→ jimmyjou2006: 問號 10/10 23:40
→ tungchinchia: 暴雪是一個遊戲公司 然後公開表示你的政治訴求 10/10 23:40
→ tungchinchia: 原本就有問題 10/10 23:40
→ tungchinchia: *選手在比賽的時候公開表示自己的政治訴求 10/10 23:41
規章有提到訪問時不能提到政治問題嗎?哪一條?
如果有，為甚麼暴雪不引用這一條?
還是你覺得政治訴求就是不該在公開場合發表?
推 uglyfinger : 原來人權問題和保護無辜生命不應該尋求表達 呵呵 10/10 23:43
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:45:33
噓 jason0986 : 表達政治訴求叫有問題喔 啊你這樣不也是屈服中共？ 10/10 23:43
→ jason0986 : 聰哥有說幹你支那這種話嗎？ㄧ堆人自以爲理性 然後 10/10 23:44
→ jason0986 : 事實上自己用獨裁思維來說*裁罰合理* 10/10 23:44
→ jason0986 : 請問哪理合理？ 10/10 23:44
推 dp44 : 前題就有問題了 更不用談後續的罰則 10/10 23:44
→ uglyfinger : 今天不就是因為有人莫名其妙死了，然後香港人又找不 10/10 23:44
推 RoMaybe : 根據kibler說法 身為一個人上人他有自己的管道表達 10/10 23:44
→ uglyfinger : 到人幫忙，才只好在這種場合發聲 10/10 23:45
→ RoMaybe : 事實上之前聰哥實況過反送中遊行 也沒什麼事 10/10 23:45
所以比例原則的甚麼東西也不是問題的重點了對吧?
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:46:34
→ RoMaybe : 暴雪對於被利用為額外的宣傳平台當然可以表達不滿 10/10 23:46
規章有寫嗎?如果沒規定，為甚麼不可以?
推 alanhsu100 : 我覺的以中國的玻璃心程度算冒犯啦 10/10 23:46
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:47:05
→ dp44 : 要處罰 就要拿出正確的規章 10/10 23:46
→ RoMaybe : 但問題是羅傑的wintrade+動態視力事件不過被踢出人 10/10 23:47
→ uglyfinger : 原來那些死去的人在二樓和六樓眼裡都可能不是人命 10/10 23:47
→ RoMaybe : 上人名單 還是可以參加暴雪官方賽事 聰哥這樣就被罰 10/10 23:47
→ RoMaybe : 踢出名單+禁賽一年+一萬鎂 這很明顯是比例原則啊 10/10 23:48
比例原則是罪刑與法則不符合比例
也就是一開始的前提是「聰哥做錯了」
那如果聰哥如暴雪所說
犯了規章的錯
「將導致自己從大師職業賽除名且其於賽季中所獲之獎金將全數歸零，以及其他於本選手
手冊或Blizzard網站使用條款所列舉之賠償。」
這處罰就沒有問題
那如果不是
請問是犯了哪一條規章呢？
→ nin64 : 其實提政治本來就很容易冒犯部分群體 10/10 23:48
→ RoMaybe : 你覺得人上人宣傳政治訴求傷害賽事 可以 但誰來看羅 10/10 23:48
→ uglyfinger : 我比較好奇當槍指著各位頭上時，暴雪規章可以保護各 10/10 23:48
推 aa01081008tw: 處法合理但過重這論點很多實況主支持喔..要燒他們這 10/10 23:48
我沒要燒，單純覺得這講法很不合理
→ uglyfinger : 位嗎? 10/10 23:48
→ RoMaybe : 傑去年搞的那些毛傷害更明顯 花快一年才判決出爐說 10/10 23:49
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:53:38
→ aa01081008tw: 是個很大的挑戰..就我知道.鋼哥.伊森蕭.7Z.都這論調 10/10 23:49
→ RoMaybe : 明年人上人名單不會有羅傑 結果聰哥這處罰是三小 10/10 23:50
推 jason0986 : 講這種話的人本來就看風向而已吧 10/10 23:50
→ syc0924 : 哪個公司可以接受用自己的場合宣傳政治理念的 10/10 23:51
→ nin64 : 大部份還是認為有錯但懲處過重吧 10/10 23:51
→ syc0924 : 處罰合理阿 處罰很不合比例而已 10/10 23:51
如果是這條規章
處罰不只合理還符合比例
但如果不是
請拿出可以處罰聰哥（以比較輕的罪名）處罰的規章
→ nin64 : 你要說這完全沒問題，我看聰哥自己都不信吧 10/10 23:51
推 strray : 所以不能接受就可以用莫須有的罪名處理嗎？？？ 10/10 23:53
推 crash121 : 大部分人都覺得在別人辦的比賽宣揚政治理念不好吧 10/10 23:53
→ crash121 : 我也這樣覺得 10/10 23:53
推 Fino5566 : 傷害暴雪營收，暴雪不處理就是噴中國區營收 10/10 23:53
→ strray : 連規章都隨便用只代表這間公司爽就處理是吧 10/10 23:53
噓 jason0986 : ㄧ堆人是在鬼打牆是不是 ㄧ直說聰哥有錯又講不出來 10/10 23:53
→ tungchinchia: 實際上就是暴雪覺得被冒犯了阿 他想賺中國的錢 10/10 23:54
→ Fino5566 : 或是說不處理開先例，之後採訪容易變成大混戰 10/10 23:54
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:55:08
→ strray : 不好吧 所以規章規定你crash121覺得不好就要ban嗎 10/10 23:54
→ tungchinchia: 你這樣就是傷害到暴雪的聲譽 賺不到那些人的錢 10/10 23:54
→ tungchinchia: 他才用這條處罰阿 10/10 23:54
所以意思是 支持自由與人權傷害了暴雪的聲譽 這樣對嗎?
→ strray : 下次規定寫清楚不能傷害中國感情大家就不會去做了嘛 10/10 23:55
→ crash121 : 規章是沒說 那你就直接叫聰哥告暴雪吧 讓法院來解釋 10/10 23:55
→ crash121 : 不然我也不知道誰對誰錯 10/10 23:55
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:56:30
推 ideallife : 暴雪默認一國兩制失敗 卻又不能明說來傷害中共感情 10/10 23:56
→ strray : 你不知道還一直講 是不是吃撐了 10/10 23:56
推 Fino5566 : 光復庫德，川普甲賽。克里米亞是烏克蘭不可分割的 10/10 23:56
→ ideallife : 不然光復香港 時代革命哪有什麼問題 10/10 23:56
→ aa01081008tw: 要搞到底求個答案.聰哥去告吧.不然都嘛各說各話而已 10/10 23:56
→ tungchinchia: 不要說訴求的內容 是你有政治訴求讓暴雪為難 10/10 23:57
問題是：暴雪為難做這種懲罰
比例原則????
