推 MoneyBlue : 這個bd的問題應該限速器，之前喚焰法大概要t6-7 06/12 09:33
→ MoneyBlue : 但是這個最順來說t4就可以otk 06/12 09:34
推 kevin46833 : 我只知道術士被我大薩滿吃好吃滿 06/12 09:35
推 mrlucas8891 : 普通版的開放HSR cmonBruh 06/12 09:41
推 mion0723 : 這麼早你要我買711雞排看戲？ 反正bz平衡一直都謎 06/12 09:44
推 spritepeare : HsR沒加入會員只能看到金牌以下的牌組 打掛機仔的勝 06/12 09:44
→ spritepeare : 率根本是沒意義的數字 06/12 09:44
→ pig8409 : 那有大大要分享會員帳號能看到的數據嗎 06/12 09:46
推 ps24709 : 主要竊魂問題在幾點 06/12 09:54
→ ps24709 : 1.作為otk啟動太快，(上 06/12 09:54
→ ps24709 : 一個體驗很差的喚炎也是 06/12 09:54
→ ps24709 : 一樣的問題術這次還啟動 06/12 09:54
→ ps24709 : 、抽牌都比他更強) 06/12 09:54
→ ps24709 : 2.控制常用的髒鼠很難 06/12 09:54
→ ps24709 : 克制直接全部死去，打 06/12 09:55
→ ps24709 : 資源差的控制面對otk 06/12 09:55
→ ps24709 : 完全無力化。 06/12 09:55
→ ps24709 : 3.削血代價在開放副作用 06/12 09:55
→ ps24709 : 太小，343跟979這兩張 06/12 09:55
→ ps24709 : 把平衡完全打亂了 06/12 09:55
→ ps24709 : 雖然秘密法跟DH能克制 06/12 09:55
→ ps24709 : ，但那老實講是竊魂把 06/12 09:55
→ ps24709 : 原本能吃秘密法跟DH的 06/12 09:55
→ ps24709 : 牌全部殺掉了 06/12 09:55
→ ps24709 : 像是快攻變少秘密法不用帶陷阱， 06/12 09:58
→ ps24709 : 還改帶了平常不太好用的變羊藥水 06/12 09:58
→ ps24709 : ，DH直接捨棄死聲抽牌跟信天翁 06/12 09:58
→ ps24709 : 拼全力幹頭，跟喚炎當初問題一樣，變成單純的打頭不 06/12 09:58
→ ps24709 : 解場遊戲 06/12 09:58
推 asdfadsl : 到底多雲才會拿Hsr看開放meta= = 06/12 11:10
→ pig8409 : 不然憑感覺?還是要貼人權才能發表想法? 06/12 11:16
→ pig8409 : asd大之前是有在衝開放#1 不如分享你的看法打臉我 06/12 11:20
→ pig8409 : 這雲玩家 06/12 11:20
→ asdfadsl : 啊傳說前面就都是術士法師，沒什麼好說的。環境加速 06/12 11:23
→ asdfadsl : 到T6就是不健康，而且控制還沒辦法反制 06/12 11:23
噓 xhakiboo : 普通版的數據就沒啥幹用 = = 06/12 11:31
→ xhakiboo : 六一居士2.0？ 06/12 11:31
噓 asd07633 : 呵呵 06/12 11:32
推 tsukasa107 : 開放看勝率真的沒什麼意義 這套牌一出頭 06/12 11:49
→ tsukasa107 : 自然滿大街來抓他牌組的 勝率當然上不去 06/12 11:50
→ tsukasa107 : 這牌組的問題就是OTK啟動太快跟直接吃死所有控制 06/12 11:52
→ AterPin : 這套讓中後期牌組沒得打 光這一點就該砍了 打頭仔 06/12 11:56
→ AterPin : 當然無感 一直在那這套沒很強 06/12 11:56
推 kevin46833 : 這套很強呀 但是都被我笑抖薩一波毒魚aoe 或是髒鼠` 06/12 12:03
→ kevin46833 : 鼠髒魚給搞死了 06/12 12:03
→ pig8409 : 阿爐石不就這樣：快攻>中速（反控）>控制>快攻 06/12 12:07
