Re: [閒聊] SN6P SN4P這張在開放太強了

[asdfadsl (蘇蘇)]

我覺得啦

開放的combo在實際打到上位以前都不要下定論，就像遊戲王gx時代的人指着5D's的人罵
說神仙打架不平衡垃圾桶做壞了，先手跳流天類星龍too op。

環境不一樣好嗎？


我們來看看開放一些危及性命的combo(包含曾經砍過的)

巴奈斯

賽卡爾+紅巨人

艾維娜+(啟動)+坤恩+國王+阿薩琳娜

靈心瓜→艾維娜+坤恩+777/國王

杰佩托→國王體系可2~3卡
(866→艾維娜，艾+國+阿薩
866→坤恩，國+坤+阿薩
866→國or阿薩，國+阿薩)

學徒+喚燄+(喚醒)+(颶風)

426大法師+法師任務

大帝→學徒+學徒+融火+融火+安東尼

大帝→機神+鮮血+大災變

先祖(拉藍龍)+4個法術

陰謀+鮮血+轉蛋機

海妖+巨人海

大帝→費倫+光輝元素+複製(*N)+鎮暴(*N)

神聖精神+心靈之火

鴉羽+機械召喚師+飛刀手+機械蠍子

鴉羽+傳送門+機械召喚師+7z+(不懷好意)+(憤怒守衛)


回過頭我們來看新的combo

傳送門/草率/寡婦蛛+機械召喚師+螃蟹

我不看好的原因在於如果要打節奏，那他需要的牌太多了

而且開放的機械快攻除了獵人以外，都會先被其他快攻按在地上摩擦，打快攻除非有松鼠
不然很有可能T5以前機械就被解光了

假如要綁到松鼠的話又變成4卡更多，放在奇蹟法跟轉蛋術身上就已經是天胡輸不了的起
手

那假如是變成otk的手段呢？

首先，他不是捏到就必贏

1.控制不可能拿松鼠沒想法

2.傷害量有上限，奇數戰跟翠玉德我就不知道能不能打穿

再來，獵人濾牌很爛，術牧都有還不錯的otk(機神術跟鎮暴牧)

機械螃蟹的combo真的有比這兩個強嗎？假如在對手有意識去清機械的情況下，機神跟鎮
暴牧應該還是比較穩



順帶一提

我在推文有提到"combo組件數量不是問題"