要先定義用哪條規章吧
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:57:56
推 krusnoopy : 中共很玻璃心的 支持香港就是冒犯中國 10/10 23:57
→ tungchinchia: 而且會說處罰過重 也是因為罰到主播賽評 10/10 23:57
→ aa01081008tw: 有一派就覺得合理但過重.另一派說我想講什就講什.恩 10/10 23:57
推 sunday0226 : 我能說我支持賓拉登 這樣也沒涉及人身攻擊跟種族歧 10/10 23:57
→ sunday0226 : 視吧 問題說這樣會冒犯到美國群體 10/10 23:57
→ tungchinchia: 他們兩個何其無辜 人家贏了讓人講個話就沒工作了 10/10 23:57
→ krusnoopy : 人家火箭隊總管分享個貼文就被抵制了 當然有冒犯囉 10/10 23:58
所以如果是這樣的觀點
聰哥確定有冒犯
那出來喊比例原則的到底是有什麼問題
應該誇獎暴雪好棒棒
完全照著規章走吧
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:59:30
→ krusnoopy : 我覺得這個行為的處罰應該在五萬台幣以下吧 10/10 23:58
→ syc0924 : 你可以覺得規章寫得很爛 這個應該就只能法律解決 10/10 23:58
→ tungchinchia: 你自己不就寫了規章有傷害暴雪形象 暴雪覺得被傷害 10/10 23:58
→ tungchinchia: 才用這條罰不是嗎 10/10 23:59
→ tungchinchia: 你要確認暴雪是不是雙標仔就找個人喊阿共萬歲嘛 10/10 23:59
那你就是覺得暴雪以這條規章處理恰當
那就沒有比例原則問題了
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:00:07
→ tungchinchia: 看他會不會罰阿共萬歲阿 10/10 23:59
推 jason0986 : 那樓上幾位暴雪自己有沒有傷害自己形象？ 10/10 23:59
推 crash121 : 我的想法跟alanhsu100一樣 但是你們直接拿規章來說 10/10 23:59
→ crash121 : 也沒什麼錯 這是暴雪的失誤 暴雪也不知道有人會直接 10/10 23:59
→ crash121 : 宣傳自己的政治理念 所以讓法院決定或許是最正確的 10/10 23:59
我的想法很簡單
如果以現在公告的原因來說
沒有比例原則問題
只要判定是違反這條
對於聰哥的判決百分之百正確
問題是:聰哥真的有犯這條嗎
又或者是聰哥有觸犯別條規章錯以這條來判決呢？
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:02:50
→ tungchinchia: 比例原則問題我上面講了阿 罰到兩個主播賽評 10/11 00:00
→ syc0924 : 規章又不是最大的 上面還有法律規範阿 10/11 00:00
→ tungchinchia: 聰哥自己覺得有心理準備 其他人喊燒先不看嘛 10/11 00:01
推 krusnoopy : 寫歸零又不一定只能歸零 10/11 00:01
→ tungchinchia: 阿人家贏了本來就要給他講句話 講完話兩位沒工作了 10/11 00:01
→ tungchinchia: 規章也沒寫 所以你覺得這樣合理囉 10/11 00:01
主播賽評不會在規章裡面
可能要請偷米易先生拿合約出來我們才能討論
→ nin64 : 規章符合還是有比例原則啊，難道他能罰你100萬？ 10/11 00:02
推 cain1187 : 是沒看過哪個規章會去寫主播賽評的部分啦... 10/11 00:02
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:03:44
推 ideallife : 話說美國人挺香港就沒事 我懷疑暴雪種族歧視 10/11 00:03
噓 lylu : 跟爐石無關的本來就可以禁啊 難不成我贏了就可以上 10/11 00:03
→ lylu : 台工商死人旗? 10/11 00:03
商業宣傳跟這個我相信會是完全不同的概念
推 zxm50191 : 我覺得要先搞清楚比例原則是甚麼意思... 10/11 00:03
推 krusnoopy : 暴雪想罰哪條就罰哪條阿... 想罰輕一點可能有其他條 10/11 00:03
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:04:31
→ krusnoopy : 但大家都馬知道是因為中國因素 沒必要這麼糾結 10/11 00:04
我糾結的不是暴雪
暴雪這件事情就是垃圾
我糾結的是有人認為是比例原則問題
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:05:37
→ zxm50191 : 也就是說，規章雖然說可以怎麼懲罰 但要依嚴重性 10/11 00:04
推 crash121 : 偷米易先生我是覺得不合理 但是就聰哥來講他自己也 10/11 00:04
→ crash121 : 知道會受到懲罰也接受了 既然本人都認了我相信他也 10/11 00:04
→ crash121 : 認為在暴雪的比賽這樣搞不好吧 不過他更想在大家面 10/11 00:04
→ crash121 : 前告訴大家他的理念 10/11 00:04
→ krusnoopy : 我有看一下7Z直播 他說他播到目前為止都沒簽約過 10/11 00:04
→ zxm50191 : 不能一下子直接開到上限罰最嚴重的 10/11 00:05
→ krusnoopy : 除了試玩遊戲的保密條款 10/11 00:05
所以不是解約是解除合作關係
那其實還算說得通
本來暴雪就可以自己選擇要跟誰合作
只是這樣垃不垃圾大家自己判斷
推 kenny830724 : 判刑是要明文規定與條例 共雪啥屁都放不出來 傷害的 10/11 00:05
→ kenny830724 : 是共學中國玻璃心和極權$$ 中國給BZ多少特許 10/11 00:05
推 shell5566 : 就是傷害暴雪形象啊 因為暴雪並不支持香港的政治活 10/11 00:05
→ shell5566 : 動 不管香港要舉行什麼政治活動 暴雪都不支持 10/11 00:05
推 strray : 人家大學生做一樣的事情就沒事啊 顯然規章都是假的 10/11 00:05
→ strray : 中國開不開心最重要 10/11 00:05
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:06:54
推 Fino5566 : 那是寫在人上人賽事規章的 10/11 00:06
→ Fino5566 : 大學生也是人上人賽事規章嗎 10/11 00:06
→ nin64 : 大學生不是打大師聯賽吧 10/11 00:07
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:07:15
→ Fino5566 : 就暴雪笨 比賽會用預錄 採訪不會檢查 riot多聰明 10/11 00:07
推 kirimaru73 : 這條規章最爛的一點就是 講的事情程度浮動範圍超大 10/11 00:07
推 a1234555 : 傷害了暴雪的邪惡形象 10/11 00:08
→ krusnoopy : 這直播也只有在台灣播 不是世界賽 暴雪過激反應超怪 10/11 00:08
→ kirimaru73 : 但是罰則直接就是超重的固定值 10/11 00:08
推 charlie123qq: 到哪都有規章大師 10/11 00:08
推 strray : 所以現在又變成要看規章辦事？？ 不是說這種事在哪 10/11 00:08
→ strray : 能接受嗎 10/11 00:08
→ kirimaru73 : 這樣確實"不是"比例原則問題 而是規章太寫爛 10/11 00:09
→ kirimaru73 : 但這不是法律 所以很難打官司叫暴雪改掉 10/11 00:09
沒錯，這就是我要討論的東西
這根本不是比例原則問題
因為引用這條規章的話完全沒有比例原則問題
推 jason0986 : 我覺得某幾位觀念有點恐怖欸 這明明是民主國家的公 10/11 00:09
→ jason0986 : 司 今天用獨裁手段審判選手 還先怪選手... 10/11 00:09
→ jason0986 : 事後連他瑪的規章都拿不出來 聰哥受的處罰跟本比職 10/11 00:09
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:10:09
→ jason0986 : 業運動的還重了知道嗎？而且暴雪有個作弊輕判前例也 10/11 00:09
→ jason0986 : 是事實懂嗎？ 10/11 00:09
推 aa01081008tw: 人家爆雪就是不支持香港拉..不然你喊個美國好屌會有 10/11 00:09
我相信有眼睛的都看得出來暴雪的政治立場
只是這樣的規章+處罰我認為完全沒有比例原則問題
單純就只是暴雪蠻橫硬套罪名而已
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:11:31
→ aa01081008tw: 人有事嗎...不會啊.你擋我錢路我當然砍你.只是砍過 10/11 00:10
→ crash121 : 電競比賽就是這樣啊 不如說公司辦的比賽也都這樣啊 10/11 00:10
→ crash121 : 處罰跟獎金都自己爽的 其他電競比賽也沒規定那麼細 10/11 00:10
→ crash121 : 的 就連nba處罰也是看禁賽什麼的也是看上面爽 但是 10/11 00:10
→ crash121 : 人家選手多到有工會爭取權益 10/11 00:10
推 howdie5566 : 上法院的話 暴雪想贏就必須舉證損失 10/11 00:10
→ aa01081008tw: 頭..引起公憤罷了..沒看一堆實況主都說受罰合理XD 10/11 00:11
你是受罰合理派的嗎?
那麻煩回答以下幾個問題
1.聰哥犯的錯有沒有違反了現在公告的這個規章?
如果有，則非比例問題
2.如果沒有，請問聰哥違反了哪個規章?
