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: 是因為其中有不成文的傳統:777 : 我看過一期川普yt上的粉絲設計卡牌單元 : 時間差不多是反派上市前後 : 當中有一位粉絲做了爆爆博士的設計 : 855 能力我忘了 : 川普給了1分的評價 : 除了印象中他的能力設計不夠好 : 當中川普提到 博士不是777就輸了 很多人砲說 777藝術美感是原PO跟暴雪的一廂情願。 這邊要提一個小插曲。 這世界上所有的卡片遊戲都是從Magic來的。 無論你願不願意承認,Magic是卡片遊戲的先驅, 他犯下了很多錯誤,也有很多成功的地方, 後人學習了成功之處,並改進了錯誤。 當時Magic的首席設計師,就曾經在一場遊戲研討會上做了一小時左右的簡報和分享。 標題是: 魔風教會我的20件事情。 內容大概在提他設計魔風卡牌多年來,所遇到的問題,還有心得。 其中有一點我最有印象的=> 他說:「接下來,這張卡牌是我有史以來收到最多抱怨跟投訴的一張卡。」 就是他: https://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=239995&type=card 艾維欣重臨中的 棘澤邊 在故事中他是無比強大的惡魔首領。 這張卡並不是特別強,強到破壞平衡,甚至可以說有點爛,根本沒啥人用。 但為什麼大家會投訴抱怨這張卡?? 因為, 這張卡的能力有 付7點血: 抽7張 體質是7/7 但,他的費用是8費。 這張卡什麼功能都是7,費用卻是他媽的8費。 很多人覺得很蠢,而且不能接受,紛紛問設計師: 這麼爛的卡,給個7費讓他看起來舒服不行嗎? 設計師:「對不起...是我錯了...」 他的結論是,不要認為這些事情不重要, 很多時候這些小小的藝術成分,會影響玩家對遊戲的投入跟滿意度。 爆爆博士就有這個意思在,他什麼都7,你現在改成9費,他媽的是什麼意思。 對了,那場研討會有個很讚的Part。 他的20點裡面有一點很耐人尋味。 「玩家絕對是你最好的debug朋友」 設計師意思是說,玩家很會發現問題,在這方面非常強。 玩家會幫你發現無限做壞Combo,玩家可以幫你找到哪些牌該禁,也可以給你很多建議。 他認為這些事情設計師絕對都做得沒有玩家好, 因為人手時間都有限,創意跟打牌強弱也不如玩家社群。 但他下聯也說 「不過,玩家提供的修正意見都爛透了。」 意思就是,玩家雖然很善於告訴你哪些牌有問題,但,他們如果跟你說 「你就這樣這樣改吧!!」 那千萬不要聽,它們更擅長把遊戲改壞掉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.165.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1566745960.A.3ED.html
cherarthur1 : 樓下鍵盤設計師請發言 08/25 23:21
waitingjune : 玩家只出嘴阿 改完沒人玩 要負責嗎? 08/25 23:24
omage : 你這個例子我有想到,但是爆爆博士老實說只有剛好 08/25 23:27
willy0713 : http://i.imgur.com/K48b2TF.jpg by上次Mike直播 08/25 23:28
omage : 兩隻都是7費7攻7血/7費+7甲而已,這沒有讓人有很大 08/25 23:28
omage : 的連結力,除非它是叫7顆炸彈+炸彈是炸1~7血之類更 08/25 23:29
omage : 刻意的連接 08/25 23:29
dashed : 爆爆博士的入場特效畫的就是7 感覺就是有刻意和7做 08/25 23:33
dashed : 連結 08/25 23:33
bmaple730 : 當初爆爆博士就是被戲稱Dr.7 哪裡沒有連結== 08/25 23:36
airbear : 改成機械沒衝刺馬上下去== 08/25 23:41
anyne : 其實Dr.7改成每回合打出的第一個機械手下有衝刺不就 08/25 23:46
anyne : 好了? 有強度也有保留特色 08/25 23:46
Max7169 : 改成機械手下加1攻吧!這樣不是比較符合暴雪價值? 08/25 23:47
Fino5566 : Dr.7 9費 可笑至極 08/25 23:54
ttn851227 : 終極瘟疫不改成5費簡直歷史罪人 這篇真的幹話 08/25 23:58
guava664251 : 小朋友才改五費 抽十張疊十甲打十點叫1010 平衡 08/26 00:00
jknm0510a : 跟樓上一樣想到大賴皮應該也要改成5費的邏輯 08/26 00:01
Somehow5566 : 費用是看右上角的4+4顆小的等於八費嗎 08/26 00:17
Somehow5566 : 沒玩過魔風不太確定 08/26 00:17
Duncan7406 : 有史以來應該是誇飾了 我不太相信荒原抱怨會更少 08/26 00:22
CyberDogg : 最後一段蠻有感的 08/26 00:27
fman : 魔風那張費用是4點指定黑色法力+4點不指定顏色法力 08/26 00:37
fman : 所以共8點沒錯,老實說其他都7只有費用8真的不舒服 08/26 00:37
