Re: [閒聊] 覺得這遊戲越來越沒鑑別度

[z1598741 (Nias)]

嗨，我以原PO你的例子跟你解釋喔。

原po你認為像是「大法師+四個學徒=無限火球」
像這種運用遊戲理解、技術，克服困難、讓玩家能創造Combo，
才是單純讓休閒玩家也能享受組牌樂趣的卡牌玩法。

但如果今天有一個人突然跟你說：

「哇，法師的英雄能力２費只有１傷，
　但大法師才７費，搭配四個學徒，卻可以有無限傷害，
　這張卡也太強了吧？這遊戲沒有鑑別度了。」

你會不會覺得以上這發言很奇怪？


因為正確的邏輯是→

　「大法師安東尼達斯」這張卡，是有特殊效果的「傳說卡」。
　所以可以組成一個新的核心玩法，創造特殊效果的上限，
　而「四個學徒」是很難達成的前置條件。
　如果對方能努力用技術跟計算完成Combo，就給他贏了吧。

＝＝


同樣的，「任務戰」所謂的2費4/3，也是一樣的。

一個任務戰要召喚2費4/3，他通常要有以下前置條件：

第一回合：打出1費任務。
第二回合：打出武器卡，攻擊第一次。
第三回合：用武器攻擊第二次。
第四回合：打出武器卡，攻擊第三次。
第五回合：用武器攻擊第四次。
第六回合：打出武器卡，攻擊第五次。（完成任務）

也就是說，對方最順的情況，花了六個回合的前置期，
用了一張任務卡＆約三張武器卡，
只為了使用一個－－
「2費英雄能力召喚4/3」。

好，這就是你面對的敵人，
現在，讓我們爐石玩家運用遊戲理解與計算，
並且用「休閒玩法的聖騎」打敗他吧。

聽說你只玩聖騎，我推薦你一套，叫做「魚人聖」。

AAECAZ8FBNAH0pkDg6ED/KMDDcUD2wP+A+MFpwj7DPz8At6CA+KJA7WYA6+nA5upA8qrAwA=

你只需要合「凌彩鏡片」跟「天降鰭兵」兩張史詩卡，
其他傳說等你有塵再合，剩下九成都是基本經典牌。

人家要t6才一隻2費4/3，
而你最快t3硬幣稜彩鏡片，t4就可以鋪出七隻魚。
對方只要沒解場就下去。

這套牌應該可以再玩兩年，不用管改版怎麼改，保證休閒。

給你參考。

＝＝

說認真的好了。

1.就算戰士任務T5解完，3血的怪並沒有很難解。

2.你就算是用任務聖，都可能比他早解完任務，
到時候你的兩費只要複製到重生怪或死聲，價值一定比4/3高。

3.跟戰士打本來就不能打後期，
在這個Meta，戰士用「任務戰」其實真的很休閒了，
真正的大魔王是「控制睡覺戰」，這才是當今難纏的牌組。
但就算是LOL也一定有難以平衡的OP角，所以不用想太負面。

