→ ghostlywolf : 圖片看起來會讓我想到small world 05/14 01:40
→ E24056823 : 爐石戰記 桌遊版 05/14 01:40
推 Jotarun : 本來就small world啊 不過這個比較該po Wow版吧 05/14 01:45
推 erwei : 想到遠古時期還真有爐石桌上版 05/14 02:51
推 ks007 : small world 的wow版本 05/14 03:25
推 MELOEX : 而且爐石很多卡面還是從那遠古紙牌搬來的 05/14 05:09
推 s0915600 : 就小世界啊== 05/14 07:41
推 kikikinds : 魔獸英雄傳 PogU 05/14 07:57
推 loyou : 10多年前有買一副wow的桌遊 其實暴雪本來就有在出 05/14 08:18
推 beforelin : 暴雪的桌遊平衡做的如何 05/14 10:23
推 arthur781 : 不要對平衡有期待比較好 05/14 10:54
→ arthur781 : 不然容易像我一樣氣到彈出來 05/14 10:54
推 LVE : 就是出公仔的意思而已 05/14 11:15
推 adiemusxyz : small world本來就歡樂遊戲 講平衡是不是根本沒點進 05/14 11:40
→ adiemusxyz : 去看內文啊 更別說公仔...這遊戲只有紙板token而已 05/14 11:41
→ adiemusxyz : 現在是不是流行只看標題就可以下結論? 05/14 11:41
推 a1030400 : 超像small world 05/14 11:43
推 digitai1 : 14樓別這樣，人人都有權利啥都沒玩文章沒看然後罵Bz 05/14 11:53
→ digitai1 : 平衡 05/14 11:53
推 RisingTackle: 難道你們沒有桌子嗎？ 05/14 12:00
→ qoo60606 : 爐石終於可以翻桌了 05/14 12:10
→ arthur781 : 現在還有人對bz平衡能抱有期待我也真的很佩服你們 05/14 13:30
→ arthur781 : 的耐性lol 05/14 13:30
→ arthur781 : 雖然還不知道這遊戲幹什麼的，但就先祈禱不要有什 05/14 13:30
→ arthur781 : 麼競爭行為吧 05/14 13:30
→ arthur781 : 不然bz就會用一堆他們覺得很cool的方式教你們玩遊 05/14 13:30
→ arthur781 : 戲 05/14 13:30
→ arthur781 : 現在還能對bz平衡有期待的我比較好奇你是不是才是沒 05/14 13:34
→ arthur781 : 有玩的那個耶？ 05/14 13:34
→ arthur781 : 是不是根本沒有玩所以一堆風涼屁話啊 05/14 13:34
推 su850206 : 樓上直接爆氣耶 對一個真休閒桌遊崩潰 05/14 13:40
→ minuteC : 這看起來就是small world套皮 要罵平衡要先去罵原作 05/14 13:41
→ arthur781 : 我爆氣是有人在那邊幹話啊lol 05/14 13:44
→ arthur781 : 講的好像都沒有給過bz機會就在那邊亂砲 05/14 13:44
→ arthur781 : 我看那個自己才是雲玩家吧 05/14 13:44
推 digitai1 : 小世界是09年Philippe Keyaerts設計的桌遊 05/14 13:47
→ digitai1 : 他很早就有很多款作品 而裡面也講了就是小世界 05/14 13:47
→ arthur781 : 其實說實在這遊戲有沒有需要平衡的地方或是出來以 05/14 13:47
→ arthur781 : 後不平衡根本也還不知道/沒差，笑笑罵罵就算了 05/14 13:47
→ arthur781 : 就純粹賭爛有些人不知道是自己根本沒玩講屁話還是存 05/14 13:47
→ arthur781 : 心要讓暴雪覺得自己可以為所欲為，反正不管怎樣都 05/14 13:47
→ arthur781 : 有人會買單 05/14 13:47
→ digitai1 : 套用WOW的版本 然後有人說不要對BZ期待平衡 05/14 13:48
→ digitai1 : 真不知道到底是誰看不懂硬要講幹話? 05/14 13:48
→ arthur781 : 所以你已經很確定這遊戲100%在幹什麼就對了？ 05/14 13:49
