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雖然比不上一些元老,不過好歹也是從無印後期玩到現在,為版上貢獻過一些文章。 從每個月上傳說,到只上R5,到現在工作開始忙連R10都有點懶。 久久上一次發現,設計師居然開始問玩家為何棄坑了,讓我知道原來不只我覺得這遊戲變了。 那這遊戲到底是哪裡變了呢?可能每個人都有各自任何的原因,我也只是說說自己的感覺。 那就是無力感。 但是這個無力感是很奇妙的,說不上是為什麼。 是因為解任務很無聊嗎?不會啊,我以前玩得凶的時候,一天打滿100金都還是停不下來。 是因為聯賽制度不完善嗎?我又不是選手,跟我也無關。 是因為大家都抄牌,讓天梯只充斥幾種強勢牌組嗎?很明顯以前的爐石也有這種問題。 那以前的爐石到底跟現在有何不同呢? 其實,以前的爐石Meta是非常不平衡的。 「但現在的Meta也不平衡啊。」一定有人會這麼說。 但有一點是很關鍵的,就是以前的Meta是失控的。 從無印後期奇蹟賊統治天梯,Naxx中期死聲獵的橫行,咆哮德從無印默默OP到標準被砍,黑石山中奴隸戰的橫空出世,帶起爐石新一波的盛世,接著從銀白聯賽的失敗中誕生的毒瘤秘密聖,探險者協會忙著出來救援,然後爐石正式引入標準模式跟名人堂。 我不能否定標準模式,因為這確實是平衡Meta與對新手友善的重要決策,但這個模式也帶來了更深刻的問題。 雖然我們以前會抱怨炸雞三連,抱怨1/6/7的送葬者,抱怨兩張卡無條件14傷的咆哮德,抱怨奴隸戰的無解場面與誇張的傷害,但我們還是很熱衷在玩爐石。 那些有絕對統治地位的牌組給了我們打倒它的目標,它們強勢卻並不無敵,它們蠻橫卻並不無腦(這句有些可疑空間XD)。 之後經典的卡牌陸續慘遭毒手,不是送進名人堂就是像德魯伊全套砍死。 我第一次課金是在無印時期,為了一張女王我買了40包卡包。 以前我最愛玩的是Token咆哮德,那種小生物黏場加上樹人咆哮,逆轉一波帶走對手的爽快感,是我在組得出炸雞奇蹟之前第一次感受的,現在大概有半組被砍死。之後又拿新卡包裡比知識古樹還OP的終極瘟疫,反過來當作削弱跳費機制的藉口。 巨人術教懂了大家血量控制的道理,融火一砍,遊戲頓時又失去一個策略的維度。 然後是幾個讓人挫折的時期。 加基森之後快攻薩的橫行與海盜戰崛起,那是我第一次對於爐石感到無力,當一個卡牌遊戲T4就結束的牌組成為最強的時候,其他牌組再好的設計都救不了它。 黑巫森林除了讓人詬病的奇偶,最讓我心折的是哮斗薩,這是一個想模仿尤格卻極度失敗的案例,我想這也導致了BB的離開,從此爐石開始走上另一條道路。 以前的爐石我認為有幾點是其他類似的卡牌遊戲所沒有,但現在漸漸失去的,那就是驚喜、刺激與樂趣。 以前的每次改版都會出現幾個黑馬,像是GVG的爆爆博士,最讓人意外的當然還是奴隸戰的出現,在黑石山改版前,連職業選手們都幾乎無人看好這張卡牌,也可以看看我以前寫過的關於黑石山的馬後炮: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1431508858.A.47B.html 而最近的改版又是如何呢?也許改版前大家還是充滿期待,但實際測試後又發現新的思路並不強勢也許還不有趣,像是古神時期的德魯伊被斷手斷腳後,只剩下有夠無聊的克蘇恩可以玩,雖然之後尤格德有起來一陣子,但已經足夠打擊小德玩家的期待與希望了。 雖然大家很愛吐槽RNG,但實際上RNG所帶來的驚奇感是很難被取代的,而且他可以大幅度降低玩家每一場完戲的重複作業感,下面這篇BB的訪談也有談論到這一點,也許在當時很多玩家都會嗤之以鼻,但現在可能大家的感受會更深刻一些吧。 https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1442653877.A.C8C.html 為何大家會討厭RNG,這其實只是因為玩家對於對自己不好的RNG印象特別深刻而已,因為運氣好而贏的遊戲反而很簡單就忘記了,這又是人類心理學的特點,不過這次就不多聊了。 再來是刺激,現在的OTK牌組除了藍龍跟手速牧,剩下的就是機械克蘇恩、DK聖跟哮斗薩這類的自閉牌組,你可以透過某些手段看到他們慢慢湊齊勝利手段,也許設計師覺得這樣比較有互動的感覺吧,但我只有喉頭漸漸被掐緊的無助感,而且因為戰力膨脹的關係,你根本沒有任何逆轉的機會;現在牌組剪刀石頭布的感覺非常重,快攻>中速>OTK>控制>快攻,很可能遊戲還沒開始勝負就已經註定了。 