4.用任務獎勵「2/4/3」來類比英雄能力「2/1/1」很奇怪，
因為這就是人家用前期資源換來的結果，
賈拉克瑟斯的英雄能力是「2/6/6」喔，豈不強到飛天。

5.卡牌遊戲的本質
集換式卡牌構築遊戲的本質，
就是讓蒐集到較多稀有卡牌的玩家就有更多的效果上限應用，
以至於有更多的遊戲體驗與強度。

就算是你提到的「學徒＋大法師」一樣要抽到大法師不是嗎？

怎麼抽經典的傳說卡，就是靠理解與計算打出檔次，
玩資料片的傳說任務，就變成課金糞G了？

何況一直都有不靠傳說就有一定強度的牌組：ZOO。

6.標準模式的玩法會比基本牌池強是一定的，
所以才會輪替，讓玩法有變化，讓新手能勉強跟上，
你看遊戲王、暗影、MTG．哪一副卡牌遊戲強度不用變強的？

如果你想玩：

「不用蒐集卡牌、不用理解各季meta牌組效果，
　光靠運氣與技巧就能贏的遊戲。」

不用灰心，我推薦你一款遊戲，叫做神來也麻將。



※ 引述《GA448155 (LaiChou)》之銘言：
: 最近沒事就回鍋玩一下，也抽了很多牌。
: 然後打完活動的篇章後，也刷到了一些新卡。
: 馬上重組聖騎來打打看標準。(只玩聖騎)
: 遇到第一場對手(戰士)，他第三回合就下了某張機械新卡片，把能力技改成召喚4/3的
小?
: 想當然爾，我聖騎士只有1/1召喚兵，而且牌也只有標準基本牌程度而已，所以撐到第1
0?
: 覺得這遊戲越來越沒鑑別度了，牌是越出越強...
: 並不是說越出越有創意，而是越出越強...
: 這樣是要怎麼玩出鑑別度?
: 分析：
: 你得到4/3的2費小怪，它實際價值是4費。
: 等於很直接的，我必須要用4費，來解你每一回合2費的牌...
: 重點還是在於接下來的每一回合...
: 不是只有一回合而已。
: 要不要哪天，出一張能力值轉換牌，把2費的能力技改成，對目標造成9點或30點的傷害
，
: 你好歹讓玩家，能夠自行研究一套新理解的牌組打法，比如靠計算，得出某個結果，確
認
: 比如法師的傳說無限火球，原本6費的火球，如果成功消耗變0，就有機會無限火球。
: ------
: 才剛回鍋，馬上刪掉不玩了，真的是感到很痛心...
: 曾經這麼熱愛的一款遊戲，沒想到現在連休閒，也稱不上了...
: 要我輸，也不是讓我輸得心服口服，或是輸在運氣不好。
: 純粹就是輸在牌比對方爛而已...
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01AD.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1565657227.A.B13.html
推 demonhell   : 太認真回廢文了，我吉不下去Q_Q
噓 zxasqw0246  : 4/3啦幹 戰力瞬間-60
推 hank13241   : 糾個錯，戰士任務獎勵是叫43
→ hank13241   : 還有別太認真回廢文，因為我相信他也看不下去
推 torrot      : 有啦 戰士後手有能力T5解完 T1任務+升級 嘻嘻
→ hank13241   : 如果他能接受自己想法錯誤，就不會在原文一直強調
→ hank13241   : LOL的好與自己是老玩家了
推 PaiChiou    : T1掛任務、硬幣、升級 可以T5解完。
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 08:57:36
對吼我改一下
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 09:00:26
推 Ommmmmmmmmm : 那麼認真反而覺得很無聊XD
→ maxliao     : 推
推 JohnShao    : 幹嘛跟釣魚文認真XD 就是來洗文章數的阿
推 Wooper      : 這種人還認真回一篇喔
推 yichuen     : 覺得這篇導正了大部份不用腦不分析的玩家很正面
→ power2618   : 反串的你認真他根本沒在理的 別認真
推 justakidd   : 推認真文
→ linceass    : 回的這麼認真 還不收一張傳票
推 sequoia     : 打太認真了,原po應該沒那個能力看懂
推 jjooee1428  : 這篇文讓人舒服
推 zaza1128    : 認真回廢文，太認真了
推 PTTjoker    : 你也太認真了吧, 他有半點慧根懂這篇還會寫那麼多回
→ PTTjoker    : 那麼多廢話嗎...讓這種咖小去玩其他遊戲對大家都好
→ PTTjoker    : 啦
推 rogerkidd   : 光是個T3解完任務就知道他在唬爛了，您還這麼認真
→ rogerkidd   : 回
推 axong       : 笑死 推神來也麻將
噓 louispencer : 釣客你越理他他就越爽啦
推 jimmyjou2006: 重點是解完還是需要武器攻擊才可以發揮任務獎勵的
→ jimmyjou2006: 效果，已經很克難了，被說的好像大法師一樣
推 pleaseask   : 我是lol課金老玩家啦，你說這些都不重要，重要的是
→ pleaseask   : 我覺得沒有鑒別度
推 actuame     : 不管上面那個作者有沒有來看，這篇讓人舒服
→ actuame     : 光是他說T3就解完任務，就得證他心裡已經崩潰了
推 howdo1793   : 別說啦 他只玩聖騎阿不就好有鑑別度 要是他剛好只玩
→ howdo1793   : 控制戰是不是又要說這遊戲沒難度 都不用換新卡
推 r142536     : 認真給推
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 10:03:58
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 10:04:25
推 Lineage5415 : 跟釣魚仔認真幹嘛啦
→ aaaaajack   : 不要回廢文好嗎，T3解完根本平行世界
推 bianconi    : 推麻將XD
推 youngpaper  : 他沒在看啦 辛苦了
推 STimmy      : 他不會看的啦，都刪遊戲了
→ shuten      : 這麼認真回文484不懂敬老尊賢
推 lge739095   : 太用心回廢文了吧
推 alber0083   : 激推神來也XDDD
→ turningright: 業配神來也==
推 tzonren     : 葉配神來也==
推 kramasdia   : 無情工商 防不勝防
推 joy7658x348 : 推認真！
推 davidtai12  : 業配神來也XDDD
推 Luzumi2225  : 認真文給推
推 a455095s    : 別跟廢文認真啦 最後還無情工商
推 clse945213  : 業配神來也==
推 dark0204678 : 幹 日麻呢==
推 DinoZavolta : 我都玩雀魂雀姬 昨天才胡一把國士無雙 好爽哦~
→ b2202761    : 搭配核心卡牌創造的戰術各種卡牌遊戲都有
推 Feather0702 : 原po：哈！釣到一隻！
→ waloloo     : 西伯利亞九蓮寶燈
推 danielwuking: 推一個友善認真
推 rasty       : 最後一句給推
→ b2202761    : 遊戲王可是有過一回殺的，誰先攻先贏跟猜拳一樣。
推 onelife     : 推認真
推 cc10601cc   : 推
推 ab761004    : 那篇就釣魚文，太認真了
推 jensheng09  : 優質
推 bewritten   : 推結論XDD
推 xkiller1900 : 跟那種人認真就輸了
推 Noel7788    : 你真佛心
推 chou3321    : 那明星三缺一呢= =
→ jimmyjou2006: 其實平常很多勝率文下面就很多像原篇一樣邏輯的人
推 mingtotoro  : 我推明星三缺一= =
推 jazz830702  : 推最後一句
→ philip09227 : 認真文 給推
推 ttpss9301410: 路過問 zoo沒有557是不是下去了
→ virnux      : 快攻都下去了 就算557還在也不見得打得過戰士
噓 yyoo4791    : 你好 我們是明星三缺一 不排除對您進行提吉的動作==
推 xbc125      : zoo有333殺幫眾在就不會弱 怕戰士可以去開放玩
→ sxzc        : 不要回廢文
推 kkggh11     : 打得很好 但以原po智商估計吸收不了
→ virnux      : 戰士有"升級" 後手有可能5回合就解完任務
推 Ponder1230  : 打日麻啦 不要玩明星三缺一
→ churinga    : 問題是 他說他3回合 對手就任務完了
推 ji31g42go61 : 明星三缺一喔?十幾年前單機要玩點苦肉計才有爽牌。
推 sharonlu0303: 中肯推推
→ Fino5566    : 你戰士硬幣拔薩蘇斯 一回合就能砍4次了
推 ying02      : 最後一句笑噴
推 qoo60606    : 業配 抓到
推 xnivek216   : 我看這麼久 結果是葉佩雯
推 GA448155    : 已看過，我還是覺得現在改成這樣太複雜，連休閒也稱
→ GA448155    : 不上。
→ GA448155    : 為什麼多一個任務制，搞成這麼複雜?
→ GA448155    : 這樣以前的舊牌都玩不起來了，又要重新蒐集新的牌組
→ GA448155    : 。
→ GA448155    : 而且每一季都這樣，舊卡都只有下去的份。
→ GA448155    : 如果沒收集到新的卡，幾乎也都只有輸的份而已，都沒
→ GA448155    : 有永續的概念。
→ GA448155    : 很明顯的，這遊戲已經不適合我了。
→ GA448155    : 我原文講到佛丁，就看到有人嘴2019還在用佛丁，就能
→ GA448155    : 證明，舊卡只有下去的份。
你擔心的事情，其實沒有這麼嚴重。

