推 Jotarun : 神恩術一直都是各種快攻聖的基礎03/01 01:28
九桃郎說的對，但現在的問題是現有以及未來的巨龍年卡牌能不能支撐起快攻聖的骨架
→ Jotarun : 像是魚人聖03/01 01:29
→ Jotarun : 還有現在的秘密聖03/01 01:29
※ 編輯: Rosor (223.137.102.83), 03/01/2019 01:29:46
※ 編輯: Rosor (223.137.102.83), 03/01/2019 01:30:11
→ Jotarun : 現在就是沒出新東西的話快攻打控制大概變19開 03/01 01:30
推 cms1717698 : 就因為是快攻才會用，才沒理由給快攻上限這麼高的補 03/01 01:31
→ cms1717698 : 牌手段啊 03/01 01:31
推 twic : 這些牌明顯就是影響賣後面新卡包/設計新卡 03/01 01:31
→ twic : 不是像這篇文章說的沒必要好嗎 03/01 01:32
推 a1234555 : 藉口而已，之前砍了好幾輪的牌說可以增加設計空間 03/01 01:36
→ a1234555 : 難道他們就真的設計出了什麼有趣的牌嗎？ 03/01 01:36
→ twic : 有啊 砍爆刀出王禍 然後又自己砍掉lol 03/01 01:38
→ bikabikachu : 不看好，四月後卡池變太小了 03/01 01:41
推 a1234555 : 沒有，他們的新卡無法締造新環境，只想用砍牌來改動 03/01 01:43
→ a1234555 : meta 03/01 01:43
→ a1234555 : 所以經典的牌就一直消失 03/01 01:43
→ a1234555 : 爐石長年累積起來的遊戲方式，正在被這些無能的設計 03/01 01:43
→ a1234555 : 師廉價地消費掉 03/01 01:43
推 Jotarun : 他們現在就是想要換掉以前的遊戲模式 03/01 01:45
推 jim8596 : 玩爐石 不如去玩steam= = 03/01 01:45
→ Jotarun : 至於喜不喜歡就看每個人了 03/01 01:46
推 ck960817 : 自然化一定有拔的必要，太op 03/01 01:46
→ Jotarun : 有人喜歡一直有舊的 有人喜歡翻新 03/01 01:47
推 hiyori9977 : 神恩=強10倍的主人的呼喚 差不多這概念 03/01 01:47
推 LouisTung : 神恩快攻內戰超廢 03/01 01:49
推 bikabikachu : 快攻都快砍完了啦 03/01 01:50
→ linceass : 還不是快攻被改成廢物 才會讓你有神恩OP的錯覺 03/01 01:50
→ linceass : 自然化OP更好笑 以前誰會說它強牌XD 03/01 01:51
推 w0806x : 兩年前絕對想不到自然化也有退環境的一天 03/01 01:51
→ bikabikachu : 德的長水晶也是啊，以前每版都有也沒人說強卡 03/01 01:52
推 a1234555 : 把有趣的牌砍光，無趣的牌也不會變得有趣 03/01 01:52
→ a1234555 : 玩家如果被逼著用無趣的牌，那也就是從無趣的牌組變 03/01 01:52
→ a1234555 : 成無趣的遊戲而已 03/01 01:52
→ bikabikachu : 終極瘟疫一出，連滋補都拿來長水晶了 03/01 01:52
推 fman : 神恩沒有到10被主人呼喚啦，畢竟會看對手，還不如主 03/01 01:53
→ fman : 人呼喚只要套牌調整就穩定3費抽3了 03/01 01:53
→ fman : 而看的出來暴雪努力降低經典卡牌強度，讓meta的主導 03/01 01:54
→ fman : 由資料片而非經典，現在就在陣痛期吧 03/01 01:54
推 Jotarun : 這種事情就不會有定論 03/01 01:54
→ fman : 也是從一開始只有經典卡包，強度要夠，後續導入資料 03/01 01:54
→ fman : 片後需要解決的問題 03/01 01:54