最直接的例子就是無限火球法-綁大帝4學徒安東尼一共6張牌

儘管combo組件那麼多，但它還是一直默默能玩，這幾個月國外也都有用無限火球法打到2
0內的成績。combo牌組的強度還是要看其他非組件卡來決定



總之，我覺得這combo在開放還好而已

要嚐到動刀的滋味先看看艾維娜跟海妖這兩個前輩吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.142.23 (臺灣)
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推 jackjack674 : 777呢
→ jackjack674 : 害艾維娜被砍的元兇怎麼沒提到
我想說組件數量跟國王一樣就不用提，還是補一下好了
推 torrot      : 開放也是很多否放牌 之前還有玩任務+彌米倫之首
→ torrot      : 成功很秀 然後通常都被打歪WW
所以我說打到上位，這種爛牌上去只會被嚕爆
推 GAIKING     : 要講天胡哪個OTK不猛，重點是手不順時有沒有一戰之
→ GAIKING     : 力
→ Jate        : 海妖當時真的猛 T4硬幣丟一堆88下去 很多人就跳了
→ Jate        : 而且起手只要拚海妖就好 因為巨人一堆
推 chovanas    : 上一篇提到組件數是跟原本沒nerf草率時只要三張比吧
→ chovanas    : ，你拿另一套完全不一樣的otk來比說key卡數量不重要
→ chovanas    : 不太對吧，事實上otk的key卡數量很重要
假如以節奏來看，2跟3確實差很多。要是沒改是的確能預期機械牧的出現
但是大部分確定能一套打死人的combo，組件數量並不是影響強度的關鍵
推 chovanas    : 草率nerf後這套otk從當紅炸子雞淪落到被當垃圾，除
→ chovanas    : 了標準不能用以外，key卡數量變多也是原因之一
※ 編輯: asdfadsl (114.45.142.23 臺灣), 06/05/2019 17:01:16
推 jokethelife : 今天玩奇數賊才遇到一個螃蟹術 那種閹割版的快攻完
→ jokethelife : 全擋不住真正的快攻
→ willy0713   : 你別這樣說，牧獵術現在key牌數量都一樣，上篇還是
→ willy0713   : 有人把你口中的垃圾當op至極在說
推 jokethelife : 我覺得snip snap當一張如同7z一樣的重點卡用就很噁
→ jokethelife : 了 拿去玩otk還要看動畫速度的臉色
推 chovanas    : 我不認為數量不重要，你想像學徒改成降2費，無限火
→ chovanas    : 球法的組件直接少2，這副會強幾個檔次。當然我知道
→ chovanas    : 你想表達的是otk牌組要玩得起來，防禦力是先決條件
→ chovanas    : ，不過這不代表組件張數不會影響otk強度
推 howdie5566  : 5回合直接場面4個8/12 噁心程度跟海妖巨人差不多
這是天胡
→ chovanas    : 把牌抽到快乾才能贏vs牌庫還剩十幾張就能贏，肯定有
→ chovanas    : 差的
嗯我大概知道意思了，我只是想反駁"因為組件少所以強"這個說法
同樣的otk手段組件變少肯定是會變強的
→ howdie5566  : 空場就鋪場 有機械就結束遊戲 key牌沒來當zoo打
"我不看好的原因在於如果要打節奏，那他需要的牌太多了

而且開放的機械快攻除了獵人以外，都會先被其他快攻按在地上摩擦，打快攻除非有松鼠
不然很有可能T5以前機械就被解光了"

看一下文章好嗎？
→ howdie5566  : 怎麼想這個combo都很不健康，讓垃圾場體驗更糟
※ 編輯: asdfadsl (114.45.142.23 臺灣), 06/05/2019 17:15:16
推 aidansky0989: 一副強牌本來就不只要有獲勝手段，節奏解場抽牌都
→ aidansky0989: 很重要
推 jimmyisgay  : 我也覺得真的還好 不過牌組還不成熟 再觀望一下
推 Nuey        : 問一下 螃蟹和松鼠是指什麼 沒玩過開放
https://i.imgur.com/AKYyXMS.jpg
https://i.imgur.com/qsyaaao.jpg
※ 編輯: asdfadsl (114.45.142.23 臺灣), 06/05/2019 17:25:00
推 NoLimination: gx後看5ds:怪獸效果也太多 這格子寫得完??
推 jamesmyboss : 艾維娜和昆恩真是對X男女
推 Fino5566    : vrains：可以 當然可以
推 Nuey        : 感謝解釋==  原來就那兩張啊XDDD
→ asdfadsl    : ptt可能說64坦克跟444潛行會比較好懂
推 efkfkp      : 還我星辰德= =說好的垃圾場呢?
推 qd6590      : 777德在開放強是因為成長+靈心瓜一卡檢索全套
推 piyo0604    : 原本還在想 放吃魚人的螃蟹還是吃海盜的螃蟹==
推 Ray90067    : 現在才發現444是松鼠==
→ Fino5566    : AV娜昆恩體系太萬用了 什麼都能搭
推 dark0204678 : 我比較好奇 buff那幾張卡有對奇數聖跟偶數薩有影響
→ dark0204678 : 嗎
→ dark0204678 : 奇數聖多一張濾牌似乎不錯 偶數薩有整排變傳說 不
→ dark0204678 : 過開放傳說很多地雷 不知道實際如何
還在測，不過有可能影響不大
奇數聖原本的配置1攻生物就不多
偶數薩436還不錯
※ 編輯: asdfadsl (114.45.142.23 臺灣), 06/05/2019 20:00:10
推 octboy1978  : 海妖和777都玩過~~~
推 dajon       : 開放要砍還輪不到這張 看看那個任務法好嗎