推 strray : 所以就是不能支持香港嗎？？？ 10/11 00:11
推 krusnoopy : 上法院的話 聰哥花錢請律師 暴雪可以請律師"團" 10/11 00:11
推 kirimaru73 : 這件事情比較尷尬的就是 聰哥不是被法律處罰 10/11 00:11
→ krusnoopy : 光想就覺得很難鬥 10/11 00:11
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:13:19
→ zxm50191 : 覺得不該判重是比例問題，覺得不該被判 就不是了 10/11 00:11
→ kirimaru73 : 他的損失只是跟遊戲有關的事情 一般來說 公司敢這樣 10/11 00:12
→ strray : 那上面一堆說不能接受的是不是也是討厭香港阿 10/11 00:12
→ aa01081008tw: 人家怕中國怕得要死..要營利公司當民主先鋒.別太多 10/11 00:12
→ kirimaru73 : 做是拿自己的商譽去燒 不過暴雪嗯...所以才沒差 10/11 00:12
→ tungchinchia: 今天暴雪不處罰聰哥 就是往後他的比賽都會被冠上 10/11 00:12
→ tungchinchia: 支持香港的政治地位 不是說不能支持香港，而是 10/11 00:12
→ aa01081008tw: 幻想拉..其實砍聰哥但別沒收獎金.別動賽評.超完美的 10/11 00:13
→ tungchinchia: 他們想維持自己在模糊的地帶兩邊都賺 10/11 00:13
→ kirimaru73 : 應該是酸這條規章是帝王獨裁法 而不是比例原則 10/11 00:13
→ kirimaru73 : 以法律角度來看這樣寫是真的太蠢了 哪有處罰固定的 10/11 00:13
→ tungchinchia: 只是因為大家都知道某國特別玻璃，加上這次處罰 10/11 00:13
推 cherarthur1 : 這有什麼好問的 就傷害暴雪形象啊 我當然贊同聰哥 10/11 00:13
→ cherarthur1 : 的行為是支持自由民主 那你去問中國人同不同意 10/11 00:13
→ tungchinchia: 手腳太快，作弊要審一年也沒這個審幾天來得重 10/11 00:14
→ kirimaru73 : 傷害暴雪形象範圍廣到不行 我說BB吃屎也是啊 10/11 00:14
→ ja42022 : 受罰合理派的可以回答一下上面的問題嗎? 10/11 00:14
→ krusnoopy : 就只是規章沒寫好 多補"暴雪有權將選手獎金歸零" 10/11 00:14
→ aa01081008tw: 我又不是哪一派.我說這論調支持這很多啊.別說很實況 10/11 00:14
→ tungchinchia: 還牽連主播賽評，讓人覺得舔得徹底 10/11 00:14
→ krusnoopy : 這樣指沒收一半也沒什麼問題 10/11 00:14
我覺得不是罰則的問題
而是這件事情定義成聰哥這樣的行為有沒有違反這個規章
如果有，那暴雪罰的合理
沒有啥比例原則問題
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:15:31
→ aa01081008tw: (多)不反對聰哥被砍.連鄉民很多也覺得聰哥本該受罰 10/11 00:15
→ krusnoopy : 就只是沒把裁量範圍寫進去而已 說不定其他條有 10/11 00:15
→ aa01081008tw: 你就是受不了這論點也算主流才想發文討論的不是?XD 10/11 00:15
我不是受不了只是疑惑
這到底跟比例原則有啥關係
推 ks007 : 中國覺得是冒犯就是 10/11 00:15
推 kirimaru73 : 舉例來說 比賽規則通常會這樣寫 10/11 00:16
推 crash121 : 我是覺得參加企業辦的比賽應該就多少要知道這種事本 10/11 00:16
→ crash121 : 來就是看公司臉色 參加前就要接受才對 現在發生這種 10/11 00:16
→ crash121 : 事告上法院我看也很難解 10/11 00:16
→ kirimaru73 : 作弊：取消資格並沒收獎品 10/11 00:16
→ kirimaru73 : 違反運動家精神：警告到取消資格 10/11 00:16
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:17:25
→ kirimaru73 : 這條就是把後者的處罰直接接上前者 10/11 00:17
推 hayate232 : 事實上電競本來就是商業炒作的東西 10/11 00:17
→ tungchinchia: 就像之前人上人一堆人在批評賽制多爛怎麼一直不改 10/11 00:17
→ aa01081008tw: 上面被推到紅爆的鋼哥.還說聰哥在不對的場合說不對 10/11 00:17
噓 teren : 合不合理我不知道 明顯跪舔大家都看得出來 10/11 00:17
→ tungchinchia: 暴雪真的要搞也可以說他們傷害暴雪形象阿 10/11 00:17
→ cherarthur1 : 今天中國人就是可以把香港人說成叛亂暴民 暴雪怎麼 10/11 00:17
→ cherarthur1 : 不能把聰哥說是傷害形象 再重申一次我不是支持中國 10/11 00:17
→ cherarthur1 : 只是説不用去糾結那哪條規章啦 10/11 00:17
推 howdie5566 : 不是律師強就不用講道理的 因為表達自由與人權就認 10/11 00:17
→ howdie5566 : 為損害商業價值 這個話你自己去講給法官跟陪審團聽 10/11 00:17
→ tungchinchia: 實際上就是用了 給鄉民的觀感好不好而已 10/11 00:18
→ hayate232 : 這東西想進奧運本來就笑話 10/11 00:18
所以聰哥如果沒有錯
哪有比例原則問題?
我的理解是這樣的
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:18:45
→ kirimaru73 : 這樣說吧，我感謝你仔細去找規章，因為我看了才知道 10/11 00:18
→ aa01081008tw: 話勒.還說被砍合理.聰哥自己求仁得仁.... 10/11 00:18
→ kirimaru73 : 這條有多爛，一開始我也認為是比例原則問題 10/11 00:18
→ kirimaru73 : 因為我認為「應該不會有這麼爛的規章吧」 10/11 00:18
→ Fino5566 : 處理快又重是殺雞儆猴絕後患，是好在只觸碰了中國 10/11 00:18
→ Fino5566 : 玻璃，要是碰到南方公園都得打碼給尊重的那個人。b 10/11 00:18
→ Fino5566 : zcon直接變煙火秀 10/11 00:18
其實我的想法很簡單的
比例原則問題是在罪刑不均的狀況下
如果在台上發表種族歧視言論
接受這樣的懲罰的確合理
但問題是如果大家都認為聰哥有發表這些言論的自由
那請問違反比例原則在哪裡?
罪=0，罰就會=0
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:21:41
→ krusnoopy : 一條法條沒有比例原則 那就用其他條阿... 10/11 00:19
→ cain1187 : 這規章不就寫在最初的公告裡...哪需要特別找 10/11 00:19
→ howdie5566 : 如果聰哥是美國人 早就一堆小律師上門想抽成了 10/11 00:19
推 RayLeeRock : 比賽沒發錢可不可以上法院討？ 10/11 00:20
推 alanhsu100 : 我這樣講好了，如果是我要罰，我不會用規章的說法去 10/11 00:20
→ alanhsu100 : 罰，我會直接說，訪問的平台並非給選手宣傳政治的地 10/11 00:20
→ alanhsu100 : 方，因為這樣的行為，我們不歡迎該選手，繼續參加大 10/11 00:20
→ alanhsu100 : 師賽 10/11 00:20
推 aa01081008tw: 打碼的是誰? 我想看那集.有南方也會怕的喔XD 10/11 00:20
推 valkylin2 : BZ到現在還是一聲不吭 操他的BZ想要悶聲發大財? 10/11 00:20
推 zaza1128 : 首先不論處罰輕重，敏感問題，公開表態，就是會傷害 10/11 00:21
→ zaza1128 : 到遊戲公司，人家也是要賺錢要養員工啊 10/11 00:21
推 kirimaru73 : 我看到直覺認為那只是最重處罰 沒想到真的這麼硬 10/11 00:21
→ tungchinchia: BZ當然也可以發一條推特說我們嚴重的警告過聰哥 10/11 00:21
推 sooler : 完全不認同處罰是合理的 他今天又不是指著中國的鼻 10/11 00:21
→ sooler : 子罵 為了自己生長的地方發聲為什麼要承擔玻璃心破 10/11 00:21
→ sooler : 掉的後果 10/11 00:21
→ tungchinchia: 往後不能在訪問的場合說政治訴求，並且罰多少錢 10/11 00:22
→ howdie5566 : 反過來想 暴雪就是欺負聰哥是香港人 才這麼粗糙處理 10/11 00:22
→ tungchinchia: 然後完全不引用規章 對他們來說也是完全沒問題的 10/11 00:22
推 alan4023 : 冒犯性言論跟歧視性言論的範疇本來就不盡相同了 10/11 00:22
→ hayate232 : 今天動到美國人 參議院會直接幹暴雪 10/11 00:22