推 AbukumaKai : 快笑死 只有今年經典才特別強好嗎 03/01 01:56
推 AbukumaKai : 你今年覺得經典每張都這麼牛逼 只是是因為今年想拉 03/01 01:57
→ AbukumaKai : 低整個環境強度 那堆拉基資料片讓你覺得經典怎麼這 03/01 01:57
→ AbukumaKai : 麼強 03/01 01:57
→ AbukumaKai : 說穿了現在就只是想在2019年重新弄出一個無印年代 03/01 01:58
→ AbukumaKai : 的環境 而且是在有資料片輪替的情況下維持無印的水 03/01 01:58
→ AbukumaKai : 準 03/01 01:58
→ AbukumaKai : 所以經典必須更爛 才能讓這些取代無印版本經典的資 03/01 02:00
→ AbukumaKai : 料片有存在價值 03/01 02:00
→ AbukumaKai : 2019年重回塔斯丁狗 還問你為啥不想玩 真D牛逼 03/01 02:00
推 a1234555 : 經典根本不是強度的問題，是變化的問題 03/01 02:01
→ a1234555 : 他們砍的都是一些好搭配、有變化、有遊戲性的東西 03/01 02:01
→ a1234555 : 也因為好搭配，所以他們必須花腦力去思考這些牌跟新 03/01 02:01
→ a1234555 : 牌的連動 03/01 02:01
→ a1234555 : 可是他們根本懶得想，也設計不出有趣的牌 03/01 02:01
→ a1234555 : 所以就直接砍，換成他們無趣的新遊戲 03/01 02:01
噓 zxcv820421 : 我真的笑死 一張一開始就有的卡被說成違反職業特色 03/01 02:03
→ zxcv820421 : 那不就代表整個遊戲初期團隊都是垃圾？ 講一大堆 03/01 02:03
→ zxcv820421 : 沒有說服力的話只顯得官方很87 在大多數人看來就是 03/01 02:03
→ zxcv820421 : 低能 03/01 02:03
→ zxcv820421 : 然後為了後來的卡包改動一開始就有的卡？自己沒辦法 03/01 02:04
→ zxcv820421 : 駕馭就把過去的東西拿出來鞭顯得自己有在做事 笑 03/01 02:04
→ zxcv820421 : 死 03/01 02:04
→ ykes60513 : 三年前放自然化還會被說有病呢 真是想不到 03/01 02:04
推 w9103 : 其實出強牌就可以平衡奇偶了 03/01 02:05
→ w9103 : 其他都砍光光難怪大家都玩奇偶 03/01 02:05
→ w9103 : 不過比較好設計新牌是真的 03/01 02:06
→ z83420123 : 走疊甲控場路線沒自然化才慘吧 如果轉向快攻才沒差 03/01 02:06
→ z83420123 : 放個沉默就好了 03/01 02:06
→ w9103 : 不然每張卡都要考慮被奇偶拿去用的可能性 03/01 02:07
推 Jotarun : 統計一下被砍的幾張出現在多少meta會比較客觀一點 03/01 02:07
→ Jotarun : 不過那樣好累 看會不會有外國人作XD 03/01 02:07
→ Jotarun : 如果一張牌每年都有兩三季是主流meta在用 03/01 02:08
推 idf64 : 如同上面所說 很多經典卡也是烏鴉年才被說太強 03/01 02:09
→ Jotarun : 那這樣用了四五年有點改變也不是壞事 03/01 02:09
→ idf64 : 那到底是烏鴉年的問題 還是經典卡太強呢 03/01 02:09
→ Jotarun : 至於什麼太強太弱都是假的 因為強弱永遠是相對的 03/01 02:09
推 AbukumaKai : 以這改法巨龍年的德魯伊根本不可能打慢 沒單解沒AE 03/01 02:09
→ AbukumaKai : 你唯一能做的事情是拿著3費跟5費的成長硬跳 靠一 03/01 02:09
→ AbukumaKai : 個星隕術想辦法狗場面 03/01 02:09
→ Jotarun : 所以評估這次改動的方式應該是看下一季到底有沒有 03/01 02:10