fman : 魔風又是實體卡片所以上市後就不能修改了 08/26 00:38
cms1717698 : 那天生技7費不是更有美感:) 08/26 00:43
hank81177 : 瓦哥鎬應該要改成4耐久才符合美學 08/26 00:43
momocom : 這牌我有印象 08/26 00:47
potionx : mtg的魔力取得很麻煩 7地換成爐石系統至少14水晶了 08/26 00:53
potionx : 而且長水晶要扣手牌 這卡根本不能跟瘟疫比 08/26 00:54
shadowblade : 這張不用正常施放的狀況就爆炸強,在某些賽制還禁掉 08/26 00:55
shadowblade : 用血換資源在MTG早就是個爆炸過無數次的機制了 08/26 00:55
Duncan7406 : 用血換資源就是容易被玩壞 但設計師還是愛調皮XD 08/26 00:59
zeroiori : 要特化吧 4黑4無純靠地牌放出來都不知道哪時候了 08/26 01:00
usenamejohn : 那把爆爆博士改成9/9好不,疊甲也來個9甲,舒服 08/26 01:01
Lineage5415 : 我進來看故事的給推 08/26 01:10
kevin015015 : 分享推 08/26 01:14
dnek : 同意,但我還是覺得我的方案至少比改成9費高明 08/26 01:14
shadowblade : 所以要用他的場合都不會是正叫阿 08/26 01:15
shadowblade : 不是直接從手上丟下來就是挖墳 08/26 01:15
vul31l3m4m3 : 超載7感覺也不錯 08/26 01:17
hihi5654123 : 改動影響這些有趣的小細節是有點可惜 08/26 01:18
hihi5654123 : 但我想玩家更不願在天梯看爆爆肆虐 08/26 01:18
hihi5654123 : 之前的終極瘟疫應該也是bz類似原因不想改成4444 08/26 01:18
hihi5654123 : 又不可以用老把戲加費才安全退場 08/26 01:18
hihi5654123 : 我覺得bz每次削弱都盡可能只改冰冷的數值 08/26 01:18
hihi5654123 : 而恰巧爆爆卡面的數值只有費用和影響不大的護甲 08/26 01:18
hihi5654123 : 很多人提議改效果 但我想bz應該寧願出一張新卡 08/26 01:18
hihi5654123 : 畢竟爐石簡潔的卡牌描述很常改一點點就是張新卡 08/26 01:18
Jotarun : 這麼久了 他們的改動一直都是 費用>效果數值>效果 08/26 01:28
Jotarun : 特別是戰歌指揮官之後就更少直接改效果了 08/26 01:28
ilohoo : 可是博士變身後的天生技消耗不是7 08/26 01:29
gd2s0203 : @dnek 玩家的改動建議通常都是災難 08/26 01:32
skyabsence : 出一張112吃掉英雄卡變身效果 +2/+2體質的卡就行了 08/26 01:34
Witting : 爆爆 7費 被動改成每回第一個機械衝刺 08/26 01:46
waloloo : 消耗7就變成指定打七,全場打1~4 08/26 01:46
waloloo : 7甲,發現三張機械,自爆! 08/26 01:47
hiyori9977 : 就只是沒東西能改吧 等他回開放就會buff回來ㄌ 08/26 01:51
h60414 : 覺得戰士問題根本不是博士 而是衝刺太強又能用112抽 08/26 01:56
waloloo : 起手112整個安心,難怪紫卡 08/26 01:58
UzInSec : 美感是什麼爛藉口 那當初卡拉贊傳送門系列 怎麼只 08/26 04:35
UzInSec : 有月光林地剛好666 08/26 04:35
zxc11234 : 終極瘟疫抽五張打五點加五甲,竟然不是五費,太不爽 08/26 05:06
zxc11234 : 了 08/26 05:06
Heartlessli : 理解力到底要多差才會拿終瘟來類比 08/26 05:59
gundam0613 : MTG廚又在爐石板曬優越感了 08/26 05:59
ghostunt893 : 其實也合理啦 調數值對工程師來說絕對是快又方便 08/26 07:11
ghostunt893 : 改效果大機率會改出新問題 08/26 07:11
aidansky0989: 最糟的是改成9費還沒用 08/26 07:28
jokethelife : 很多人沒搞懂 是只有爆爆博士有神秘數字7 這是不成 08/26 07:38
jokethelife : 文的傳統 不是所有的東西都要統一數字 並且單純統一 08/26 07:38
jokethelife : 數字稱不上美感 說什麼什麼傳送門和終瘟的 舉例錯誤 08/26 07:38
f78507851 : 修正意見爛透了 也就是說怎修都有事?所以加費省事?~ 08/26 07:48
Fino5566 : 這麼久了 他們的改動一直都很爛 08/26 07:50
qoo2244167 : 就像每幾版都會出現一隻 0/1/1的白板吉祥物一樣啊 08/26 07:54