在以前我可以為了測試一副牌組玩上一整天,慢慢調整牌組內容,為了瞭解最新的組牌思路,追蹤非常多的實況主;研究各種可能被低估的卡片,將它們湊在一起以後就有可能顛覆Meta,但是現在那種組牌的樂趣卻消失了。 因為設計師們越來越注重board control場面交換,所以他們把許多可能會失控的要素都去除了,像是德魯伊的跳費機制跟衝鋒關鍵字;為何面對強勢牌組我會感到無力,因為設計師並沒有給我們其他的選項,他們在改版前就已經規劃好設計的方向,但是思路卻越來越狹窄,讓人有被掌控住的感覺,大大減少了玩家的自由度。 我能理解某些機制會增加開發與設計的成本,但是這樣的設計方向卻使得遊戲的可能性慢慢被抹消掉了;如果一切都按照設計師的想法,還會有奇蹟賊跟奴隸戰出現嗎? 為了平衡而犧牲樂趣,為了掌控Meta而葬送玩家的可能性,為了開發新卡拋棄過去經典卡牌設定的的職業特性,為了競技而捨棄RNG,一味地限制玩家的自由。 本來應該作為GVG精神延續的爆爆計畫,卻只讓我更深刻地感受到:爐石,真的變了。 你們還能設計出奴隸主這種卡牌嗎?你們還敢讓Meta失控嗎?你們還願意相信玩家的可能性嗎? 你們,還敢挑戰自己嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.92.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1551102479.A.3AB.html ※ 編輯: Lauyea (1.169.92.161), 02/25/2019 21:53:09
Lauyea : 乾其實這篇昨天就該貼了,但我讀寫檔搞錯整篇消失.. 02/25 21:55
MoneyBlue : 這篇寫的真棒 02/25 21:57
zeroiori : 失控以後整個天梯都是那副牌 玩家還是臭幹譙 02/25 21:57
MoneyBlue : 還記得之前競技大改版從神仙打架變成各種不OP牌 02/25 21:58
Lauyea : 其實整個天梯都是同一副牌反而特別好打 02/25 21:58
shield : 強推退環境+不重視開放->別浪費時間幫資料片爛卡找 02/25 21:58
Lauyea : 因為沒有牌組沒有缺點的 02/25 21:58
zeroiori : 德強到不行的時候紫奶紫奶的叫 好不好玩見仁見智啦 02/25 21:58
shield : 出路 02/25 21:59
MoneyBlue : AMAZ改版之后沒玩多久就不打惹 02/25 21:59
Lauyea : 戰勝最強牌組就會讓人有戰勝Meta的感覺 02/25 21:59
Lauyea : 非常有成就感 02/25 21:59
MoneyBlue : 玩家要的是噁心遊戲,結果越來越不噁心XD 02/25 21:59
shield : 新卡包保守+砍舊強牌->菜雞互啄有趣度下降 02/25 22:02
dogbydog : 以前看台的樂趣在於台主講解為何不是直線的檯面思考 02/25 22:04
shield : 職業傳說增加降低中立傳說->降低潛在牌組可能性 02/25 22:04
dogbydog : 後來不論誰來打 差異都不是很大了 02/25 22:04
raygod : 遊戲沒有驚喜,非典型的勝利方式都砍到縮限 02/25 22:06
raygod : 老玩家已經厭倦差不多的勝利模式了 02/25 22:07
shield : 砍死快攻硬推生物交換->OTK盛行or照費下怪無聊 02/25 22:07
raygod : 不打比賽rank毫無價值 沒新意就懶得打了 02/25 22:07
raygod : 去年最大的驚喜是國王德 真的超級好玩 02/25 22:08
shield : BZ教玩家打牌 玩家開發牌組砍不手軟->幹你BZ 02/25 22:10
bikabikachu : 新牌就真的無趣啊,這次剛改版實況觀眾可沒少啊 02/25 22:10
bikabikachu : 但一下就大家都膩了,連觀眾也膩了跑了 02/25 22:11
bikabikachu : 這絕對是新資料片自己搞砸的 02/25 22:12
zeroiori : 任務法 爆牌賊 國王德 58牧 AV德 有強有弱 好玩 02/25 22:12
zeroiori : 當初菜德要不是有出646針對 整個天梯都是我大菜德的 02/25 22:15