→ Jotarun : 新玩法 如果還是老樣子那就是很失敗了 03/01 02:10
推 AbukumaKai : 包括怎麼終結比賽都沒有 全部都要新卡包 03/01 02:11
→ Jotarun : 樹人給點東西就可以玩了啦 如果他們還記得的話.. 03/01 02:12
→ AbukumaKai : 所以你每年都要出一張2費自然化 或是4費單解送對手 03/01 02:12
→ AbukumaKai : 隨機一張牌 03/01 02:12
→ Jotarun : 至於慢的...現在就剩大大野獸德 但一張資料片大概 03/01 02:12
→ Jotarun : 救不起來 03/01 02:12
→ AbukumaKai : 以BZ目前規劃的強度上限 你只能看到原本的經典基本 03/01 02:13
→ AbukumaKai : 變成資料片重新上市 或是設定一些奇怪的條件假裝是 03/01 02:13
→ Jotarun : 也不一定要出單解 弄一些優質吸血衝刺野獸爐小 03/01 02:13
→ AbukumaKai : 新卡 03/01 02:13
→ Jotarun : 等著看吧 我其實也沒有期望他們會弄很好XD 03/01 02:14
→ Jotarun : 畢竟資料片都是半年前就開始規劃的東西 03/01 02:14
→ AbukumaKai : 實際上就只是拿新資料片去填補那些有用的經典 從而 03/01 02:15
→ AbukumaKai : 把環境強度固定無印水平 03/01 02:15
→ Jotarun : 現在轉彎能轉的也有限 03/01 02:15
→ Jotarun : 不一定是填補 因為填補沒有辦法達到換玩法的目的 03/01 02:15
→ AbukumaKai : 你在2019年把爐石變回剛出的模樣 問大家為啥不玩了 03/01 02:16
→ Jotarun : 就像如果下季出個新火舌 那就真的是不知道在幹嘛 03/01 02:16
→ AbukumaKai : 是腦袋被車撞 還是覺得wow那套壓縮可以這樣玩 03/01 02:16
→ Jotarun : 所以不能那樣啊 03/01 02:17
推 jim8596 : 爐石出 經典server 可以 03/01 02:17
推 money990160 : 出新火舌我一定棄坑^^ 03/01 02:17
→ kuramylove : 奇偶數最失敗的還是各職業的差距吧..看看牧師的奇偶 03/01 02:17
推 AbukumaKai : 他現在就是要這樣玩 所謂的換玩法=天生技督8傷可以 03/01 02:19
→ AbukumaKai : 召喚一個以前8費直接拍的怪 03/01 02:19
→ AbukumaKai : 啊 還送你一個44 03/01 02:20
推 yuxds : 我看不懂為什麼德走偏控反控 就有必要砍自然化 03/01 02:20
推 knight831022: 期待銀背猩猩進名人堂的一天 03/01 02:22
推 Jotarun : 加條件有差啊 就限制你的牌組構成了 03/01 02:22
→ Jotarun : 當然我不覺得龍鷹是最好的新玩法設計就是 03/01 02:23
→ Jotarun : 但他們如果設計的太刻意其實又要被靠北指定玩家玩法 03/01 02:24
推 AbukumaKai : 他的換玩法在實際上只是很單純讓你用特定條件達成 03/01 02:24
→ AbukumaKai : 原本不用條件就能做的事 而且這個事還是無印年代在 03/01 02:24
→ AbukumaKai : 做的 03/01 02:24
推 yuxds : 有退環境這件事情 還在那邊退環境基本卡 真的很智障 03/01 02:25
→ AbukumaKai : 所以你的牌組強度一開始就被限制在無印水準 03/01 02:26
→ AbukumaKai : 你訂了一個無印的天花板 然後想來個新玩法 03/01 02:27
推 Jotarun : 不是只有龍鷹一張牌啊... 而且新的也還沒出 03/01 02:27
→ Jotarun : 到時候再看看吧 03/01 02:27
→ AbukumaKai : 結果就是現在的大量nerf經典強卡 把位置開給以後的 03/01 02:28