推 jason0986 : 其他人都選擇乎略聰哥的話欸 他不是講習近平幹你娘 10/11 00:22
→ jason0986 : 也沒有種族歧視 10/11 00:22
→ hayate232 : 暴雪就不敢動美國大學生阿 10/11 00:23
→ alan4023 : 你「冒犯」的定義太窄了 10/11 00:23
推 smileabel : 對中國來說 光復香港還不算是冒犯嗎== 10/11 00:23
→ hayate232 : 台灣跟香港就乖乖的吞下去吧 比較奴的國家沒辦法 10/11 00:23
推 holebro : 覺得合理的唯一理由就是傷害暴雪舔共形象 如果不是 10/11 00:23
推 kirimaru73 : 這處罰當然絕對不合理 但代價就只是商譽噴掉 10/11 00:24
→ holebro : 這樣想 不是理盲 就是貪肯騎 10/11 00:24
→ zxm50191 : 冒犯這兩個字模糊空間太大了... 10/11 00:24
→ kirimaru73 : 因為他不是法律 沒有國家機器能介入的強制力 10/11 00:24
推 s881720 : 爐石中國官方微博那篇文可以做為參考 10/11 00:24
推 ai2311 : 推 這篇邏輯正確 根本就不該懲處 10/11 00:24
→ hn85017889 : 這議題之前也看人提過，我覺得沒啥好討論的 10/11 00:24
推 cain1187 : HCC的那個比賽主辦是Tespa 10/11 00:24
→ zxm50191 : 不過通常公司會握有最終解釋權這東西...? 10/11 00:24
→ ai2311 : 懲處代表暴雪認為支持自由會損害名譽 10/11 00:25
→ hn85017889 : 我感興趣的是基於這個議題的一個高級反串 10/11 00:25
推 crash121 : 你可以覺得不合理啊 但是暴雪不覺得啊 人家是賺錢公 10/11 00:25
→ crash121 : 司今天辦比賽給你錢你給我宣揚政治理念搞我們的客群 10/11 00:25
→ crash121 : 不爽 暴雪高層不爽不是難以理解啦 只是就是難看罰太 10/11 00:25
→ crash121 : 重讓更多人不爽而已 10/11 00:25
我的問題不是在暴雪
而是發出比例原則問題的人
因為覺得該罰比例原則有問題基本上等同於
聰哥有錯
所以該懲罰
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:26:19
推 alanhsu100 : 公司本來就有解釋權，單純不歡迎你禁你賽也行 10/11 00:25
推 ideallife : 光復香港 時代革命 不解哪裡傷人 還是傷害親中形象? 10/11 00:26
推 kirimaru73 : 你可以開一間店 然後說我不跟處男做生意 10/11 00:26
→ zxm50191 : 不過我覺得有些人的意思是 不該判那麼重 用別條判? 10/11 00:26
→ kirimaru73 : 這完全沒有違法 只是你會被客戶幹而已 10/11 00:26
→ hn85017889 : 如果有高級反串在訪問時支持一個中國 10/11 00:26
→ kirimaru73 : 暴雪就是在一個極端的情況下選擇了給一些人幹 10/11 00:27
→ hn85017889 : 會很想知道這樣暴雪是要罰還是不罰 10/11 00:27
推 ai2311 : 還有人推解釋權 那暴雪等同於能無限上綱 10/11 00:27
推 KISSFORMISS : 以中國人的角度這八個字很傷人啊 這對他們來說就是 10/11 00:27
→ hayate232 : 美國人不怕沒工作，但台灣人 30歲之後沒工作會很慘 10/11 00:27
→ KISSFORMISS : 港獨 就是在分裂國家啊 10/11 00:27
推 alanhsu100 : 我不是回答你比例原則的問題了= = 10/11 00:28
→ ai2311 : 是不是只要某些國家不滿就ban 10/11 00:28
→ ai2311 : 不論你有意無意 10/11 00:28
推 holebro : 現在就看大家對"合理"這兩個字的解釋 是符合商業契 10/11 00:28
→ holebro : 約算合理 還是符合人權正義才是合理 不同解釋 10/11 00:28
→ alanhsu100 : 不牴觸法律隨便搞都行啊，會不會被批評而已啊 10/11 00:28
→ ai2311 : 光復香港 時代革命 哪點是港獨？ 10/11 00:28
→ ai2311 : 五大訴求有港獨？ 10/11 00:29
→ hayate232 : 美國敢亂開儲 就會有律師找上門，台灣就沒救 10/11 00:29
→ KISSFORMISS : 這種冒犯到誰的問題肯定是沒一個標準答案的 還不都 10/11 00:29
→ KISSFORMISS : 暴雪自己在講 10/11 00:29
→ KISSFORMISS : 我就說了 對「中國人」來說這八個字就是港獨啊 10/11 00:30
→ zxm50191 : 解釋權的意思是想表達暴雪有解釋權 所以肆無忌憚 10/11 00:30
→ ai2311 : 合理本來就該以普世價值來看啊 那不平等條約全合理 10/11 00:30
→ ai2311 : 了 10/11 00:30
推 kirimaru73 : 其實也不是每個都講比例原則啊 像Kibler他是說 10/11 00:30
→ kirimaru73 : 這處罰太重了不合理 這也可以解釋成： 10/11 00:30
→ zxm50191 : 暴雪也的確這樣做了 10/11 00:30
→ KISSFORMISS : 你問我我也回答不出來 我們有時候本來就不能理解他 10/11 00:30
→ kirimaru73 : 我知道你規章這樣寫啊 但你規章定的根本不合理 10/11 00:30
我想這的確是比例原則的最佳解釋
如果是這種解釋我就能理解了
所以他們還是覺得聰哥錯了對吧?
→ KISSFORMISS : 們人民的邏輯...... 10/11 00:30
推 strray : 所以都暴雪自己在講怎麼這麼多不是中國人的在支持 10/11 00:31
→ holebro : 合理不合理很模糊 有種就講你覺得該不該罰 10/11 00:31
→ zxm50191 : KB的意思也可以是說 根本不該用這條 該用別條判 10/11 00:31
→ kirimaru73 : 用到比例原則這四個字確實不太妥 意義會比較狹隘 10/11 00:31
→ syc0924 : 我覺得有錯但是判太重 如果你很糾結比例的誤用 10/11 00:31
→ strray : PTT怎麼冒出這麼多精神中國人 10/11 00:31
→ syc0924 : 我願意道歉修正我的說法 :) 10/11 00:32
那請問他的錯是違反本規章嗎?
還是比例原則問題指的是這個規章的罰則設定的太重?
推 randolph80 : 每次看到護航共雪的就覺得想笑 10/11 00:32
推 ai2311 : 問題根本沒違反規章 你要說他違反就必須動用你的冒 10/11 00:32
→ ai2311 : 犯部分群眾 那改天女的沒全包男的沒包頭中東國家是 10/11 00:32
→ ai2311 : 不是也要說你冒犯他 他這解釋權根本無上限 10/11 00:32
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:33:58
推 krusnoopy : 你就想成是:"可以使用其他罰則較輕的規章"就好 10/11 00:33
→ zxm50191 : 就是硬找理由 擴大解釋啊 跟甚麼都可以顛覆國家一樣 10/11 00:33
推 strray : 承認爐石整個比賽就是暴雪舔中的笑話就好了 10/11 00:33
推 crash121 : 今天就討論為什麼暴雪要這樣做討好中國人跟中國人怎 10/11 00:34
→ crash121 : 麼會不爽啊 誰說我們認同跟理解中國人了 10/11 00:34
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:35:00
推 kirimaru73 : 有沒有錯這個說法真的很容易起爭議 我會這樣說 10/11 00:34
→ kirimaru73 : 暴雪「可以罰」 因為你是在他的場子發言 10/11 00:34
推 holebro : 以暴雪自居的角色 根本不該罰 但現在已經是共雪了 10/11 00:34
→ strray : 中國看的高興就沒事 不高興就指揮暴雪ban人換的小 10/11 00:34
→ strray : 來 10/11 00:34
推 alanhsu100 : 我這樣講好了，我認為他的行為就是在訪問的時候工 10/11 00:35
→ alanhsu100 : 商其他東西，不歡迎他繼續參加合理吧，還是你硬要 10/11 00:35
→ alanhsu100 : 扯說規章沒說，所以不該判 10/11 00:35
→ kirimaru73 : 但罰成這樣我也只有腦殘跪舔這四個字可以形容 10/11 00:35
推 smes95303 : 邏輯訓練笑死 10/11 00:35
→ strray : 因為暴雪說他用規章辦事阿 10/11 00:35
→ Fino5566 : 甲方就是有最終解釋權利啦 10/11 00:35
→ kirimaru73 : 例如他今天改成喊韓國的魚人萬歲 那當然也不當啊 10/11 00:35
所以最終合理的解釋是
聰哥的確犯了這個規章
但是是這個規章的懲罰設定的太重
違反了比例原則
那麼，聰哥在這件事情上就是有錯的，對吧?