potionx : 海盜戰也是失控啊 只是失控的很不好玩... 02/25 22:17
shield : 綜合以上讓開發非主流牌組變成像是浪費時間 主流牌 02/25 22:17
efkfkp : 因為生物交換很無聊啊,生物交換說白了就是計算題, 02/25 22:17
efkfkp : 計算如何用最低價值抵消對方的價值,累積價值差最後 02/25 22:17
efkfkp : 壓倒對面,,這只是贏牌的一種策略卻被設計師奉為真 02/25 22:18
efkfkp : 理,導致就算加入RNG也無法抵消這種重複作業感,打 02/25 22:18
efkfkp : 壓一切不屬於這條公式的牌組只會讓這遊戲越來越無聊 02/25 22:18
efkfkp : 。 02/25 22:18
shield : 組也不像以前能神仙打架 當然人數會變少 02/25 22:18
KK10305 : 總結來說就是痛苦太多收穫太少阿 02/25 22:21
KK10305 : 強勢對決 超無聊 一下子就贏了 02/25 22:21
shield : 更別提BZ職業特色定義一直改 還死不輪替經典只NERF 02/25 22:21
KK10305 : 劣勢對決他們從T1開始就保持這場輸定的心態 02/25 22:22
KK10305 : 真的每天解完任務每季爬到T5就不想爬了 02/25 22:22
shield : 附帶一提 他們在這次資料片有設計破產版奴隸主喔~ 02/25 22:31
DavTheCool : 推這篇 02/25 22:37
tbbyan : 可惜這篇是中文 暴雪不見得看的到 02/25 22:44
sj455053 : 這篇真的有講到重點,就是少了那種感覺,難怪無聊 02/25 22:45
toaykoyo : 推 02/25 22:45
david30520 : 認同推 不過我也不愛RNG XD 02/25 22:46
dichenfong : 我覺得最好玩的時候是奴隸戰刀油賊14德這堆互幹 02/25 22:48
cuka : 真的 以前真的有種刺激感帶動熱情 02/25 22:48
cuka : 現在就很沉悶 02/25 22:48
dichenfong : 最好兩邊都互拍爆爆拼命 02/25 22:49
Zauberfloter: 理性分享 推 老玩家深刻體悟 02/25 22:50
gn01172011 : 現在看到對戰不是19就是91開 只能靠牌順贏 超悶 02/25 22:53
zxcvb0412 : 以前就暴力平衡阿 你強我更強 烏鴉年出一堆糞卡 02/25 22:53
zxcvb0412 : 光看到一堆卡狗幹費用那麼高 效果再強都是垃圾 02/25 22:55
s125028939 : 推 02/25 23:08
WWWSENTYOU : bz:就用我的玩法,不要亂搞 02/25 23:13
WWWSENTYOU : 所以那個冰凍薩勒 02/25 23:14
mao9201 : 保守到樂趣都陪葬 怕op就直接nerf成沒人肯放的廢物 02/25 23:18
mao9201 : 還有為了某個op職業就砍死無辜的卡 玩家又不是木 02/25 23:18
mao9201 : 頭 反感累積到極限就不會買單了 02/25 23:18
ks3290 : 推你這篇 02/25 23:22
mhfo3035 : 這篇比某太郎寫的那幾篇還有深度水準 02/25 23:37
wmguo : 心有戚戚焉 02/25 23:45
wyes40102 : 從封測就開始 現在真的越來越無力 懷念有副本的時期 02/25 23:54
zxc1133104 : 這篇寫的真的中肯 02/25 23:59
AterPin : 玩多真的是挺膩的 上線頻率越來越少了 02/26 00:11
letni : 我是覺得節奏太慢,如果有快桌區,一回限15秒出完 02/26 00:17
letni : 那應該很讚 02/26 00:17
missingkid : 推 02/26 00:20
LouisPrime : 跟D3一樣啊,你只能照著他們想給你的方式去玩 02/26 00:25
da7inwu : 信仰不足,請儲值 02/26 00:28
epigenetic : 推 寫得好 02/26 00:28
fim : 真DER懷念巨人術控血 02/26 00:32
