Re: [心得] 稀有牌組上傳說，集合全封聖！戰吼

[gmking (帝王之心)]

關於：奇數聖怎麼打的疑問

鑒於版上某些人喜歡用嘴巴鬼扯，一個有效的推論都數據都扯不出來，甚至瞎掰別人文章
完全沒說過的話

以下就用數學說明他們想像中的「無解」情況機率根本沒那麼高，且附上解決辦法


首先得先理解自己有多少組件可以跟奇數聖拼場面

1. 這套卡組有2張1費怪，2張2費怪可以進行前期搶場面

2. 這套牌前期有水晶學、智慧祝福、阿達歐之手可以抽卡

3. 需要考慮先手跟後手不同的情況來定，請不要假想奇數聖開場就是最強開局

4. 前期關鍵卡有：2水晶學、6隻怪，總共是8張


我們來假設幾種常見的牌型，分析不同的對戰策略

奇數聖常見的幾種難解低費場面：

a1. 先手正義保衛者

a2. 先手導覽員1+2 >>>我們很難解

a3. 先手叢林迷蹤

a4. 先手水晶學（意味著T2高機率打3隻以上）

a5. 後手上述任一種狀況

a6. 後手上述(a1~a4)任兩種狀況加一起>>>我們幾乎無解

以上為1費

若遇到天湖後手（2費場面超過3隻22），那幾乎贏不了，這個就不考慮了


上述很難解（a2 or a6）的機率約為（最下面會給數學證明）

奇數聖先手：P(a2) = 41.8 %

奇數聖後手：P(a5之a2) + P(a6) - 重複 = 51.7 % + 27% - 重複 = 太複雜了，大約是6
0%吧


而集合聖在以下這些情況時，一般都能前期優勢或平局（但我並不保證後續不會因為抽牌
太爛翻船）：

b1. 先手水晶學>>>抽螃蟹，T2就能解場>>可跟a5之a1, a3, a4平局或優

b2. 先手螃蟹>>>2費下去就可以解場>>>可跟a5之a1, a3, a4平局或優

b3. 先手正義保衛者且有阿達歐之手

>>>T2 Buff可以擋很多輪>>>可跟a5平局

b4. 後手螃蟹>>>1費下去就可以解場>>>可跟a1~4平局或優

b5. 後手雙二費怪>>>硬幣提前下去可以站前2費場優，後面要看進手

>>>可跟a1~4平局或優

b6. 後手水晶學>>>抽完以後硬幣下怪，或等2費下2費怪

>>>可跟a1, a3, a4平局或優


上述情況都沒有，且(a)只抽到一隻領主，或者(b)只抽到一隻正義保衛者都算難打

這樣的機率為P(bad) =23%

除了最糟糕情況（機率是真的很低，不像ptt某些人鬼扯的不能打），其餘都可根據上述
生剋關係來對抗

真正計算機率，則必須依照生剋關係先去計算


P=對方場面強而我方無解的機率 （比如我們為b1對方卻是a5之a2）

可由此計算，我方能對抗的機率為1-P

因為過於複雜且無助於對局，這裡就不計算了


剩下的我就不算了

大部分情況在1費跳費的時候不用擔心古神在上。

這種情況下要靠後續進牌決定場面，利用buff跟抽牌來擴大優勢即可



為了避免某些像ptt上面只能嘴砲的人亂噴，以下利用數學證明文中提到的機率

==================================================

證明（這是比老老實實用C去算還要快非常多的方法）：

先手換牌相當於30個格子裡面找前7格

後手換牌相當於30個格子裡面找前9格

抽牌可以當成填格子遊戲


(1) P(a2) = 41. 8%

P(a2) = 1-(23/30)*(22/29) = 41. 8%


(2) P(a5之a2) = 51.7 %

P(a5之a2) = 1-(21/30)*(20/29)= 51.7 %


(3) P(a6) 約 27%

這個很難算，只能稍微用估的。任兩種情況也就是前9張要抽到2張key牌

約為(9/30)*(8/29)*(21/28)*(20/27) = 4.6%

有1+2, 1+3, 1+4, 2+3, 2+4, 3+4 幾種（重複的我就不加減了，會發瘋），總機率約為

6 * 0.45% = 27%

重複的狀況我算不下去了，太複雜了


(4) P(bad) = P1 + P2 + P3

7張牌(起手3+換牌3+開場抽)裡面都沒8張key卡的任何1張，機率為

P1 = (23/30)*(22/29)*...*(16/23) = 8.3%

若