→ arthur781 : 我只是先打預防針，如果這遊戲有需要平衡的地方不要 05/14 13:49
→ arthur781 : 太期待 05/14 13:49
→ arthur781 : 就好奇問你一句在期待嗎？bz的平衡 05/14 13:49
→ arthur781 : 如果你很確定遊戲在幹什麼，不需要牽扯到任何平衡 05/14 13:51
→ arthur781 : 跟大家分享一下啊 05/14 13:51
→ arthur781 : 我馬上道歉 05/14 13:51
推 Jotarun : 你還是沒搞懂 你沒看到這個影片是DoW Po的嗎.. 05/14 13:51
→ arthur781 : 講的好像沒給過機會就亂砲一通還不准別人發火喔 05/14 13:51
→ Jotarun : 這根本就不是BZ出的 只是授權貼皮而已啊 05/14 13:51
→ arthur781 : OK，那是我沒注意 05/14 13:52
→ arthur781 : Sorry，跟bz平衡確實沒關係 05/14 13:53
→ Jotarun : 所以你為什麼要對DoW的遊戲抱怨BZ平衡作不好? 05/14 13:53
→ arthur781 : 因為我看到文章寫*暴雪預計在2020推出*覺得很緊張 05/14 13:55
→ arthur781 : 所以沒弄清楚到底是誰負責平衡，如果暴雪只負責出 05/14 13:56
→ arthur781 : 皮那是我亂砲，sorry 05/14 13:56
推 jjooee1428 : 兄弟冷靜點 先來場祈求牧內戰 05/14 13:59
推 digitai1 : 我回到我剛剛第一句，人人都有權利啥都沒玩文章沒看 05/14 14:01
→ digitai1 : 然後嘴BZ平衡 順便對質疑他文章沒看完的人 說他 05/14 14:01
→ digitai1 : 雲他護航 05/14 14:01
→ arthur781 : 好好好，你說了算，希望最後這個遊戲bz真的只出皮 05/14 14:05
→ arthur781 : Blizzard has teamed up with Days of Wonder 05/14 14:06
→ arthur781 : 就這句你就能知曉裡面的分工，先知4ni 05/14 14:06
→ arthur781 : 請問Team裡面怎麼分工啊，先知？ 05/14 14:07
→ arthur781 : 如果可以能順便報這期樂透給我嗎？先知 05/14 14:09
→ arthur781 : 看完更覺得暴雪不止出皮賣IP耶， 05/14 14:19
→ arthur781 : 先知你怎麼自己也忘了先看就在亂扣帽子亂護航啊 05/14 14:19
→ arthur781 : It was also a new way of working: the World of W 05/14 14:20
→ arthur781 : arcraft Universe Team at Blizzard tried each of 05/14 14:20
→ arthur781 : the successive versions. Their ideas and commen 05/14 14:20
→ arthur781 : ts helped refining and enriching the game 05/14 14:20
→ arthur781 : 幫你擷取一下，這是和魔獸世界宇宙的負責團隊一起 05/14 14:20
→ arthur781 : 溝通討論的 05/14 14:20
推 Jotarun : 我就是看過才講的啊= = 主設計就還是Philippe 05/14 14:24
→ Jotarun : BZ這邊出意見 但這個遊戲還是小小世界啊 05/14 14:25
→ arthur781 : 不是你啦囧大 05/14 14:25
→ arthur781 : 我沒有在針對你什麼，我要d開頭那個自己出來講 05/14 14:26
→ arthur781 : 敢酸不敢出來講 05/14 14:26
推 digitai1 : 我從頭到尾意見都跟太郎一樣 請你東西看完別亂講話 05/14 14:30
→ digitai1 : 現在是你被發現東西沒看完拉不下臉要人出來講 05/14 14:30
→ arthur781 : 馬上道歉的貌似是我齁？ 05/14 14:32
→ arthur781 : 原來這叫拉不下臉 05/14 14:32
→ arthur781 : 你要不要先解釋一下bz有沒有參與設計，有沒有參與 05/14 14:32