iamnotfatest: 哮斗薩OTK????是我太久沒玩又有人開發出來的嗎 02/26 00:35
RC8377 : 中肯推 02/26 00:48
rushingguy : Push 02/26 00:53
zaza1128 : 這篇寫的不錯,但後面牌組是不是還沒更新DK聖,哮 02/26 00:59
zaza1128 : 抖薩好久就死了 02/26 00:59
peterpeter99: 覺得失敗點就是說出經典永不退環境 其實可以學mtg 02/26 01:02
peterpeter99: 重印的概念 未來可以將以前某些經典卡放進新卡包中 02/26 01:02
peterpeter99: 老手可以直接用舊的 新手也能拿到 02/26 01:02
jay228 : 推這篇 一堆熟悉的角色被丟到名人堂也有影響 02/26 01:17
jay228 : 喜歡冰法的不能玩了 喜歡女王的也不能用 02/26 01:18
knight831022: 打牌沒驚艷的感覺了 以前丟卡札都會覺得希望無窮 現 02/26 01:20
knight831022: 在打什麼都覺得不驚奇 02/26 01:20
Tommy92C : 德斬了成長後就沒開過玩了 02/26 01:26
david6119 : 沒什麼新套路 都是設計師預定的combo 如果出乎官方 02/26 01:33
david6119 : 意料 就把你砍了 大概是這樣 02/26 01:33
key1000 : 還我經典卡啊幹 爆刀直接砍死耶 02/26 01:51
a0211166 : 就很討厭bz 教玩家玩遊戲 只會砍t1 牌 02/26 01:58
leochao101 : 不只是對戰沒互動 連meta 更改 改牌 新資料片也沒 02/26 02:01
leochao101 : 互動 說出就出阿 02/26 02:01
OrzVSTO : 畢竟是卡牌遊戲玩來玩去都一個樣 02/26 02:43
OrzVSTO : 現在再給你一套爆爆或是奴隸你也不會覺得好玩 02/26 02:43
OrzVSTO : 要的是新鮮的模式 而不只是越來越強卻受限組合的卡 02/26 02:47
LuMya : 真的 02/26 02:48
OrzVSTO : 其實看得出來 暴雪對爐石的設計方針差不多就這樣了 02/26 02:48
OrzVSTO : 現在的低潮只是個開始 還要一段時間才會有“我們找 02/26 02:52
OrzVSTO : 到持續低潮的問題 並且將在未來做出一些改變”這樣 02/26 02:52
OrzVSTO : 的字出現在訪談內容 02/26 02:52
OrzVSTO : 他們更願意把資金放在實況、比賽上來吸引人群 02/26 02:54
OrzVSTO : 就一個公司政策來說是對的 但遊戲質量就不會有太大 02/26 02:56
OrzVSTO : 的改動 每次改版的“驚喜”也會越來越尷尬 02/26 02:56
OrzVSTO : 是說 差不多該把武僧拿出來了吧(茶) 02/26 02:57
t19960512 : 就像以前有裡諾的時候雖然覺得真的很強很煩 02/26 02:59
t19960512 : 但是你會思考怎麼進斬殺線在對面裡諾出以前 02/26 03:00
t19960512 : 裡諾方也得思考到底會不會被斬殺 02/26 03:00
t19960512 : 打奴隸戰也都想著要怎麼把場清光 02/26 03:01
pippi3946 : 完全寫到心聲啊... 02/26 03:26
glassesguy : 這篇寫得超棒 雖然半退坑 但還是很期待四月的改版 02/26 03:41
chris771111 : 這篇寫的很棒 我覺得過去一年卡牌真的出的真的很差 02/26 03:49
chris771111 : 我覺得嘯斗薩是最近一年最早勸退我玩爐石的牌組吧 02/26 03:52
vladof : 互動就是慢慢掐死你 02/26 04:24
amsterdamDK : 繼續砍經典 一直砍經典 玩起來又無聊www 02/26 04:25
z83420123 : 冒險者這種接近完美的版本應該很難再出現了 02/26 07:50
z83420123 : 有趣的牌組多 各職業快慢都有 02/26 07:50
sasa22444 : 敗布萊薩普 02/26 07:57
