽到舊下去 02/20 21:22
推 radless : 推作文 02/20 21:22
→ cc10601cc : 幹 我竟然好幾個羅亞想不起來 02/20 21:31
推 Lineage5415 : 奇偶只要改成對戰開始抽上手 費數3-5的戰吼就不錯了 02/20 21:33
推 Lawsonz : 暴雪到底有沒有考慮buff卡片啊 很多卡片其實設計的 02/20 21:54
→ Lawsonz : 還行 但都差臨門一腳就能進構築 每次看都覺得可惜 02/20 21:54
推 jack770402 : 奇偶真的強太久，我已經好久沒花錢開卡了，照樣傳 02/20 22:03
→ jack770402 : 說 02/20 22:03
推 pig8409 : 爐石是一張卡的遊戲啊，看看賴皮獵（？ 02/20 22:03
→ Jotarun : XD 那一張卡也只能打幾個職業啦 02/20 22:06
推 smallGY : 官方就是餵你大便吃 好吃的通通都搞爛 你是客人沒 02/20 22:07
→ smallGY : 翻桌就不錯了 02/20 22:07
推 Despairile : 其實拉 爐石現在出現的問題很像暗影詩章之前的狀況 02/20 22:09
→ Despairile : 遊戲不好玩 退牌又誕生一堆OP套牌 02/20 22:09
→ Despairile : 而且雙方都有出現修正但效益沒想像中好的問題 02/20 22:10
※ 編輯: Jotarun (114.42.99.93), 02/20/2019 22:17:02
推 willy14 : 推囧太郎 02/20 22:21
→ hemisofia : 所以現在SV三個月一包+每個月砍卡反而是優點了?XD 02/20 22:41
推 hiyori9977 : 沒 那樣改也一定會有人罵斂財 02/20 22:52
推 key000130 : 德魯伊死透透嘻嘻 02/20 23:13
推 jason751231 : 推 02/20 23:18
推 Vanses : 飛船由於應召戰的殞落而少人使用，兩隻魔爆龍+Grom 02/20 23:23
→ Vanses : 的otk,會讓你整天心情都很好 02/20 23:23
推 Souling : 上電視了 02/20 23:47
推 jackjoke2007: 推 02/21 00:41
推 dark0204678 : 最一開始不是奇數獵嗎？ 02/21 01:46
→ Jotarun : 那一下下而已 02/21 01:46
推 dark0204678 : 而且後來改動前我記得有西瓜術偶數聖沙茶德 02/21 01:50
→ Jotarun : 所以都被nerf了啊 02/21 01:56
推 ttn851227 : 勇士牌笑死0存在感 02/21 11:47
→ averruncus : 我看拉基塔哈頭很痛,多數卡能力都想不起來 02/21 13:19
推 glory : 推 02/22 09:52