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:37:18
推 jo611 : 推，我很好奇，如果中國選手說港獨疆獨去死會被處罰 10/11 00:36
→ jo611 : 嗎XDD 10/11 00:36
推 KISSFORMISS : 叫人去死我想肯定是會被罰啦 但如果是說堅決抵制港 10/11 00:36
→ KISSFORMISS : 獨藏獨台獨疆獨 那還真的不好說...... 10/11 00:37
→ crash121 : 你可以說爐石比賽就是舔中笑話沒問題 但是他帶給我 10/11 00:37
→ crash121 : 太多美好的回憶 半夜追比賽看大哥羅傑米蟲和其他選 10/11 00:37
→ crash121 : 手用技術用靠賽賽贏對方的快樂也不是假的 他對我的 10/11 00:37
→ crash121 : 意義就是不只如此 10/11 00:37
推 strray : alanhsu你為什麼硬扯暴雪不照規章辦事 是不是抹黑 10/11 00:38
推 kirimaru73 : 我覺得有輕微程度的的冒犯特定團體 10/11 00:38
→ kirimaru73 : 即使我再怎麼討厭中共 我也不想否認這一點 10/11 00:39
→ kirimaru73 : 但你這判決 根本呵呵 10/11 00:39
→ crash121 : 所以我才在這邊討論 我不覺得討論這些有什麼問題 即 10/11 00:39
→ crash121 : 使變舔中比賽他帶給我的快樂也不會變 10/11 00:39
推 cain1187 : 話說用工商去罰聰哥可能還輕一點，規章是有這個相 10/11 00:39
→ cain1187 : 關規定的 10/11 00:39
推 GLung : 感覺政治發聲確實有點怪哪天中國的打贏了是不是也要 10/11 00:40
→ GLung : 喊香港吃屎 這樣根本沒完沒了 話說之前有人賽後採訪 10/11 00:40
→ GLung : 講政治的先例嗎 10/11 00:40
推 kenny0507 : 這篇合理 要不就完全不該罰 要不就照規章來這樣罰合 10/11 00:40
→ kenny0507 : 理 10/11 00:40
推 strray : 阿就非要罰個最重的殺雞儆猴 而且還不能說跟中國有 10/11 00:40
→ kirimaru73 : 這條差不多就是公然侮辱/誹謗 罰則本來就應該有範圍 10/11 00:40
→ cain1187 : 這應該是電競史上一次 10/11 00:41
→ strray : 跟當初改卡圖說是美術團隊一樣的手法 10/11 00:41
推 zxm50191 : 我覺得縱使要判也絕對不是這條就是了 10/11 00:41
→ zxm50191 : 如果是不准賽後宣揚政治理念就講清楚 10/11 00:41
→ zxm50191 : 絕對不是判甚麼冒犯群體這種無限上綱的 10/11 00:42
推 alanhsu100 : 因為我沒看規章所以我不知道有沒有工商相關的規定， 10/11 00:42
→ alanhsu100 : 但我會用這個去罰 10/11 00:42
推 andyxu3 : 聰哥有沒有錯這個東西感性上當然覺得是沒有錯的 但 10/11 00:42
→ andyxu3 : 理性上來說 賽後訪問暴雪當然是預期你們採訪內容是 10/11 00:42
→ andyxu3 : 比賽遊戲相關內容而不是任何其他話題 10/11 00:42
→ andyxu3 : 但暴雪可能在規章中沒寫到這條 所以今天搬了這條定 10/11 00:42
→ crash121 : 就是沒有所以才那麼多爭議 有人覺得可以有人覺得不 10/11 00:42
→ andyxu3 : 罪超模糊超容易的條款來懲罰聰哥 10/11 00:42
→ crash121 : 該 罰輕罰重也有爭議 我覺得聰哥事件確實可以給其他 10/11 00:42
→ andyxu3 : 這一條由暴雪直接認定有沒有觸犯，所以暴雪說有錯就 10/11 00:42
→ crash121 : 電競比賽做個借鏡就是了 要辦比賽就要更小心 10/11 00:42
→ andyxu3 : 有錯了，但是並不是犯到這條就要直接採取最高量刑 10/11 00:42
→ andyxu3 : 比例原則分三個部分，第一個看是否達到目的，有，這 10/11 00:42
→ andyxu3 : 個懲罰下去聰哥就沒辦法在大師賽發表想法了。第二個 10/11 00:42
→ andyxu3 : 是不是有更輕的處罰手段能達成一樣的目的，我想這邊 10/11 00:42
→ andyxu3 : 就不符合了，幾千美元的罰款我想就能達到禁止在賽後 10/11 00:42
→ andyxu3 : 訪談談遊戲外事務的效果。第三部分，手段和目的是否 10/11 00:42
→ andyxu3 : 均衡相當，手段是拔除三人工作權，目的是賽後訪談的 10/11 00:42
→ andyxu3 : 內容專注在遊戲，顯然也不符合。 10/11 00:42
→ andyxu3 : 所以在認為暴雪的目的是處理無關遊戲的發言的話，處 10/11 00:42
推 randolph80 : 不用吹毛求疵了，怎麼看都是為了討好中共硬上的罪名 10/11 00:42
→ andyxu3 : 置不符合比例原則。但如果暴雪的目的是消弭中國市場 10/11 00:42
→ andyxu3 : 憤怒，保護中國產值的話那其手段就很符合比例原則了 10/11 00:42
→ andyxu3 : 。比例原則不是說有沒有照著條約走，而是條約的懲罰 10/11 00:42
→ andyxu3 : 合不合理，是用來檢討條約的工具。 10/11 00:42
推 ciikaow : 公開表示自己的政治訴求有問題？神邏輯？在怎樣的前 10/11 00:43
→ ciikaow : 提下？表示自己的政治訴求會有“問題” 10/11 00:43
→ kenny0507 : 但我覺得暴雪認定他犯了2是有理由的 畢竟以目前中 10/11 00:43
→ kenny0507 : 國人民認知 這八個字就是在冒犯中國目前認定的主權 10/11 00:43
→ kenny0507 : (不談合不合理 我講的是 讓中國這個群體感受到 冒 10/11 00:43
→ kenny0507 : 犯 至於什麼叫冒犯 就又是個很自由心證的問題了 10/11 00:43
推 strray : 所以就是為了中國不顧言論自由 這樣還能合理？ 10/11 00:43
→ valkylin2 : 有時想想 支那自己就一個區域 可不可以就關在支那 10/11 00:44
→ zxm50191 : 恩....有人不喜歡自己平台不用來宣揚政治理念... 10/11 00:44
推 cain1187 : 規章第七條就是在說贊助相關的內容 10/11 00:44
→ valkylin2 : 比賽就他們支那自己打自己 不要出來國際賽亂? 10/11 00:44
→ zxm50191 : 這樣不妥嗎....? 10/11 00:44
推 randolph80 : 中共還會輸出專制 10/11 00:44
→ zxm50191 : 冒犯這個根本怎麼說都行 說你冒現就冒犯 10/11 00:45
→ strray : 事實上這也不是中國賽區 為什麼中國人沒事跑來被冒 10/11 00:45
推 dereker1111 : 硬要也可以說聰哥破壞了暴雪不介入政治議題的商業形 10/11 00:45
→ dereker1111 : 象之類的吧 不過暴雪邏輯我是覺得也不用太糾結 10/11 00:45
推 kirimaru73 : 我知道原PO你盡可能地想認真討論 而你說的「聰哥在 10/11 00:45
→ crash121 : 宣揚政治理念沒問題 但也要看場合吧 幹嘛在企業辦的 10/11 00:45
→ crash121 : 比賽這樣搞 搞到公司沒法賺錢這不對吧 10/11 00:45
→ kirimaru73 : 這件事上就是有錯的，對嗎？」 我也覺得算對 10/11 00:45
→ strray : 那畫面上出現的女性都沒有包頭巾是不是冒犯中東人阿 10/11 00:45
→ valkylin2 : 每次國際賽事 支那都會挑亂 反正他們遊戲都有自己區 10/11 00:45
→ kirimaru73 : 但這個敘述詞本身問題很大 他非常模糊 再加上台港中 10/11 00:46
→ valkylin2 : 就給支那自己鎖國在自己家辦比賽就好啦~ 10/11 00:46
→ randolph80 : 不介入政治？呵呵，那叫做不惹怒中共 10/11 00:46
→ kirimaru73 : 的特殊關係 會讓看到這句話的人非常難理性討論 10/11 00:46
推 KISSFORMISS : 還真別說 如果是中東女性選手沒包頭巾 還真的會有中 10/11 00:46
→ strray : 現在就是暴雪把為什麼中國自己一個賽區的潛規則破壞 10/11 00:46
→ KISSFORMISS : 東鄉民覺得這是冒犯他們的文化.... 10/11 00:46
推 ai2311 : 要定罪要確認有違反啊 既然無無違規你懲處幹嘛 10/11 00:47
→ KISSFORMISS : 只是他們拳頭不夠大錢不夠多讓暴雪跪舔而已..... 10/11 00:47
其實支持比例原則這種說法基本上就是支持聰哥有錯
或許前面對於比例原則問題我有所混淆
若比例原則指在此規章中罰則過重這件事情的確符合定義
那麼接下來的問題就是聰哥有沒有錯這件事情上面了
暴雪的觀點想必我不用多說
重點在如果有人認為不符合比例原則
那是不是就是代表聰哥真的做錯事情了呢?