→ arthur781 : 平衡啦 05/14 14:32
→ arthur781 : 還是你也沒看文章就覺得bz只賣皮，不負責參與設計？ 05/14 14:34
→ arthur781 : 這打臉自己打的 05/14 14:34
→ arthur781 : 我承認我沒先看完，所以道歉，但是看完後完全不覺得 05/14 14:36
→ arthur781 : bz沒有參與啊 05/14 14:36
→ arthur781 : 所以你是哪個預見能力看到bz沒有參與了嗎？先知 05/14 14:36
推 t45601230 : 情緒管理障礙 05/14 14:42
推 arthur781 : 真的，沒事不要手賤亂酸，酸到這種的很倒楣 05/14 14:43
→ lacoste1113 : 不是，樓上你先去Google一下小世界的遊玩影片再來想 05/14 14:45
→ lacoste1113 : 一下你現在在做什麼會比較好一點。 05/14 14:46
→ arthur781 : 就用兵佔地不是嗎？ 05/14 14:47
推 LeftNight : 某A拉不下臉的樣子有夠好笑 05/14 14:47
→ arthur781 : 笑吧，反正能讓你覺得快樂也算日行一善，人多少都 05/14 14:49
→ arthur781 : 有在意的點 05/14 14:49
推 lacoste1113 : 有玩過小世界的看一眼預告大概就會明白這款87.87%是 05/14 14:50
→ lacoste1113 : 小世界的換皮遊戲，所以你一直執著暴雪會影響遊戲 05/14 14:50
→ lacoste1113 : 平衡直覺上就有點詭異。每個人都有不熟的領域，在熟 05/14 14:51
→ lacoste1113 : 悉之前講話別太硬，被指正之後從善如流就好了。 05/14 14:51
→ arthur781 : 我先說我沒有預設立場這款遊戲出來會是什麼樣子 05/14 14:52
→ arthur781 : 我只是打預防針如果有競爭行為，需要考量平衡不要 05/14 14:52
→ arthur781 : 太期待 05/14 14:52
→ arthur781 : 阿既然某d這麼厲害未卜先知，我就想請他解釋解釋這 05/14 14:52
→ arthur781 : 遊戲實際上到底怎麼運作，然後團隊內怎麼分工啊 05/14 14:52
→ arthur781 : 就算現行小小世界沒有甚麼平衡問題 05/14 14:53
→ arthur781 : 但是牽扯到魔獸我覺得種族特長那些也許可能會被加進 05/14 14:53
→ arthur781 : 來 05/14 14:53
推 jayfrog : 小世界本來就是種族特長的遊戲，你要不要先知道小世 05/14 14:59
→ jayfrog : 界的遊戲規則再討論？ 05/14 14:59
推 lacoste1113 : 桌遊板/小世界 我猜大概就這樣運作。我盡力了，您 05/14 15:00
→ lacoste1113 : 平安順心。 05/14 15:00
→ arthur781 : 所以你的意思是原本小小世界的種族特長會直接延續 05/14 15:00
→ arthur781 : 到魔獸小小世界的種族特長嗎？ 不會的話為什麼不能 05/14 15:00
→ arthur781 : 討論平衡？ 05/14 15:00
→ arthur781 : @lacoste1113 感謝，您也順心 05/14 15:02
推 Fino5566 : →→→→Small World of Warcraft←←←← 05/14 15:31
噓 jason751231 : 不要玩爐石版很難嗎 爐石點？ 05/14 16:05
推 damingli90 : 桌遊在那邊扯平衡 不是什麼東西都會競技化好嗎 05/14 16:11
推 Lineage5415 : 實體桌遊不能靠賽沒用啦 電子桌遊才有搞頭 05/14 16:16
推 kevin015015 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/14 16:21
推 beef68 : 笑死 05/14 17:42
推 DreamWCT : 好了啦 05/14 17:50
推 xkiller1900 : 怎麼不吵了，這樣的爐石板不好玩啊 05/14 17:55
推 allenpong : 冷靜點冷靜點 先來場復活牧內戰 05/14 18:00
推 asewd : 都去牧師內戰了，沒人了 05/14 18:31
→ iamnotfatest: 7414 05/14 18:33