(a)只抽到一隻領主也是很難打的，這種情況的機率為

P2 = A1*A2 = 7.3 %

其中

A1 = 2*(7/30)*(23/29)，為一領主抽到，另一領主沒抽到，並考慮兩者可以交換（相同
）的機率

A2 = (22/28)*(21/27)*...*(17/23)，為其餘6張key牌都沒抽中的機率

(b)只抽到一隻正義保衛者也是很難打的，這種情況的機率為

P3 = P2 = 7.3 %


所以先手很難打的機率約為P1 + P2 + P3 = 22.9% = 23%
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.193.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1616644033.A.CF9.html
噓 evolution862: 未看先噓
→ tzonren     : 樓上真狠
噓 magicULALA  : 笑死有夠氣 打到前百再叫我
真是沒救了，能力不怎樣的人果然吐出來都是屁，呵呵。

真遺憾ptt爐石版是一個不管邏輯，只靠感覺的地方，鬼扯都要逼人相信。認真推導卻直
接噓，很有素養呢
※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:10:16
噓 jay228      : 兩回合打一回合你好意思說你佔優勢XDDDDD
你到底在說什麼鬼東西，講話能不能有邏輯點？哪裡跟你兩回合打一回合？到底在講哪個
點也說不清楚

數學看不懂也不怪你，本來就是邏輯不怎樣的人要看懂什麼？這次發文只是讓我看透爐石
版這群人程度可憐到底而已，連個點對點回應的能力都沒有，嘔嘔嘔嘔
※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:18:11
推 jay228      : 你是不是忘了奇數聖的衝刺了
請問你4血怪要在T幾衝刺解掉？場面最多就3攻的情況下，我方也會出怪好嗎？

你是不是又要假設對方有衝刺的時候我方沒有怪這種誇張的情況？
※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:19:55
→ pongbao     : 真有趣
噓 jay228      : T2啊 掃把加力量祝福就解掉了 你真的不熟奇數聖 另
→ jay228      : 外我數學系的 謝謝
數學系？笑死，什麼程度的數學系可以瞎掰別人沒說過的話，擅自亂加料啊？

邏輯能力差成這樣，我真心覺得可悲。老師教你用特例回答問題嗎？還有數學系也不等於能

請問場上怪被清的情況，你怎麼用力量祝福+衝刺+怪去解，這是第幾回合？
然後很多奇數聖已經很久沒帶力量祝福了好嗎？去看合佬週報跟其他報也都很沒帶

就你一個在那邊舉特例沾沾自喜
這叫做很熟奇數聖？
噓 xhakiboo    : 發夠多垃圾文了
講不出問題點就說人家垃圾，呵呵。可以看看自己肚子裡面有多少料
→ jay228      : 你是真的沒發現你a1-a6都是T1 b1-b6都是T2嗎 奇數聖
→ jay228      : 的T2都空過？ 看到快笑死XD 你是覺得沒人會認真看你
你才沒搞清楚
T1清場之後，我方血量也還有多的好嗎？足夠清掉場再多鋪一隻了

每一個步驟都要寫出來，你要不要我用紙筆打整個對局啊？

本來策略就是起手跟應對，後面就是隨機應變，幾歲小孩要別人全部打出來？
→ jay228      : 瞎掰就亂寫一通嗎XDDD
推 NinaMoon    : 真的很喜歡吵架欸，別人意見跟你不同就一定要辯
一般人沒有學術討論的習慣，我能理解

並不是別人給意見就要接受，意見要有點到重點。憑甚麼要我什麼意見都接受啊？更不用說

世界上有彈簧、有人、所以就有彈簧人？這種論述就是沒邏輯的
全世界每天都死很多人，核電廠出過事情，所以核電廠殺很多人<<<邏輯通順嗎？

憑甚麼要別人硬生生吃下不合邏輯的話
→ NinaMoon    : 然後動不動就愛說別人邏輯不好什麼的，戰意太高啦
我打個奇數聖55開，他就說我能#1，這句話合邏輯嗎？
→ f78507851   : 很樂見這種情況呀 不辯一下還以為這是英雄戰場版
我不好辯，我是追求答案