那聰哥又是違反了那三點的哪一點呢?
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/11/2019 00:50:26
→ ai2311 : 但你用這種無上限的法去懲處根本笑話 10/11 00:47
噓 fanschief : 很明顯就是第二點吧 10/11 00:48
推 strray : 所以中國人自己跑來被冒犯是不是有病啊 10/11 00:49
→ strray : 這也不是中國賽區 是要怎麼預設他們會來發瘋阿 10/11 00:49
推 kirimaru73 : 這次病最大的是暴雪 中國人甚至還沒跑出來說 10/11 00:50
→ kirimaru73 : "喔我被冒犯了好氣氣氣氣氣" 這條規章就出鞘了 10/11 00:51
推 crash121 : 因為香港是中國領域吧 他們想管也不是沒有理由 10/11 00:51
推 strray : 至少在香港這句話沒有犯法 (只是會被黑警打 10/11 00:52
推 valkylin2 : 聰哥會想表達也是無可厚非 畢竟想讓世界都知道 10/11 00:53
推 andyxu3 : 我覺得你可能要想清楚 暴雪是因為違反了條約所以要 10/11 00:53
→ andyxu3 : 懲處 還是為了要懲處找一個符合的條約 10/11 00:53
→ valkylin2 : 光是想像台灣假如被支那佔領 你平日的自由全部消失 10/11 00:53
推 crash121 : 而且是中國主播去檢舉才被罰的 也不能說暴雪主動罰 10/11 00:53
→ crash121 : 的就是了 10/11 00:53
→ valkylin2 : 變成新疆那樣 我不相信你不會拿命去拚 10/11 00:54
推 howdie5566 : 從頭到尾最令人不爽的 就是暴雪揣測共意 主動跪舔 10/11 00:54
→ andyxu3 : 後者的話沒什麼好討論，找一個最模糊最容易定罪的塞 10/11 00:54
→ andyxu3 : 到聰哥嘴裡就是了 10/11 00:54
→ valkylin2 : 光是想像就能大略體會到現在香港人有多怕 10/11 00:54
→ cain1187 : 黃旭東檢舉前HQ就已經知道了，他頂多算補刀 10/11 00:54
推 dp44 : 有違規 才會有比例原則的問題 反之則沒有 10/11 00:55
→ dp44 : 不過現在是共雪 黨說了算 10/11 00:55
→ howdie5566 : 明明可以輕輕帶過 卻突然跪舔 連主播都被砍 10/11 00:56
→ cain1187 : 另外回另一個，犯不犯法跟該不該罰應該分開來看，在 10/11 00:56
→ cain1187 : 體育賽事可以找到一些例子 10/11 00:56
推 kirimaru73 : 有沒有錯這說法還是太模糊了 不如說聰哥確實故意地 10/11 00:57
→ kirimaru73 : 違反了暴雪的條約 但是對他的人生來說這行為沒有錯 10/11 00:57
→ andyxu3 : 你說1. 聰哥破壞了自己在中國的形象 10/11 00:57
→ andyxu3 : 2.聰哥冒犯了討厭給人自由的中國人 10/11 00:57
→ andyxu3 : 3.傷害了暴雪政治歸政治，遊戲歸遊戲的形象 10/11 00:57
→ andyxu3 : 都可以啊 10/11 00:57
→ andyxu3 : 這種條約隨便都馬可以定罪 10/11 00:57
→ kirimaru73 : 然後因為他確實違反了條約 所以該受《相當》的處罰 10/11 00:58
推 banana116125: 講白點暴雪就是想搞聰哥又找不出規章來才拿這條超級 10/11 00:58
→ banana116125: 空泛的硬套，連這麼空泛的規章有沒有辦法成立都能吵 10/11 00:58
→ banana116125: 就知道暴雪下的裁判根本是莫須有 10/11 00:58
→ kirimaru73 : 這處罰相不相當呢？那就幹你暴雪囉 10/11 00:58
推 ai2311 : 聰哥故意說了那八個字 但那八個字不代表違規 10/11 00:59
推 RisingTackle: 你怎麼不自己去問暴雪,來這邊論得不到答案的問題? 10/11 00:59
→ syc0924 : 違反哪一點這是BZ自己詮釋 可以給你一個說法 10/11 00:59
→ ai2311 : 如果暴雪認定違規那不就代表暴雪反自由 10/11 00:59
→ kirimaru73 : 我還是非常不認同用有沒有錯來形容 因為一般的觀念: 10/11 01:00
→ kirimaru73 : 你有錯?那受罰不是活該嗎 為什麼要犯錯呢 10/11 01:00
推 crash121 : 我能諒解香港人的焦慮和不安 但是我想聰哥有更好的 10/11 01:00
→ crash121 : 平台表達他的訴求不是 在企業辦的比賽這樣做讓企業 10/11 01:00
→ crash121 : 產生不必要的問題 何苦呢 10/11 01:00
→ kirimaru73 : 但很多事情根本不是這麼單純就可以討論的 10/11 01:00
推 KISSFORMISS : 暴雪的確是在反自由啊.....至少我是這麼認為.... 10/11 01:00
→ syc0924 : 但看起來你應該不會認同 這就只能各說各話了 10/11 01:00
推 valkylin2 : 那八個字很明顯全世界只有支那認為冒犯 10/11 01:00
推 providence : 不用說了啦 今天暴雪最拿的出來的是傷害群體 10/11 01:01
→ providence : 聰哥如果改說 鄭重支持香港警察 這8個字 10/11 01:01
→ providence : 暴雪還會不會把規章6.1拿出來當咒語 10/11 01:01
推 dp44 : 真的上法院 只能說根本不適用那規章 暴雪會輸很大 10/11 01:01
→ providence : 把聰哥從人上人剔除 易先生跟偷米會不會被燒死 10/11 01:01
推 cain1187 : FIFA在10月8日對香港足協開罰47萬台幣，裁罰原因包 10/11 01:02
→ cain1187 : 括香港球迷噓中國國歌和舉相關標語，FIFA反自由？ 10/11 01:02
推 RisingTackle: 聰又不是犯法 是違法公司規章 在這爭半天不會有結 10/11 01:02
→ RisingTackle: 果 10/11 01:02
噓 GivemeApen : 在訪問時表態支持魁北克獨立一樣會處罰嗎？ 10/11 01:03
推 Ray90067 : 我是覺得單純用對錯去看待這件事情很狹隘 10/11 01:03
推 andy0481 : 政治這種東西就是一定有黑白兩方人馬的 只要在上面 10/11 01:04
→ andy0481 : 講就是能很簡單用2說冒犯到其中一批人 只是要說犯規 10/11 01:04
推 crash121 : 暴雪會不會輸這就難說了 米國挺自家企業沒問題 這種 10/11 01:04
→ crash121 : 條款也是暴雪說得算 這就看看版上有沒有法律專家了 10/11 01:04
→ crash121 : 不然我看C洽討論是很難贏 10/11 01:04
→ andy0481 : 章真的沒什麼難度 問題還是犯了規章後的處罰太扯 10/11 01:04
推 vivianqq30 : 這規章的問題就是公司有極大的解釋空間啊，就只要跟 10/11 01:05
→ vivianqq30 : 你說：「你違反的是這條哦，所以我要懲處你。」而且 10/11 01:05
→ vivianqq30 : 冒犯到什麼群體還是傷害暴雪什麼形象都不用解釋，我 10/11 01:05
→ vivianqq30 : 看暴雪也沒有打算解釋的意思啦... 10/11 01:05
推 valkylin2 : FIFA高層很像很多支那人 XD如果真的那就同理可證 10/11 01:06
