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作者asdfadsl (蘇蘇)
看板Hearthstone
標題[心得] 新版天梯
時間Thu Apr 2 10:16:16 2020
上個月開放前50，這個月改制有11顆獎勵星，來聊聊我看到的新版生態好了 首先，大家都知道新版天梯會看mmr，我的感覺是他幾乎就只看mmr。原因是我這兩天爬起 來對手只有上個月前50的那些人，昨天看一個日本人的實況，他甚至在傳說階段排1分鐘 不到就排到銅10的玩家(銅10那個也是上季前50) 我不確定他50名以外是傳說一圈 R5再一圈，還是10星11星各一圈，但是可以肯定的是假 如想遇到更強勁的對手，上個月打高會是一個好主意 再來聊11星這東東，看開放是結算前50可以拿到，標準我不確定。 假如有開局10星這個月爬很快的人應該可以知道，到了鑽5之後就沒有獎勵星星了。 但是開局11星的不一樣，到了鑽5還是有2顆獎勵星星，這意味著就算勝率只有34%還是能 靠獎勵星上傳說 這點我覺得蠻低能的，而實際上這個月也有不少玩家勝率不到50%就上傳說。就算遇到的 都是前50名的菁英玩家，這個勝率門檻還是低的離譜 最後是獎勵星星的部分，這個ptt前面就有提到，比起勝率較高的慢速牌，勝率較低的快 攻牌會更適合爬梯。以開放為例，以前一日傳說大概慢速牌跟快攻大概一半一半，但是這 個月幾乎都是快攻牌一日傳說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.144.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1585793778.A.56D.html
推 Jotarun : 你要沒有獎勵才會不看MMR04/02 10:17
那基本上就是傳說~鑽5之前 難怪體感上都是看mmr
→ Jotarun : 至於快點上傳說這個對於能上傳說的人有差嗎04/02 10:18
一來是推特上上傳說幾乎不能參考，那個勝率有的都很低 再來我玩起來會覺得怪怪的，這兩天勝率大概40多%而已(可能跟遇到的都是前50有關)， 但是已經爬到鑽3了
推 ok8752665 : 那請問現在開放最好爬的是哪套 04/02 10:31
偶數薩，轉蛋術 ※ 編輯: asdfadsl (42.76.144.96 臺灣), 04/02/2020 10:33:32
推 ACatMews : 原本可以上傳說的還是可上，但原本不會出現傳說階的04/02 10:38
→ ACatMews : 勝率現在也出現了，這才是問題。不是每次的改動都一 04/02 10:38
→ ACatMews : 定是對的。這次的改動我目前看來覺得就競技角度而言04/02 10:39
→ ACatMews : 言天梯機制很可笑，只是從對一個星星加減的厭倦感而04/02 10:39
→ ACatMews : 言，會讓玩家輸了不會salty（反正贏了可加10~11倍）04/02 10:40
→ ACatMews : 雖說「只是」傳說階級一直都不是什麼里程碑，但想要 04/02 10:41
→ ACatMews : 讓玩家如此輕鬆上傳說，乾脆直接發卡背給大家就好， 04/02 10:41
→ ACatMews : 不需要效仿很多手遊不斷給玩家「鼓勵」的方式。此外04/02 10:41
推 Jotarun : 說輕鬆也沒這麼輕鬆吧 又不是每個人都x1004/02 10:42
x10只要R5就有了，有在領獎勵就有
→ ACatMews : ，爐石多年前最速傳說有其價值，現在？11倍星？LUL04/02 10:42
→ ACatMews : 我沒有興趣黑或粉，單純就我玩家的角度論事。04/02 10:42
→ Jotarun : 能拿高倍的表示他隱分高 所以快點讓他到該有的階層 04/02 10:44
※ 編輯: asdfadsl (42.76.144.96 臺灣), 04/02/2020 10:45:09
→ ACatMews : 不是每個人都x10，但現在勝率不到51%上傳說的幾乎都04/02 10:44
→ Jotarun : 我覺得沒啥問題啊 04/02 10:44