有些人隨便一兩句話逼人接受，根本沒有前後關聯，這要誰吃下去？又不是讀死書上來的，

不過某些人一路背上來，被填鴨教育習慣了，也不怪這種習慣
→ f78507851   : 以前爐石版討論解怪時都會拿暗言死 暗殺花 bgh 輕鬆
→ f78507851   : 之類的講的完全吊打 所以很好玩不是嗎
噓 xhakiboo    : 你講你的 我噓我的啊 嘻嘻
→ xhakiboo    : 有多少料不用你告訴我^^
※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:40:25
噓 jay228      : 你打全部T1牌組都開大阿 不是只有奇數聖55開XDDD
→ jay228      : 完全不考慮掃把 不考慮任務 不考慮秘密 不考慮Buff
→ jay228      : 這樣算出來叫做很好打55開XDDDDDDDDDDD
→ jay228      : 奇數聖T1任務 T2隨便都行 天生計或導覽或正義或秘密
→ jay228      : 就算你都解光 T3整裝備戰+掃把 檯面3~5隻22+11衝刺
→ jay228      : 你跟我說說看你要怎麼打
→ jay228      : 更別說你根本沒有手段去防去解永不屈服+2血
推 jackjack674 : 還是這邊我們稱讚一下無敵博士
→ jackjack674 : 哇！你說的好有道理喔！邏輯真好！你是怎麼訓練你的
→ jackjack674 : 邏輯的阿！！！
→ jay228      : 另外可以解釋一下水晶學100%抽螃蟹的邏輯在哪??
→ lattear     : 兩位大俠要不實況20把 討論成這樣是該測試了
推 MoneyBlue   : 我覺得打開實況打個1-5場，雙方打一場就微調一下排
→ MoneyBlue   : 組，最後定案之後，再打個10-20場讓數據說話就好
→ MoneyBlue   : 應該打完就變好朋友惹
噓 jamescyt    : 無敵博士見一次噓一次
→ f78507851   : 還不錯捏現在還有人願意討論爐石曾有一陣子沒新文章
→ billy791122 : 直接打幾場不是比較快，算這個沒用
噓 otis0718    : 來這邊發找罪受幹嘛
→ nis01013    : 開實況對打 XD  好像挺有趣的
噓 ps24709     : 奇數聖還是可以下秘密或是任務啊？你機率有漏算這個
→ ps24709     : 他下優格
→ ps24709     : 你後手也很難硬幣或是水晶學
→ ps24709     : (行不行歡迎來對戰測牌啊)
→ alansid     : https://imgur.com/K3orFO1.jpg
→ alansid     : 網路上奇數聖的牌組 有14張一費 等於每一張牌都有一
→ alansid     : 半的機率可以抓到一費牌 代表奇數聖一二費高機率可
→ alansid     : 以出到三張一費牌 你文中寫的a4說出三張一費 你就容
→ alansid     : 易輸 另外奇數聖已經是頂級的撲場牌組 你撲場速度
→ alansid     : 不可能比較快 你也沒有奉獻 還得看魚人有沒有來
→ alansid     : 補連結https://imgur.com/EKPRO17.jpg
推 rexkimta    : 想請教原po鑽石之前都怎麼打上來的？
抱歉啦，看到一堆可悲的亂噓，我真的不願意分享自己的知識了。很好笑的就是一場都沒打就拼命指教，原來沒人發過的牌組他們一分鐘就能測完了。我講T1、T2，他們就扯T3、T4，永遠沒完沒了鬼扯。這套前期卡住以後其實根本沒那麼多問題

如果有興趣可以私信我談，我鑽石之前使用天啟聖爬的，但速度絕對沒有這套快就是了
推 a79325416   : 以上紅標先黑單，怕有人跟我吵架
我怎麼沒想過這方法，非常謝謝。

不過以後我不會在ptt發文了
素質比對岸論壇還低不知道多少
真心覺得這群鄉民可憐

同一類型的牌在那邊早就一堆人用而且證明很強，在這邊卻一堆人亂噓。
噓 elmoman     : 無敵是多麼寂寞 無敵博士4ni
青蛙可以繼續對飛鳥吐口水
學識差距很大本來就無法溝通，一個像樣的數學分析都寫不出來別搞笑了
※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 21:12:49
推 jay228      : 繼續唬爛阿 很強 有人陸服前百過嗎 笑死
噓 otis0718    : 笑死 可以崩潰成這樣
推 yang0824    : 有分享牌組 先推再說 好不好用打個幾把就知道了