推 KISSFORMISS : 噓國歌跟喊這八個字我想是不同層次的事情吧...... 10/11 01:06
推 kirimaru73 : 遊戲內你真的只能隨遊戲公司搞 這完全沒辦法 10/11 01:08
推 ai2311 : 需國歌是針對國家 光復香港時代革命是自由口號 10/11 01:08
→ ai2311 : 這樣能比？ 10/11 01:08
→ kirimaru73 : 如果暴雪真的施壓到讓聰哥損失遊戲外的什麼東西 10/11 01:08
→ kirimaru73 : 那法院上就告的贏 但暴雪現在還沒這麼神通廣大 10/11 01:08
→ kirimaru73 : 而且他要是真有這能力 米國政府也會抓狂的 10/11 01:08
推 Ray90067 : 國人會認為那口號是在宣揚港獨，分裂他們國家 10/11 01:09
推 ai2311 : 就說沒港獨了 五大訴求沒港獨 10/11 01:10
推 KISSFORMISS : 那口號只有中國人會認為在分裂國家 但噓國歌這個行 10/11 01:10
→ Ray90067 : 國人管你什麼訴求== 10/11 01:10
→ KISSFORMISS : 為是連外國人都可能會覺得不妥 10/11 01:11
→ ai2311 : 那是中國人認為與事實不符 10/11 01:11
→ ai2311 : 你要以事實判決 中國人才用感覺 10/11 01:11
噓 vivianqq30 : 不知道判決下來之後有沒有申訴再議的期限之類的，不 10/11 01:11
→ vivianqq30 : 然這樣的公司規章就真的是隨公司心情來的 10/11 01:11
推 kirimaru73 : 今天這件事情 比較大的問題還是在於 10/11 01:12
→ Ray90067 : 但那就是國人認為的事實啊 10/11 01:12
推 andy0481 : 中國人覺得怎樣怎樣然後不爽 那的確是犯了規章2阿XD 10/11 01:12
→ kirimaru73 : 一般遊戲公司如果遇到這種情況 也會開罰 但會很隨便 10/11 01:12
→ kirimaru73 : 的輕罰一下 假裝自己是中壢選民 以免被扣帽子 10/11 01:12
→ andy0481 : 所以說要說犯規章真的不難 問題還是犯了後怎判成降 10/11 01:12
→ kirimaru73 : 暴雪則是史上第一個把QWER全部按下去的 10/11 01:13
→ kirimaru73 : 這才是最大的問題 真的不用在那邊糾結錯不錯罰不罰 10/11 01:13
推 howdie5566 : 最近的事真的讓人覺得民主世界無法繼續再逃避下去了 10/11 01:14
→ zxm50191 : 就暴雪完全沒必要不應該這麼做 10/11 01:14
推 Ray90067 : 事實就是國人爆氣了，暴雪為了討好國人所以做出嚴厲 10/11 01:15
→ Ray90067 : 的判決，這時聰哥做的舉動合不合適已經不重要了，因 10/11 01:15
→ Ray90067 : 為國人已經被激怒了，而暴雪不願承擔他們的怒火， 10/11 01:15
→ Ray90067 : 選擇下跪，就這麼簡單 10/11 01:15
→ kirimaru73 : 老實說就算是其他中資公司 也沒幾個會搞成這樣 10/11 01:15
→ kirimaru73 : 隨便用點和諧的手段就可以把事情處理的漂亮很多 10/11 01:16
推 semihumanity: 我的看法也是這樣，我也覺得聰哥根本就沒有錯 10/11 01:16
→ zxm50191 : 我倒是覺得國人那根本沒燒成這樣 10/11 01:16
→ zxm50191 : 暴雪卻整隻含下去 才讓我覺得最噁心 10/11 01:16
→ zxm50191 : 而且完全沒想安撫我們這邊的意思 就是隨便欺負 10/11 01:17
推 kirimaru73 : 我比較相信國人只是日常鍵盤舉報而已 10/11 01:18
→ kirimaru73 : 那八個字又不是第一次出現 他們沒必要突然抓狂啊 10/11 01:19
推 valkylin2 : 這樣好了 美國大學那個舉牌有懲處 沒有?那很明顯啊 10/11 01:20
→ valkylin2 : 你暴雪就是選擇性執法 這樣有任何公正性嗎? 10/11 01:21
推 howdie5566 : 順手舉報增加社會信用點數，主播無故遭殃 10/11 01:21
→ valkylin2 : 沒有公正性 你要告上美國法庭 我不覺得會輸 10/11 01:22
推 zxm50191 : 就是根本那邊還沒出力，暴雪就自己躺下來 嘴巴張開 10/11 01:22
推 kirimaru73 : 舉報真的只是日常而已 沒動作我還有點擔心他們咧 10/11 01:24
→ kirimaru73 : 別的不說 你暴雪弄到可以被總統點名 天才啊 10/11 01:25
→ kirimaru73 : 你默默地繼續舔又沒差 我還等著看國人拿DI玩梗呢 10/11 01:27
噓 clarkyoona : 一堆跪習慣不會站的廢物，很適合搬去給支那統治。 10/11 01:31
推 Youmukon : 從改卡圖事件開始暴雪就明顯是舔中了 聰哥行為明顯 10/11 01:34
→ Youmukon : 傷害了暴雪跪舔中共的形象 10/11 01:34
噓 a92285 : 2. 不論你的立場怎樣，中國人很明顯被冒犯到了（玻 10/11 01:35
→ a92285 : 璃碎滿地）會很難看出來嗎？認同7z說的處理程度不恰 10/11 01:35
→ a92285 : 當 10/11 01:36
推 den95279889 : 你郭紹安？規章沒說 妳就都可以做？ 10/11 01:37
→ dodo5568d : 檔人財路形同殺人父母 暴雪認為你擋到他賺中國人的 10/11 01:38
→ dodo5568d : 錢所以套個罪名給你 聰哥有沒有錯他宣言他的理念沒 10/11 01:38
→ dodo5568d : 錯 但是他在共雪的場子裡面宣揚就錯了 畢竟共雪是 10/11 01:38
→ dodo5568d : 公司不是慈善機構 還是要賺錢 只是那個連坐罰太智 10/11 01:38
→ dodo5568d : 障了 10/11 01:38
推 valkylin2 : every voice matters 曾經的Blizzard 10/11 01:39
推 john0601 : 我認為懲罰合理，但暴雪引用的規章太爛，而且罰的太 10/11 01:43
→ john0601 : 重。我認為暴雪最好的做法是在事件發生後罰錢+警告 10/11 01:43
→ john0601 : ，最後說明暴學立場絕對中立不歡迎任何政治理念藉暴 10/11 01:43
→ john0601 : 雪平台宣傳，然後將這條規則加入規章中並明訂罰則， 10/11 01:43
→ john0601 : 杜絕以後類似的事情發生 10/11 01:43
→ kronioel : 確實是罰則不合比例啊 沒有傷害到暴雪？不可能 這 10/11 01:47
→ kronioel : 次暴雪辦個比賽染上政治色彩 允許 開先例 以後就會 10/11 01:47
→ kronioel : 有中國人上去打比賽講統一 講有的沒的 都可以欸 10/11 01:47
→ kronioel : 拜託一下 比賽搞成這樣 誰看= = 罰是該罰 問題是這 10/11 01:47
→ kronioel : 次懲罰連好好的賽評都出事 根本是在當哈巴狗 10/11 01:47
推 ttoomm5520 : 樓上講的沒錯 跟我想法差不多 10/11 01:55
推 bongz331 : 這篇邏輯真的正確 聰哥到底錯在哪？ 10/11 01:56
→ bongz331 : 如果它現在處理那個美國大學舉牌 然後用 不能宣傳政 10/11 01:57
→ bongz331 : 治理念 那我信服 只是暴雪中心理念就是笑話 10/11 01:57
推 jeremylouee : 大多數人都覺得問題在罰太重吧，主播賽評更扯 10/11 02:32