→ AbukumaKai : 資料片取代 03/01 02:28
推 t19960512 : 我知道出太多強卡會讓強度爆炸很難平衡 03/01 02:29
→ t19960512 : 但現在出一堆弱卡然後再把經典砍下來 03/01 02:29
→ t19960512 : 也只是變成剪刀石頭布的平衡啊 03/01 02:29
→ t19960512 : 還是有些職業爛的可以 這樣還叫平衡嗎 03/01 02:30
推 yuxds : 很多牌 明明就還好 只有特定META才偏強 03/01 02:30
→ t19960512 : 出頭的終究只會有幾個職業 03/01 02:30
→ hemisofia : 阿武熊的觀點頗有說服力.. 03/01 02:30
推 AbukumaKai : 既然想刻意去保持環境強度 又何必退環境 03/01 02:30
噓 SBIt : BZ還有一個問題就是教你玩一個體系但是通常不把牌 03/01 02:30
→ SBIt : 出完整（像是樹人或野獸德），所以有完整的體系的 03/01 02:30
→ SBIt : 就會直接變T0（58牧）而元素的部分是這個體系的回 03/01 02:30
→ SBIt : 報很失敗，也沒有刻意設計的強牌（像是龍獸探員） 03/01 02:30
推 AbukumaKai : 你可以直接把以前那些全部當黑歷史推個禁卡表 每年 03/01 02:32
→ AbukumaKai : 推些經典卡變種大家自己挑不就好了 03/01 02:32
推 yuxds : BZ給的那些退掉經典卡的理由 真的很可笑 03/01 02:33
→ AbukumaKai : 今年出個304嘲諷對手場上有2隻怪+2攻 03/01 02:33
→ yuxds : 看起來就像是沒玩爐石的人出來講的笑話 03/01 02:33
→ AbukumaKai : 明年出個314機械嘲諷 大家自助餐條自己要的啊 03/01 02:34
→ hemisofia : 但你不可否認的舊卡不讓出位置來的話怎麼設計新卡？ 03/01 02:36
→ hemisofia : 還是要強度通膨？結果上來看當初隔壁棚直接退整個經 03/01 02:36
→ hemisofia : 典包現在感覺真是明智 03/01 02:36
推 Jotarun : 反正他們也只能用下次資料片來展現他們所謂的改革 03/01 02:36
推 yuxds : 退環境後的前幾年 也根本沒啥人放自然化 03/01 02:37
→ Jotarun : 到底成效在哪裡 看是讓我們豁然開朗 03/01 02:37
→ Jotarun : 還是罵髒話 03/01 02:37
推 jim8596 : ㄇㄉ4月一次退光這政策真D87 03/01 02:37
推 bikabikachu : 我只是好奇真的退環境加逆向強度設計讓合體滅殺牌 03/01 02:37
→ bikabikachu : 組成為T0時，那時就會變好玩有趣了嗎？ 03/01 02:37
→ Jotarun : 好不好玩這個倒是真的只有玩了才知道 03/01 02:39
推 AbukumaKai : 本來強度通膨就是必然的 為啥你把強度通膨看成不可 03/01 02:39
→ AbukumaKai : 以發生的事 03/01 02:39
→ AbukumaKai : 你需要的是控制通膨的手段 這在每一個遊戲都是一樣 03/01 02:39
→ AbukumaKai : 的 03/01 02:39
→ Jotarun : 強度 跟 玩法 要稍微分開看 03/01 02:40
→ Jotarun : 因為爐石跟對手互動已經太少 所以玩法很容易雷同 03/01 02:40
→ AbukumaKai : 隔壁wow沒事壓縮一下 抽卡遊戲新卡屌虐舊卡 舊卡翻 03/01 02:41
→ AbukumaKai : 新虐回來 都是控制通膨的手段 03/01 02:41
推 yuxds : 當初退環境 就是要避免新卡無限通膨 03/01 02:41
→ yuxds : 結果現在自己卡片做太爛 然後回來砍經典卡 03/01 02:41