→ pig8409 : 之前反控、OTK也不少，也沒直接Ban 06/12 12:08
→ pig8409 : 都過很久才意思砍一下 06/12 12:08
→ pig8409 : 然後說hsr普通版勝率沒啥意義的，不然要憑感覺?還是 06/12 12:10
→ pig8409 : 有人分享一下高端數據跟我沒錢玩家普通版差多少 06/12 12:11
→ UzInSec : 數據怎可能沒用 幹話聽聽就好 06/12 12:25
推 gary360 : 上面asdfadsl說的沒錯 能衝上傳說前段的牌組就是真 06/12 12:26
→ gary360 : 的強牌 這點不管在標準還是開放都適用 06/12 12:27
→ gary360 : 這點絕對是比整體勝率準很多 06/12 12:30
推 pigger0527 : 跟失心法很像 hs總體勝率普通 但被賽死很煩 06/12 12:33
→ pigger0527 : 也能上#1 被nerf也大部分都叫好 06/12 12:34
→ pigger0527 : 關鍵牌到了勝率upup 不過遊戲體驗真的很重要啦 06/12 12:38
推 ps24709 : 我只能說樓主該看看西索的竊魂， 06/12 13:00
→ ps24709 : 而且這套的問題在把控制幾乎沒得 06/12 13:00
→ ps24709 : 反制跟快攻基本只剩下DH跟秘密法 06/12 13:00
→ ps24709 : 可以抗衡這樣很不平衡好嗎.... 06/12 13:00
→ ps24709 : 喚焰被砍的原因跟這套竊魂根本 06/12 13:02
→ ps24709 : 一樣，以otk來講回合數太快了。 06/12 13:02
→ ps24709 : 以前的機械術也是類似這樣 06/12 13:02
機械術我沒玩，但那時候是拖很久後才nerf牌也不是直接Ban
推 ps24709 : 秘密法不準還有一個原因是高端 06/12 13:05
→ ps24709 : 本來對於測秘密順序有心得了， 06/12 13:05
→ ps24709 : 所以層級越高秘密法勝率實際 06/12 13:05
→ ps24709 : 越低，這次一個身為每月都有 06/12 13:05
→ ps24709 : 開放上傳玩家的心得 06/12 13:05
→ ps24709 : 最後說一段，開放Meta看中國的比 06/12 13:08
→ ps24709 : 其他國外的還準，他們開放基數太高了 06/12 13:08
西索的竊魂，我在版上第一天討論竊魂的時候我就去看過，也跟風玩了一下，
我那天只看到西索一直在拜竊魂跟意外轉折...然後一直被秘密法吃，後來我就沒看了。
我只覺得BZ很雙標(好像也不意外?)開放到現在那麼多牌組，結果這次為了竊魂開Ban...
推 CortexA9 : 當造成環境不平衡 該砍就砍阿 06/12 13:17
推 z2004hume : 很簡單就是這套不給交流 所以砍了 06/12 13:17
→ CortexA9 : 以前的納迦海巫巨人 鮮血綻放+黑暗時刻 機械術 06/12 13:17
→ CortexA9 : 以上3套都是限縮環境生態的禍首 最後也都被砍了 06/12 13:17
→ CortexA9 : 當一個環境只有做壞的OTK跟康特他的快攻 尤其是開放 06/12 13:17
→ CortexA9 : 根據以往的經驗 bz早晚會砍 還沒砍也只是在想怎麼改 06/12 13:17
→ CortexA9 : 連巴奈斯撐那麼久 每次都說在討論他 最後他也倒了 06/12 13:18
→ ACatMews : 抱歉留言有點長，可是不想用回文的 06/12 13:18
→ ACatMews : 我不想參與其他的討論，就只想說敝人對刪除的淺見~ 06/12 13:19
→ ACatMews : 我在兩個版本分別優開426術＆劣開喚焰，可是我幫喚 06/12 13:19
→ ACatMews : 焰辯護，卻不支持426。當我觀戰玩家時，就算是優劣 06/12 13:20
→ ACatMews : 勢對局，我跟大家一樣能看得出誰打得較好，但在426 06/12 13:20
→ ACatMews : 的對戰裡面，我卻是因為認識那些人而知道他們打得好 06/12 13:20