→ dieorrun : 罰就算了 用那條根本笑死人 然後主播犯哪條 10/11 02:44
→ dieorrun : 不如放膽說傷害暴雪舔共的形象好了 10/11 02:45
推 sadmonkey : 暴雪是商業公司，形象是為了賺大錢，傷害了能去中 10/11 02:49
→ sadmonkey : 國賺錢的形象，當然會被重罰，看一堆人神化企業就 10/11 02:49
→ sadmonkey : 好笑，主播就是因為台灣人才被整，很可悲卻也無奈 10/11 02:49
→ dieorrun : 加州公司根本笑死人 黑人 同性戀 白人手勢 就在那邊 10/11 02:50
→ dieorrun : 很大聲 人權自由一個屁都不敢放 噁心至極 10/11 02:50
推 s18885 : 香港目前是中國所屬特別行政區喊光復香港不算冒犯嗎 10/11 02:51
→ dieorrun : 對啦 支持同性戀也是冒犯反同的 你可以這樣去試試看 10/11 02:51
推 momocom : 樓樓上，有人喊光復台北你會覺得被冒犯嗎？ 10/11 03:04
→ hdjj : 樓上,中國人天天在喊收復台灣,我聽了很不爽 10/11 03:20
→ hdjj : 但我不會因為這樣就對他們做什麼 10/11 03:21
推 MELOEX : 說白話一點就是「判刑不是問題，但重要的是他到底 10/11 03:31
→ MELOEX : 犯哪一條法」 10/11 03:31
推 MELOEX : 打人判傷害、罵人判侮辱，今天暴雪是隨便拿一條不清 10/11 03:35
→ MELOEX : 不楚的規章出來塞你嘴直接拔你資格禁你賽，就像權 10/11 03:35
→ MELOEX : 威政府看你不爽就冠你政治犯一樣 10/11 03:35
推 q2520q : 那，中華民國國旗變成另外一面旗子，我們就要乖乖吞 10/11 04:09
→ q2520q : 下去，只因為中國施壓？ 10/11 04:09
推 jason0986 : 瑪的一堆人邏輯跳針 連官方自己都掰不出理由了 10/11 04:12
推 lucifershen : 要凹規章沒寫絕對是最沒用的，規章一定充斥自由心 10/11 04:29
→ lucifershen : 證的模糊地帶，就這例子，只要暴雪認定「任何」政治 10/11 04:29
→ lucifershen : 發言都損害暴雪形象，你又能怎樣 10/11 04:29
→ dieorrun : 不能怎樣啊 大家一起抵制他而已 還有主播為啥要砍 10/11 04:35
噓 mikejan : 規章是由暴雪認定的 他說有就是有 10/11 06:22
噓 Hsuannn000 : 所以你在期待一個8+9講出些什麼 10/11 06:57
→ ookimoo : 什麼自由心證 隨便掰個理由收你獎金斷你合作 10/11 07:34
→ ookimoo : 真實的理由就是中國人玻璃心 10/11 07:34
→ ookimoo : 你連 :中國人玻璃心了 我們不敢得罪都不敢寫 10/11 07:35
→ ookimoo : 就片面撕毀協議 還想要有商譽阿? 10/11 07:35
噓 asd2507 : 恩 10/11 07:36
→ BobbyHunter : 如果暴雪真的是不希望政治相關言論出現在遊戲才做出 10/11 07:39
→ BobbyHunter : 懲罰，那中國官方這個聲明又是什麼鬼，還是中國的暴 10/11 07:39
→ BobbyHunter : 雪就不是暴雪 10/11 07:39
推 chantilas : 還有人挺暴雪喔大開眼界 10/11 08:08
噓 Acetoxy : 一直跳針規章 小孩子反串嗎？ 10/11 08:10
推 cain1187 : 回ai2311 該場舉出的政治標語就包括光復香港 時代 10/11 08:28
→ cain1187 : 革命 10/11 08:28
→ BigHurt : 就2啊 你在糾結什麼 10/11 08:54
推 Jotarun : 中國聲明是網易發的 10/11 08:55
推 Jotarun : 暴雪中國實際上是網易在經營 10/11 08:58
→ Jotarun : 所以包含網站什麼的跟其他的都是分開的 10/11 08:58
推 keroro39 : 香港人追求人權是傷害中國人聲譽的 這大家都知道 10/11 09:02
推 bfacsls : 就是犯了第二條啊，別再硬拗了，事實就是中國對反送 10/11 09:11
→ bfacsls : 中就是非常敏感。 10/11 09:11
推 bfacsls : 你這論點太薄弱就別出來提油救火了 10/11 09:13
噓 andy991217 : 這個人有腦嗎 跳針跳不停 10/11 09:30
推 u9912114 : 一堆噁心膠，跟智障德國人一樣 10/11 09:44
噓 z5921361 : 規章的模糊地帶就是暴雪說了算 這篇一點意義都沒 10/11 10:37
推 allen5743 : 一堆人搞不清楚重點，講說該處罰又說不出犯哪條規 10/11 10:45
→ allen5743 : 章 10/11 10:45
噓 willy61615 : 什麼場合做什麼事嘛！ 在電競舞台搞政治就該處罰 10/11 11:41
→ willy61615 : 很難懂嗎？ 不就兩個字 尊重！ 10/11 11:41
推 oklaaccc : 世界上各大舞台比賽奧運 多少個選手賽後採訪 10/11 12:04
→ oklaaccc : 說多少祝福 天佑 光榮 best 等等自己國家的話語 10/11 12:05
→ oklaaccc : 哪個被處罰過的 10/11 12:05
噓 dodo5568d : 拿奧運比暴雪原來暴雪有到這麼偉大 10/11 12:38
推 oliverroli : 中國的線變來變去幹嘛為他們因應啊，那世界上任何國 10/11 12:39
→ oliverroli : 家發生的事情也要隨時列入禁止事項囉 10/11 12:39
噓 samuel0904 : 因為對於陸仔香港是暴動 你支持暴民等於冒犯五毛 10/11 12:52
噓 bc026057 : 這篇文嘴爆一堆自以為是的邏輯仔，可悲 10/11 12:57
噓 vossi : 支持言論自由，但在別人的場發表聲明，被處罰只是預 10/11 13:43
→ vossi : 料之中，沒什麼好辯的，暴雪是營利公司，本來就要對 10/11 13:43
→ vossi : 股東負責，選手自私的在訪問場合反中，不可能不知到 10/11 13:43
→ vossi : 對暴雪影響多大，凡事牽扯上政治都是公司不願面對的 10/11 13:43
→ vossi : 事情，自然要有應對方式。 10/11 13:43
推 yeyun : 如果在採訪的時候公開出櫃不知道暴雪會不會ban，也 10/11 14:38
→ yeyun : 是會讓一些國家跟宗教覺得被冒犯 10/11 14:38
推 dg54655465 : 推這篇 7Z的說法有邏輯不一致的問題。要件成立了就 10/11 15:46
→ dg54655465 : 當然有處罰效果 10/11 15:46
推 whaleboss : 比例原則的部分 可以解釋成規章沒有寫得很明確 還有 10/11 20:02
→ whaleboss : 討論的空間 在這樣的前提下不該罰這麼重 10/11 20:02
→ whaleboss : 至於蔥哥有沒有錯 從第二點模糊不清的規章根本無法 10/11 20:25
→ whaleboss : 判定 自由心證下變成重罪 就回到大家抱怨的點了 10/11 20:26
→ Scorpion0302: 這個沒辦法吵 很明顯就是第二點 在現代隨隨便便就可 10/11 21:49
→ Scorpion0302: 以指控別人冒犯群體 也不是只有中國會這樣做 所以 10/11 21:49
→ Scorpion0302: 的確 對暴雪來說 聰哥8個字 中國就是主觀認定他冒 10/11 21:49
→ Scorpion0302: 犯了13億人 10/11 21:49