→ ACatMews : x10。簡單而言，我說明了為何不支持此改動，想知道04/02 10:44
→ ACatMews : 那為什麼支持這樣的改動呢？ 04/02 10:44
→ Jotarun : 這設計就是鼓勵大家都來打天梯啊04/02 10:45
→ Jotarun : 拿的多打的快 不知道為什麼要不喜歡XD 04/02 10:45
→ ACatMews : 或者我換個說法吧，什麼叫做高於50%勝率，就是你每04/02 10:46
→ ACatMews : 對戰的人一般而言普遍贏>輸，勝率才會高於50%，04/02 10:47
→ ACatMews : 所以輸的比贏的多的，MMR比較高？XD 什麼東西~ 我 04/02 10:47
推 Jotarun : 天梯又不是上傳說就結束.. 04/02 10:48
新版天梯就沒動到傳說階級啊==
→ ACatMews : 數學很不好，是真最低考8分，需要別人解釋給我聽～ 04/02 10:48
→ ACatMews : ]為失去鑑別度，所以不喜歡XD 爐石的本質是競技， 04/02 10:49
→ ACatMews : 可以鼓勵打輸不會失去什麼，可是不代表要讓勝率低的 04/02 10:49
→ Jotarun : 這次的設計就是擁抱隱分 階層只是讓你拿獎品的 04/02 10:50
→ ACatMews : 也可到達特定位置，否則，有天是否連#1都無其價值呢 04/02 10:50
→ Jotarun : 你要競技就去拼季末傳說前16 04/02 10:50
→ ACatMews : 此外，起始高倍星不等於隱分較高或打較好，我舉個例04/02 10:51
※ 編輯: asdfadsl (42.76.144.96 臺灣), 04/02/2020 10:51:55
→ Jotarun : 起始高星就是隱分高啊 你在講什麼呢 04/02 10:51
→ ACatMews : #900 x10 #100也x10，3/31有個900名法師對上我賊， 04/02 10:52
→ ACatMews : T2只能天生技，不是點他自己而點我。#100會嗎？LUL04/02 10:53
→ ACatMews : 這樣的起始同樣的加乘，他MMR有同樣實力？XD 04/02 10:53
推 adam2000blue: 法師t2天生記點你有錯嗎？點自己才奇怪吧？ 04/02 10:55
防三費祈求 基本操作了
→ ACatMews : 咦?為什麼競技前16才受惠~ 那平日跟朋友打籃球技術 04/02 10:56
※ 編輯: asdfadsl (42.76.144.96 臺灣), 04/02/2020 10:56:36
→ ACatMews : 不也不重要XD 啊反正大家也都打不到NBA，給他一次 04/02 10:56
→ ACatMews : 可以投更多球有什麼關係XD 多數都打不到NBA，大家都 04/02 10:57
推 Jotarun : 你就太在乎上傳說的意義 04/02 10:57
→ Jotarun : 反正現在設計就是這樣 04/02 10:57
→ Jotarun : 鑑別的方法換了 就這樣04/02 10:58
推 ACatMews : 我沒有在意傳不傳說 LUL 04/02 10:58
推 adam2000blue: 喔喔，我雲了，太少玩法師 04/02 10:59
→ ACatMews : 只是認為競技的本質，就是能夠分辨每個階層的玩家 04/02 10:59
→ ACatMews : 想法不同，闡述而已，你看連我隨便舉基本操作還會被 04/02 11:00
→ ACatMews : 說我原本就錯XDD 你就知道競技的意義與重要性，但 04/02 11:00
→ ACatMews : 想法不同，我沒說你對或錯，就說這我的想法。 04/02 11:00
→ ACatMews : 啊！我剛剛說還要被說我原本就錯沒有惡意XDD 04/02 11:01
→ ACatMews : 怕你誤會跟你道歉XD 我不該說這句話04/02 11:01
推 adam2000blue: 沒事，從改版後我就只玩過祈求戰，不懂賊法的情況就 04/02 11:05