qoo2244167 : 算是一種默契吧 08/26 07:54
f40075566 : 合理阿 但暴雪就是爛沒啥好說的 08/26 07:59
qoo2244167 : 或是5/8/8的負面效果怪 08/26 08:00
LVE : 這裡的人不喜歡MTG, 從測試時代就是這樣。建議你少 08/26 08:01
LVE : 提 08/26 08:01
LVE : 我個人是很期待Tom去玩啦 08/26 08:03
PaiChiou : 坦白說 這裡的人不喜歡MTG 不提也就只是鴕鳥心態 MT 08/26 08:08
PaiChiou : G就是有史上最悠久的卡牌遊戲製作經驗 犯下的錯多如 08/26 08:08
PaiChiou : 牛毛也是事實 地牌本身設計就是爛 爐石跟其前身魔獸 08/26 08:08
PaiChiou : TCG都得到了這樣的教訓,並且試圖變成更好的遊戲。 08/26 08:08
PaiChiou : 我也不玩MTG好一陣子了,事實現在爐石就是比較好 08/26 08:08
PaiChiou : 玩。 08/26 08:08
wolver : 實體跟虛擬的差別. MTG可以參考不能照抄 08/26 08:19
wolver : 不過玻璃渣似乎很愛抄錯誤的地方 08/26 08:20
mimocat : 拿終瘟來比的根本邏輯呵呵 08/26 08:54
money990160 : 到底多自卑才覺得是在曬優越感 08/26 09:04
willy0713 : 不是也只有某幾位反應比較大嗎www 08/26 09:16
jokethelife : 爐石也是暴雪工程師在草創期很愛一起玩MTG才有靈感 08/26 09:24
jokethelife : 而誕生的 08/26 09:24
km612tw : 笑死 垃圾狗牌誰管你藝術成分 08/26 09:32
jojo919 : 每個英雄卡都5甲就你爆爆在那7甲 08/26 10:00
rhox : 這篇文章/演講很神,對遊戲設計有興趣的必看 08/26 10:00
pdf300ppi : 推 這篇的分享滿值的一看的 爆爆博士7費7甲跟天生技 08/26 10:14
pdf300ppi : 其實都覺得OK 是那個被動衝刺實在太煩了 08/26 10:15
kirimaru73 : 你不想提MTG 你可以不提 不用去管別人要不要提 08/26 10:57
lugiam : 我以為卡牌遊戲的先驅是撲克牌…我錯了 08/26 10:59
howdo1793 : 無法配合藝術的進名人堂就解決了 08/26 11:01
ace60517 : 哈哈哈 有夠誠實 08/26 11:10
Tukuyomi : 看到「地牌設計就是爛」我就笑了 08/26 11:53
Tukuyomi : 來抱怨卡地爆地的嗎? 08/26 11:54
Fino5566 : 把機械衝刺去掉 改成當你召喚機械 隨機對一個敵人 08/26 11:57
Fino5566 : 造成1~4點傷害 08/26 11:57
Fino5566 : 夠爆爆博士了吧 08/26 11:57
Fino5566 : 或是每個機械的死聲都:造成1~4點傷害 08/26 11:58
Fino5566 : 爆爆博士把每個機械都安裝上炸彈的設計感 08/26 11:58
rong1994 : 有趣 08/26 12:35
lookatme921 : 不知道暴雪有沒有類似的二十年二十個教訓== 08/26 13:08
PaiChiou : https://youtu.be/QHHg99hwQGY 08/26 13:27
PaiChiou : 我說的演講 請有時間的/有語文能力的一定要看 08/26 13:28
ysz0000 : 卡牌遊戲先驅勒... 杜撰歷史了 08/26 13:28
mattys410305: 所有卡牌遊戲來自mtg? 撲克牌表示:??? 08/26 13:47
mattys410305: 說真的 撲克牌是不是最早的遊戲牌都不一定了。 08/26 13:49
E24056823 : 原po口誤沒說TCG而已 硬要酸也太可悲了吧 08/26 13:50
mattys410305: tcg的話,mtg可以說是帶起風潮的先驅,但也不是最早 08/26 13:53
mattys410305: ,也不會是所有tcg都會參考他 08/26 13:53
PaiChiou : 現在要來戰歷史追本朔源了 lol 08/26 14:01
mattys410305: 沒有要戰 只是指出錯誤點 08/26 14:02
chou3321 : 其實我也喜歡777的感覺= = 08/26 15:28
l19900513 : dk 盛行的時候爆爆根本爛到不行,只是環境造就他看 08/26 16:43
l19900513 : 起來強,開放哪有人帶他 08/26 16:43
actuame : 大家不用再腦補,看reddit就是設計跟改動不同團隊 08/26 16:55
TenGaKu1809 : 謝傳送門 08/26 19:44
JimASS : 被動刀不是控制OP是因爲不是控制玩法的戰也會帶, 08/26 23:39
JimASS : 讓戰局變的很奇妙 我猜啦 08/26 23:39
xgodtw : 就是愛7啦 聊天室7起來! 08/27 03:43