→ AbukumaKai : 爐石選擇的就是退環境 我每年蝦機巴搞2年後自己就 03/01 02:42
→ AbukumaKai : 不見了 03/01 02:42
→ averruncus : 設計師把炎魔塞進龍鷹的O眼裏面已經很難看到創意了 03/01 02:42
→ hemisofia : 我倒也沒認為強度通膨不可以 但在隔壁棚經驗過123 03/01 02:42
→ hemisofia : 愛麗絲之後也不覺得強度通膨就是個好路線.. 03/01 02:42
→ AbukumaKai : 開放真的太扯 大不了找一天把跳最高的腳砍斷 03/01 02:42
推 Jotarun : 作太爛(?)跟砍經典不見得是因果關係 03/01 02:43
推 t19960512 : 不需要超級通膨啊 畢竟這遊戲有退環境的機制啊 03/01 02:43
→ Jotarun : 而且今年還有奇偶的因素在 03/01 02:44
推 AbukumaKai : 你選擇了退環境來處理通膨 現在還要把強度恆定在沒 03/01 02:44
→ AbukumaKai : 資料片的年代 03/01 02:44
→ AbukumaKai : 你SV現在有搞到每張新卡都是112哥布靈? 03/01 02:45
→ Jotarun : 到底有沒有要這樣還要看接下來資料片而定 03/01 02:45
推 jim8596 : 奇偶太猛砍經典然後再把事主退標準 Bz:計畫通 03/01 02:45
→ AbukumaKai : 別當人家都沒玩過好嗎 03/01 02:45
→ Jotarun : 拉斯塔哈職業卡真的沒這麼糟 03/01 02:45
→ AbukumaKai : 他今年就是很單純在搞reset 那你幹嘛不出個爐石2就 03/01 02:46
→ AbukumaKai : 好 03/01 02:46
→ averruncus : 反正無論怎樣看起來就是每年都會退一些經典了 03/01 02:46
→ Jotarun : 出爐石2就跟輪替掉經典一樣吧 03/01 02:46
→ hemisofia : 我勸你別嘴哥布喔 他現在真的是1費最強卡無誤XD 03/01 02:46
→ Jotarun : 他們就又捨不得 而且也怕這樣動到太多玩家 03/01 02:46
→ averruncus : 基本上就是想要把經典退環境卻又不敢說出來 03/01 02:47
→ AbukumaKai : 還能順便把銀背猩猩改強一點 別再騙玩家有會buff了 03/01 02:47
→ Jotarun : 現在動幾張就這樣整個換掉還不翻桌 03/01 02:47
→ averruncus : 只能這樣每年退一點的方式來搞 03/01 02:47
→ Jotarun : 好晚了 差不多就這樣吧 覺得話題開始繞圈了== 03/01 02:47
→ AbukumaKai : 現在搞的不就是輪替掉經典 03/01 02:47
→ averruncus : 剛好今年新出的資料片都是奇偶仔的配角,就爆炸了 03/01 02:48
推 t19960512 : 而且bz特別不喜歡otk（因為對戰會記得被賽死的場） 03/01 02:48
→ AbukumaKai : 你直接出個爐石2反彈肯定比較小 你愛怎麼搞就怎麼搞 03/01 02:48
→ t19960512 : 而之前很多卡會不小心跟其他卡組合出這樣的效果， 03/01 02:48
→ t19960512 : 所以我認為後來bz設計卡越來越保守讓卡片的效果和 03/01 02:48
→ t19960512 : 組出來的感覺能夠跟著他們所預想的去做 03/01 02:48
→ t19960512 : 這樣使得新卡片都很直觀，很難產生像奴隸戰那樣有 03/01 02:49
→ t19960512 : 趣的 意想不到的組合 03/01 02:49
→ t19960512 : 也導致現在卡片越來越不有趣 03/01 02:50
推 yuxds : 不喜歡OTK 那10費那張是做啥用的 OTK法還是更智障的 03/01 02:50
→ t19960512 : 因為他們在避免卡片有太多的「可能性」 bz太想掌控 03/01 02:50
→ t19960512 : 全部 03/01 02:50