aidansky0989: 現在反儲值才能刺激設計師認真做遊戲 02/26 08:00
tim0291 : 推爆 02/26 08:31
A22513100 : 講得真好 02/26 08:59
et310 : 只針對"只對自己不好的RNG印象深刻所以覺得RNG不好" 02/26 09:27
et310 : 並沒有只有自己被賽死才對RNG反感好嗎 02/26 09:28
et310 : 不管是正規還是競技場 賽死別人一樣會覺得這是三小 02/26 09:29
bartender01 : 爐石沒有瞬間或配地等機制 終究要面對遊戲擴展度不 02/26 09:36
bartender01 : 足的問題 MTGA or PTCG歡迎你 02/26 09:36
bobblewater : 推 02/26 10:29
kyocartoon : 推 02/26 11:02
magamanzero : 其實就BZ一直都沒在用心在爐石上 02/26 11:09
magamanzero : 偶然的成功 讓他們覺得能賺多少就撈多少 殺G取卵 02/26 11:09
magamanzero : 爐時能活到現在已經很意外了 也撈夠了 02/26 11:10
samuel0904 : 推 02/26 11:19
k801030 : 我單純覺得是玩久膩了,扯什麼理由都不是理由 02/26 11:47
k801030 : 我退抗一陣子,現在回歸還是覺得很好玩阿 02/26 11:48
longkiss0618: 我是覺得這遊戲這麼久了遲早會膩 02/26 11:54
longkiss0618: 只是卡牌淚的遊戲膩的特別快 02/26 11:54
ooparryoo031: 好文 推 02/26 12:25
kelly0508 : 他們就是不想讓玩家自己開發牌 02/26 12:45
kelly0508 : 只想讓玩家照著設計師想的玩 02/26 12:45
kelly0508 : 跟隔壁lol有87%像 02/26 12:45
rexchou1201 : 現在的暴雪改動的目的只有一個,就是為了賣更多卡 02/26 12:56
rexchou1201 : 包。 02/26 12:56
jkohn40163 : 推~ 02/26 13:46
jeffou1112 : 講那麼多 我個人只認為遊戲老了玩家膩了而已 02/26 14:47
jeffou1112 : 話說官方也不知道會有西瓜術的出現 也是玩家自己想 02/26 14:48
jeffou1112 : 還是有需多出人意外地排組 但那又如何 真得很膩了 02/26 14:48
starahsu : 推 02/26 15:00
johnson41019: 暴雪總監看到沒! 02/26 16:25
a0211166 : 就出人意外的牌通通給bz 砍掉才不爽 為什麼要跟bz套 02/26 17:05
Plaka : 神仙打架變菜雞互啄真的難受 02/26 17:21
penny949 : 老實說以前奴隸戰讓剛玩不課金的我有了第一套競爭 02/26 18:35
penny949 : 性的牌組,計算斬殺線又是非常的有趣 02/26 18:35
Danny74 : 身為去年初就破牧師單職4000勝的玩家 本來去年後半 02/27 02:41
Danny74 : 年想拼5000勝的…本來…本來… 02/27 02:41
a101 : 推 02/27 05:40
NankanAvenge: 你的剪刀石頭布論點我也有想過 打天梯牌組呈現極端 02/27 06:21
NankanAvenge: 過多對局難以翻轉 02/27 06:21
heveninferno: 暴雪的nerf方式對無課跟休閒玩家來說太傷了!即便會 02/27 17:09
heveninferno: 退塵但那種失落是換不回來的。 02/27 17:09
TyrantTex : 敢 02/28 12:57
howareuuu : 還我BB 02/28 18:10
undeadmask : 推這邊 最近幾次改版開到傳說都沒興奮感 03/01 10:26
undeadmask : 反正都是些派不上用場的拉機卡 03/01 10:26
qw12mo : 推 03/01 13:50
ismylife : 推 什麼都要在你們設計師的掌控之中是怎樣? 當大家 03/01 15:48
ismylife : 打爐石的是塑膠? 03/01 15:48