→ ACatMews : 一個既是限速器又影響鑑別度的牌組，我希望一刀砍死 06/12 13:21
→ ACatMews : ，對我而言既然都要砍死，那刪除豈不是更快 XD 06/12 13:21
→ ACatMews : 喚焰在我心中不算一副很難的牌，我卻曾打到+好友， 06/12 13:22
→ ACatMews : 但我打到這個術根本看不出對面到底打多好，或許這牌 06/12 13:22
→ ACatMews : 本身要的技術性很高，只是因為我用看的沒有玩，所以 06/12 13:23
→ ACatMews : 我本來是不打算留言的。對我而這已經超越剪刀石頭布 06/12 13:24
→ ACatMews : ，我會用扔硬幣來形容－－正面就是combo成功一回合 06/12 13:24
→ ACatMews : 帶走，反面就是因各種原因不能使用combo然後死去:) 06/12 13:24
→ ACatMews : 這僅僅是我的想法，我還有許多要學習之處，也沒有想 06/12 13:25
→ ACatMews : 要說服誰怎麼樣的意思~有不贊同之處我也會傾聽的 06/12 13:25
推 toby629a : 這套就是慢速基本10 0，有老鼠也沒用，拉出來6血根 06/12 13:36
→ toby629a : 本解不了；快攻被打到剩下秘密法跟奇數DH，這樣還沒 06/12 13:36
→ toby629a : 問題？ 06/12 13:36
→ pig8409 : 作為第一張禁卡，我想BZ之後應該會有更詳盡的解釋 06/12 13:51
→ pig8409 : 要改，改機神不是更好?之前機神術砍了凱爾，現在Ban 06/12 13:54
→ pig8409 : 竊魂，下次還要弄哪張? 06/12 13:54
※ 編輯: pig8409 (140.116.115.166 臺灣), 06/12/2021 14:02:12
→ CortexA9 : 搞錯重點了吧 這次改版前 根本沒幾隻貓在玩機神 06/12 14:06
→ CortexA9 : 更何況 把機神砍了 竊魂術還有別種撲場型態的存在 06/12 14:06
→ CortexA9 : 就類似之前鮮血綻放+黑暗時刻 搞一波大場面那種 06/12 14:06
推 hank13241 : 現在去買雞排看戲還來的及嗎 06/12 14:30
推 Zodiac10 : 砍343 留997 426不變 可能好一點 06/12 14:46
推 ps24709 : 要改就是426變成生物版鮮血吧 06/12 15:19
→ ps24709 : ，變成抽到的只有法術或是生物 06/12 15:19
→ ps24709 : 法轉血otk速度就沒這麼快了， 06/12 15:19
→ ps24709 : 但也不到削死的地步。 06/12 15:19
推 Zodiac10 : 可是那樣不夠好玩啦，拿掉343逼玩家要放補血法術拖 06/12 16:05
→ Zodiac10 : 時間或是對手有機會逆轉，這樣砍比較溫和。997也可 06/12 16:05
→ Zodiac10 : 以改成對手回合免疫。 06/12 16:05
推 ps24709 : 變2回殺延長擊殺回合比較安全啊， 06/12 17:03
→ ps24709 : 畢竟其他牌直接不好玩了 06/12 17:03
推 jackjack674 : 看起來又是一個很有自信的傢伙 06/12 17:54
→ jackjack674 : 很棒，繼續保持下去 06/12 17:54
噓 bemjamen123 : 惡魔獵人那張8費垃圾無腦牌也順便 06/13 03:22
推 wasley : 沒記錯的話 當初星辰德也是勝率還好 但是體驗很差 06/13 04:12
→ wasley : 所以最後才被改 但是他的吃手順程度比426大太多 06/13 04:12
推 asdfadsl : 777德那次真的很爛，9+10出多久了，結果出個靈心瓜 06/13 10:11
→ asdfadsl : 太強就回頭砍掉，現在德也沒在放靈心瓜 06/13 10:11
→ virnux : 跟機神無關吧 就算做不完機神的combo u一回合要弄出 06/13 16:26
→ virnux : 15+的場攻也不難 5回合弄出這種檯面 沒幾個職業解的 06/13 16:27