→ averruncus : 反正烏鴉年整個評價爛掉是不爭的事實 03/01 02:51
→ averruncus : 猛瑪年三個資料片都有良好拉熱度的主題與搭配,反觀 03/01 02:52
→ t19960512 : 機械克蘇恩能發生的打法是他們能控制的，所以他們 03/01 02:52
→ t19960512 : 覺得可以接受吧= = 03/01 02:52
→ averruncus : 它們兩個禮拜前才覺得機神克蘇恩不是它們想要的OTK 03/01 02:54
噓 zxcv820421 : 再說一次 不是不喜歡OTK 是不喜歡便宜的OTK 03/01 02:54
→ zxcv820421 : 太便宜他們會薛不到錢 03/01 02:54
推 ttn851227 : 爆雪教你玩遊戲 冰薩，冰法 懂？ 03/01 03:41
推 Nuey : 兩年前只覺得自然化這種垃圾卡怎麼還沒被移除 LUL 03/01 04:24
→ Nuey : 然後真的被移除到名人堂了 想不到吧 03/01 04:25
推 kohinata : 看鍋貼那篇吧 自然化的副作用這兩年已經變成正作用 03/01 08:01
→ kohinata : 正向作用* 已經變成德的COMBO元件甚至是無痛1費解 03/01 08:02
推 octboy1978 : 玩開放那有在怕奇偶的~連爆牌魚都還在~ 03/01 08:09
噓 antiwash5566: 以後就是沒有meta 反正新卡一定都廢物 03/01 08:13
推 bcpsowen : 所以名人堂的卡 現在合一合賺吧？ 03/01 08:54
推 wangeric : 當年沒人放的自然化現在連讓對手抽牌都是正向效果 03/01 09:27
→ wangeric : ，結果是自然化有問題要進名人堂，合理 03/01 09:27
→ wangeric : 就跟出雙瘟疫以後砍成長一樣合理 03/01 09:28
→ wangeric : 暴雪您行行好，重新定義一下基本牌，然後把經典也 03/01 09:28
→ wangeric : 退環境好爆 03/01 09:28
推 undeadmask : 銀背猩猩 笑看末日守衛進名人堂 超級大笑話 03/01 09:53
推 cockali : 快攻類的聖騎以後就是fun deck了。 03/01 10:17
噓 aidansky0989: 新卡：本賽局抽出8張牌，施放一張神恩術、本賽局棄5 03/01 10:29
→ aidansky0989: 張牌召喚一隻末日守衛、本賽局獲得3顆空水晶放一張 03/01 10:29
→ aidansky0989: 自然化到你手中，很cooooool，懂？ 03/01 10:29
推 kohinata : 對阿 獵人DK剛出頭兩個資料片根本糞卡 03/01 10:39
→ kohinata : 那板上一直噴獵人DK幹嘛?? 自然化同理 03/01 10:39
→ kohinata : 可以噴獵人DK 難道不能提自然化副作用趨近0甚至轉 03/01 10:40
→ kohinata : 成正向效果?? 03/01 10:40
噓 patrol : 自然化副作用0? 手中兩張自然化遇到快攻就是死阿 03/01 10:41
→ patrol : 遇到死聲獵也是死 03/01 10:42
噓 patrol : 帶風向說自然化都是正向作用 正向個狗屎 03/01 10:45
→ patrol : 還拿另一張卡散播瘟疫出來救援 人家放散播 03/01 10:46
→ patrol : 你是不會放綠苔怪 而且散播還是會退環境的 03/01 10:47
推 torrot : 自然化一起是被嫌到不行的爛卡欸... 03/01 11:35
→ torrot : 就算德解大怪的能力爛到髮指 一起還是沒人要放自然 03/01 11:36
→ torrot : 化 03/01 11:36
→ torrot : 以前啦幹 怎麼一直選到一起 03/01 11:36
推 tkubkl : 我的機神德... 03/01 15:08
→ obeytherules: 末日守衛是很有趣的牌 為什麼剝奪樂趣？ 03/02 16:51
→ obeytherules: 很多時候是拿來換怪的 03/02 16:51