→ adam2000blue: 隨便發言，噴我也是合理 04/02 11:05
推 Jotarun : 總之現在就是讓一般人更輕鬆 04/02 11:05
→ jason751231 : 遊戲都過氣了 當然要改 都快抬出去了 04/02 11:11
→ BigHurt : 想問到哪一階輸了才會開始掉星星 04/02 11:12
我記得只有5 10這種不會掉，其他都會掉吧 ※ 編輯: asdfadsl (42.76.144.96 臺灣), 04/02/2020 11:13:28
推 Jotarun : 銅牌好像都不會掉 04/02 11:15
推 jjooee1428 : 這麼怕大家上傳說幹嘛 呵 04/02 11:48
推 bygamantou : 真的，我在銅十就想打菜雞，在鑽五想打強一點的 04/02 12:00
推 ACatMews : 沒有興趣怕大家上傳說，「只是傳說」一文不值，看 04/02 12:03
→ ACatMews : 完推文的人得出千百種結論，我尊重您的結論，但對於 04/02 12:04
→ ACatMews : 您對推文的解讀性，我認為我沒必要多說什麼。 04/02 12:04
→ ACatMews : 我只是「希望一個競技遊戲能忠實反映」，或許我該用 04/02 12:05
→ ACatMews : 過去台灣比較多人涉獵過的峽谷舉例，我認為，勝率如 04/02 12:05
→ ACatMews : 何就是忠實反映結果，就這樣。想法不同，沒什麼好談 04/02 12:06
推 ACatMews : 沒有人認為MMR配對不好，我以前就說過我也是支持者 04/02 12:08
推 ACatMews : 以前R25-1都不是MMR優先，改成這樣是對的，但我的論 04/02 12:10
→ ACatMews : 點是，勝率不到51%，就不該可往前移動，而不是哪個 04/02 12:11
→ ACatMews : 人打得快還是不快 有沒有更輕鬆 原本能不能到哪 04/02 12:11
噓 bear15328 : 可憐 還有人在玩這遊戲 04/02 12:25
推 ga787540 : 熊好久不見 04/02 12:38
推 jackshadow : 熊欸！！！你知道有個小丑d意圖取代你嗎 但我們可 04/02 12:39
→ jackshadow : 沒有忘記你喔 04/02 12:39
噓 otis0718 : 傳說本來就一文不值了 有時間就能打上去的東西== 04/02 12:41
推 ImaiLisa : 靠盃那上個月前五十多那一顆差蠻多的耶 04/02 13:20
→ FoxWu930065 : 好像未必是前50 中國服有人上千也是11顆 04/02 13:22
→ magicULALA : 阿熊開示了 04/02 13:29
推 Jotarun : 會看MMR 我猜是看比例 04/02 13:34
推 lyricslee : 勝率不到50往前移？傳說階級會這樣嗎？不會根本沒差 04/02 13:35
→ lyricslee : 吧 04/02 13:35
→ FoxWu930065 : 畢竟只是排名 實際上是用MMR的值去排的 很可能是以M 04/02 13:38
→ FoxWu930065 : MR某個值當分界 04/02 13:38
推 REDF : 好想用otk反控牌爬 但是這幾個版本都沒有至少T2的 04/02 14:33
推 KGMP : 現在的控制幾乎都有龍后，一波大的節奏otk有點難扛 04/02 15:36
推 AterPin : 總之以前的傳說就是海選 強的最終都會上去 現在的 04/02 17:07
→ AterPin : 傳說就沒鑑別度 菜雞互啄 強的互打 看投降哥卡鑽一 04/02 17:07
→ AterPin : 上不去 04/02 17:07
推 Nuey : 現在還在動態平衡吧 這個月菜雞會上沒錯啊 04/02 17:16
→ Nuey : 但是下個月菜雞就慘了 會一直對到超強的對手 04/02 17:16
→ Nuey : 高手的話只是比較早進入這個過程而已? 04/02 17:16