→ virnux : 掉 06/13 16:27
推 ccw6408 : 我覺得先不管勝率或體驗什麼的 可以t3otk不能是ban 06/13 17:13
→ ccw6408 : 的理由嗎？ 06/13 17:13
噓 Lineage5415 : 這張卡打死一票幾千上萬粉的牌組 光這理由就砍死 06/14 00:24
→ Lineage5415 : 現在開放生態就很差 一堆有趣的牌組根本沒出場機會 06/14 00:25
→ Lineage5415 : 426這張卡宣布七費以上的卡都可以拔掉了 好玩嗎 06/14 00:26
→ Lineage5415 : 在那邊吹秘密法好棒 我就秘密法一年上傳說的人 06/14 00:27
→ Lineage5415 : 秘密法本身缺點就很大 剋星也不少 沒你想的那麼強 06/14 00:28
→ Lineage5415 : 帶424開秘密的58牧根本虐死各大秘密法好嗎 06/14 00:29
→ Lineage5415 : 海盜戰也是躺著打秘密法 遇到幾乎穩虐的 06/14 00:30
→ Lineage5415 : 你看到t5就要收頭的牌組秘密法幾乎劣勢開直接送 強? 06/14 00:31
→ pig8409 : 所以你說的牌組吃秘密法，秘密法吃竊魂術，竊魂術 06/14 00:54
→ pig8409 : 吃你說的牌組，爐石牌組不就這樣互剋... 06/14 00:54
→ pig8409 : 要護航講體驗差我OK...但你的理由... 06/14 00:55
→ pig8409 : 我沒要吹秘密法，只是想表達竊魂術不是T0，他有明顯 06/14 00:57
→ pig8409 : 差，BZ可以把暗凝Ban掉嗎 06/14 01:00
→ Lineage5415 : 應該說秘密法本身缺點大家都知道不是無解 竊魂術天 06/14 08:15
→ Lineage5415 : 胡只要兩張且不用管對面是什麼牌組讓所有中後期牌 06/14 08:15
→ Lineage5415 : 組無解 06/14 08:15
噓 sj455053 : 他可憐到聽不懂大家說的告訴他也沒用 06/14 10:02
→ Weky : 其實也不用ban啦 動畫時間改三倍長就好 06/14 13:15
推 asdfadsl : 你4費鋪兩隻88 我5費OTK 沒什麼問題吧 06/14 14:41
推 ps24709 : 問題四費滿場還有機會解啊，otk 06/14 15:13
→ ps24709 : 是直接無視場面跟手牌的原po你也 06/14 15:13
→ ps24709 : 太跳針的了..... 06/14 15:13
→ ps24709 : 竊魂完全不給機會的，人家不給交流的otk沒有一套比 06/14 15:28
→ ps24709 : 抽的跟key牌好湊的好嗎？如果原po能舉例出來看看啊 06/14 15:28
推 DinoZavolta : 他的意思是 => 5費OTK 簡單阿 5費之前打死他 不難吧 06/14 17:09
→ DinoZavolta : 阿至於那些5費以上的卡牌 就是垃圾 不應該存在開放 06/14 17:09
→ DinoZavolta : 但這就不是一個正常的環境好嗎... 06/14 17:10
→ DinoZavolta : 整個環境生態 跟 牌組相剋 當然會有直接關係 06/14 17:11
→ pig8409 : 我的意思是破壞體驗的卡組很多，這不是第一個也不是 06/14 17:11
→ pig8409 : 最後一個 06/14 17:11
→ DinoZavolta : 但如果因為一張卡牌 讓整個環境變成 快攻vs竊魂術 06/14 17:11
→ DinoZavolta : 那就限縮了原本很多好玩有趣的牌組 這還不該砍嗎? 06/14 17:11
→ DinoZavolta : 所以那些破壞體驗的卡組 一個一個都被砍了阿 不是嗎 06/14 17:11
→ pig8409 : 難道沒有竊魂機神，那些有趣的卡組就會出來嗎... 06/14 17:12
→ pig8409 : 最後是都被砍...但沒這麼快也沒被ban 06/14 17:12
→ pig8409 : 凱爾被砍後我也想繼續玩機神，結果被快攻打爆、被58 06/14 17:13
→ pig8409 : 牧打爆，我也不能玩我覺得有趣的牌組 06/14 17:13