→ EvilCerberus: 桌遊平衡...快10年沒去桌遊店現在生態變這麼大啊XD 05/14 19:11
推 milomilomilo: 笑死 雲桌遊玩家 有碰過小世界的一看影片就知道換皮 05/14 20:15
推 lonelysam : 某人是不是情緒管理障礙阿 05/14 20:53
推 GGDAININN : 爐石板比爐石有趣 哈哈 05/14 22:17
推 ONISUKA : 好了啦 05/14 22:43
推 fman : 等下...我也知道暴雪的平衡有問題，但討論到桌遊的 05/14 23:41
→ fman : 平衡? 都不覺得怪怪的? 在此之前有任何桌遊的平衡被 05/14 23:41
→ fman : 討論過嗎? 05/14 23:41
→ fman : 不過我得承認我沒看完他們的討論，但能討論那麼長也 05/14 23:42
→ fman : 是蠻佩服他的 05/14 23:42
推 nfu40325124 : 你敢丟優格 我就敢翻桌 05/15 10:15
推 adiemusxyz : 看完樓上arthur一連串爆氣推文就想笑 XD 05/15 11:20
→ adiemusxyz : 果然是內文看都沒看就來開罵 BZ當然可以罵啦 05/15 11:20
→ adiemusxyz : 但是針對一個只是換皮的桌游...真的有點莫名其妙 y 05/15 11:22
推 arthur781 : 其實想想也是，為什麼桌遊要在意平衡 05/15 12:00
→ arthur781 : 幹，十樓你他媽釣我 05/15 12:00
推 horse2819 : 爐石戰記m? 05/15 16:17
推 jayfrog : 桌遊當然還是有平衡需求，像農家樂比賽還有禁卡，基 05/15 16:32
→ jayfrog : 本上看遊戲而定。而小世界是不需要看平衡的那種，不 05/15 16:32
→ jayfrog : 要拿自己沒碰過的東西來嘴。 05/15 16:32
→ arthur781 : 喔，所以有沒有平衡需求是你說了算嗎？ 05/15 16:58
→ arthur781 : 我個人是被上面沒有競技就沒有必要要求平衡的論點 05/15 16:58
→ arthur781 : 說服 05/15 16:58
→ arthur781 : 你想吵的話繼續來啊 05/15 16:58
→ arthur781 : 說競技不太準確，應該說大型競技賽事，會牽涉到名利 05/15 17:16
→ arthur781 : 獎金的那種 05/15 17:16
→ arthur781 : 一般趣味型競技有沒有平衡沒差是真的 05/15 17:16
→ arthur781 : Google一下 Small World balance就有文章在討論小小 05/15 17:24
→ arthur781 : 世界的平衡跟該怎麼修復的問題了 05/15 17:24
→ b2202761 : 桌遊不是有分歡樂 中策 高策三種？ 05/15 17:30
→ aa124816 : 你有沒有玩過小小世界阿... 05/15 19:08
→ aa124816 : 這類遊戲的平衡都是建立在玩家間的互相取捨好嗎 05/15 19:09
→ aa124816 : 我還去查了一下你說的Small World balance 05/15 19:19
→ aa124816 : 只能說 對自己不了解的東西爆氣真的是滿蠢的 05/15 19:19
→ arthur781 : 請問你查了什麼，可以討論一下嗎？ 05/15 21:45
→ arthur781 : 這篇不就是在問有沒有提議矮人該怎麼加強會比較好 05/15 21:50
→ arthur781 : 玩？ 05/15 21:50
推 angel0328 : 你可不可以先去玩過遊戲再來吵阿 到底誰才是雲玩家 05/15 22:13
推 salami : 當然是克勞德 05/16 00:09
推 Shalone : 唉，丟臉啊。文章沒看完，桌遊領域也不熟，就急著跳 05/16 02:12
→ Shalone : 出來發言。然後現在很努力地在找碴幫自己挽回那不值 05/16 02:12
→ Shalone : 錢的面子，丟臉啊 05/16 02:12
→ arthur781 : 所以你有要幫忙回答問題嗎？ 05/16 02:47
→ arthur781 : 還是只是來發表好像很高尚的意見讓自己的自卑心理 05/16 02:47
→ arthur781 : 找到一點成就感的？ 05/16 02:47