你認為因為新版本的卡過強，舊卡會永遠弱勢，逼迫玩家課金，
事實則是：新的META每年都有變化，經典卡仍不失用武之地。

→塞納留斯，以前沒人帶，因為任務德的關係重出江湖。
→佛丁極惜B，我現在決鬥聖、任務聖一樣會帶，並不弱。

你喜歡的經典卡，你要拿來玩，都是有機會的，
端看你有沒有在這個版本創造出適合的玩法罷了。
就算是FUN DECK，
能用自己喜歡的廢卡賽贏別人的主流強勢牌組其實更爽。


重點是，比起你擔心的事情，玩家更擔心一成不變的環境，
如果你退坑幾年回來，發現大家都還在用一樣的牌組，
那才是一攤死水，才是一款遊戲的末日。

如果你喜歡永遠都可以用舊卡玩，
你可以去「開放模式」玩看看，
那裡面就是「沒有輪替」的話，會發生的狀況。

Ｑ：為什麼每個資料片要有新機制？為什麼卡牌強度要變強？
這個卡牌遊戲的本質，就是可以一直蒐集新的卡牌，
體驗到這個遊戲目前最有趣、最新的可能性。
比經典卡強一級的強度，只是一種激勵環境更新的方法。

你可以繼續用ZOO、用魚人、用佛丁，沒有弱到哪去，
只是就是跟打麻將下象棋一樣，玩法差不多而已。

ps.「任務」系統在以前更強勢，這版本已經可愛很多了。
ps2.我去合了任務戰來玩，感想是我竟然為了這張爛卡認真
ps3.明星三缺一也不錯


噓 AB3805      : 樓上工啥小阿 弗丁燈神認證最強八費你敢嘴
→ b2202761    : 哪個卡牌遊戲可以讓舊卡爽爽過的?????????
→ b2202761    : 甚至一大堆手機 線上遊戲也是越出越強
推 Justice5566 : 業配笑死 XDDDDDD
推 andrewku3   : 玩神來也正解 不用收集卡牌 永續經營 還可以買實體
→ andrewku3   : 來玩
推 s125028939  : 魚人聖嘴爆哈哈
推 tvc0101046  : 可以不要浪費時間回廢文嗎
→ shield      : 看原PO推文 我會推薦規則不會大改又不會難懂的象棋
→ shuten      : 任務老早在安戈洛就出過了，雲玩家膩
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 21:47:46
推 vinc81      : 優文給推
推 Xamd        : 我是麻將廠商還不找你業配
推 GA448155    : 好多人噓我，真的受寵若驚啊~
推 garyjade    : 推
推 Maupassant  : 好文推一個
推 tsmh240     : 跟新卡效果都懶得理解的釣魚文在認真啥....
推 hellscythe  : 原來是how哥等級的業配阿，鋪梗鋪好久XD