→ arthur781 : 可憐吶，一堆屁話，真正有建設性的回答反而都是別人 05/16 02:47
→ arthur781 : 幫忙回答的 05/16 02:47
→ arthur781 : 就這麼簡單的論點 05/16 02:47
→ arthur781 : 這個小小世界的換皮遊戲暴雪究竟實際參與多少設計層 05/16 02:47
→ arthur781 : 面的工作？ 如果有，我對平衡抱有疑慮，就這樣而已 05/16 02:47
→ arthur781 : ，如果沒有，歡迎拿出證據 05/16 02:47
→ arthur781 : 左一個沒平衡問題右一個沒玩過，動點腦好嗎？有競 05/16 02:47
→ arthur781 : 爭，有參與者差異的遊戲或行為幾乎都有平衡問題， 05/16 02:47
→ arthur781 : 拿出外國網友問的平衡問題又裝死不答，如果看不懂英 05/16 02:47
→ arthur781 : 文左轉桌遊版就有人在問擴充包的平衡問題了啦。 05/16 02:47
→ arthur781 : 其實我是蠻高興還有那麼多人願意替暴雪說話，但是 05/16 02:47
→ arthur781 : 敢酸就有點擔當好嗎？ 05/16 02:47
→ aa124816 : 我是沒查什麼啦 但是我做過桌遊店店長 05/16 05:05
→ aa124816 : 如果你真的玩過遊戲 你就知道單一種族強勢並不影響 05/16 05:05
→ aa124816 : 玩家之間的競爭 因為人人有機會拿矮人 只是你願意 05/16 05:06
→ aa124816 : 多少成本去搶矮人 05/16 05:06
→ aa124816 : 上面不是有人叫你去桌遊版 /小世界 嗎? 去了沒? 05/16 05:06
→ aa124816 : 完全沒碰過的東西也能爆氣 就像沒讀醫學但是堅持要 05/16 05:08
→ aa124816 : 公投決定醫療決策的愛家團體一樣程度 05/16 05:08
→ aa124816 : 純喫茶跟爐石合作的時候你應該也很擔心飲料在架子上 05/16 05:13
→ aa124816 : 會不會因為不平衡所以掉下來吧 05/16 05:14
推 jayfrog : 要討論當然沒什麼問題，不過請先看過規則再來說，不 05/16 07:00
→ jayfrog : 過我覺得這可以對你來說太難了，因為你連自己貼的連 05/16 07:01
→ jayfrog : 結都沒看完。裡面明明就有人回說，如果你的覺得這種 05/16 07:01
→ jayfrog : 遊戲不平衡的話，你可以不要玩。或是你覺得你修正後 05/16 07:02
→ jayfrog : 玩的開心就好之類的話。先補完基本資料再討論事情， 05/16 07:03
→ jayfrog : 我以為是最基礎的事。不要只會當個伸手牌，試著長大 05/16 07:04
→ jayfrog : 好嗎？ 05/16 07:04
推 arthur781 : 感謝jay有好好看完，我有看到，但是文章po主也說了 05/16 11:01
→ arthur781 : 希望能找到強化方式，而不是不爽不要玩這種大絕， 05/16 11:01
→ arthur781 : 然後也感謝aa的回覆，有時候不是多少成本去搶矮人， 05/16 11:01
→ arthur781 : 那篇文章也有說太弱就不要選，但是搞不好人家就想 05/16 11:01
→ arthur781 : 玩矮人，就像現在打爐石想玩薩滿聖騎一樣的感覺 05/16 11:01
推 jayfrog : 問題是規則上就不可能讓你自由的選矮人，又不是每次 05/16 12:43
→ jayfrog : 都會出現，這跟爐石的選職業不同。再加上不同的特殊 05/16 12:44
→ jayfrog : 能力都會有不同的玩法，這也是為什麼文章的最後會說 05/16 12:44
→ jayfrog : 因為你是新手，所以你才會想修正矮人，而那些過來人 05/16 12:45
→ jayfrog : 只是在告訴你這個不可行。所以說，這就為什麼要先看 05/16 12:46
→ jayfrog : 遊戲規則之後再討論，因為你的問題在讀完規則後自然 05/16 12:47
→ jayfrog : 而然就知道答案了。 05/16 12:47
→ Tukuyomi : 在他搞懂小世界怎麼玩之前我覺得這個討論沒啥結果啦 05/16 21:51
推 rainy850705 : 這樣都能崩潰的人日子到底多無聊... 05/17 01:38
噓 WeiTitan : 沒玩過小世界閉嘴很難逆一直洗 05/19 13:37