→ pig8409 : 想玩有趣的牌組，勝率就不是首要，想衝勝率，你就得 06/14 17:15
→ pig8409 : 玩勝率高的牌組，但竊魂並不是，我雲玩家想法是這 06/14 17:15
→ pig8409 : 樣啦 06/14 17:15
推 DinoZavolta : 有阿 我之前很愛玩翠玉德 還放了尤格最後靠賽 06/14 17:21
→ DinoZavolta : 有強度也有娛樂性阿 就算尤格把自己抽死 我也是笑笑 06/14 17:21
→ DinoZavolta : 阿現在一個5費6費就看他表演 而且重點是還可以OTK 06/14 17:21
→ DinoZavolta : 以前頂多5費海妖弄一堆巨人 現在是直接OTK 能不砍? 06/14 17:22
→ pig8409 : 說到翠玉德，我有一套放了雙幽格的翠玉德，被快攻 06/14 17:26
→ pig8409 : 跟58牧教訓到不敢玩...不過有對到控術解了炎爆打死 06/14 17:26
→ pig8409 : 的成就 06/14 17:26
→ pig8409 : 另外，喚焰法、決鬥法otk也是t5可以啟動喔 06/14 17:28
推 DinoZavolta : 翠玉德打快是4費橡木呼喚 拉瓦戈+大嘲諷 快攻就投了 06/14 17:29
→ pig8409 : 我知道啊，問題是天湖都別人，自己是滿手生物 06/14 17:33
→ pig8409 : 大家總會對自已被天湖的局特別有印象，別人卡手就 06/14 17:34
→ pig8409 : 輕輕帶過... 06/14 17:34
推 DinoZavolta : 我翠玉德都吃快攻上傳說 你卻說被快攻教訓到不敢玩 06/14 18:01
→ DinoZavolta : 那我真的不知道要跟你討論什麼... 06/14 18:01
噓 ps24709 : 不得不噓了原Po可以算算看竊魂 06/14 18:07
→ ps24709 : 的抽牌總共有幾張嗎？更別提還能 06/14 18:07
→ ps24709 : 靠發現惡魔提早賽到組件，這個 06/14 18:07
→ ps24709 : otk最霸道的是不給秘密法以外的， 06/14 18:07
→ ps24709 : 活路，連用髒鼠(髒鼠主要抗快 06/14 18:07
→ ps24709 : 跟戰吼)都沒用426人家大概最慢 06/14 18:07
→ ps24709 : t6發動你髒鼠加解牌根本來不及， 06/14 18:07
→ ps24709 : 喚炎跟學徒好歹血少，而其他otk 06/14 18:07
→ ps24709 : 大部分吃戰吼所以能抗衡，機神跳 06/14 18:07
→ ps24709 : 1010體質除了術牧法平常其他都不 06/14 18:07
→ ps24709 : 能解好嗎？ 06/14 18:07
→ ps24709 : 我上面提的是干擾啊DH純粹就極限 06/14 18:08
→ ps24709 : 砍頭要是人家434跳大惡魔也很難解 06/14 18:08
→ pig8409 : 把把能準時下橡木當然爽啊... 06/14 18:40
→ pig8409 : 抽牌很多，都不會抽到垃圾卡手，看來我真的爛qq 06/14 18:41
→ pig8409 : 我想了想，應該是我太菜，連傳說都沒有，不能深刻 06/14 19:07
→ pig8409 : 體驗這種絕望，下次發表意見前會先爬個傳說 06/14 19:07
推 sj455053 : 笑死我就知道，他一定會得到這招結論 06/14 22:04
不錯啊，又來個先知，可以告訴我下期樂透號碼嗎？
→ sj455053 : 你喜歡看傳說，就如你願用傳說圖笑你XD 06/14 22:09
推 jackshadow : 翠玉德被58跟快攻教訓？？？？騙我沒打過開放是不 06/14 22:15
→ jackshadow : 是 翠玉德坦度現在只亞於奇數戰餒 06/14 22:15
※ 編輯: pig8409 (140.116.115.166 臺灣), 06/14/2021 22:45:35
→ sj455053 : 上面不是告訴你了你聽不懂大家說的 06/14 23:16
→ sj455053 : 所以你會得出大家告訴你也沒用的結論 06/14 23:17
→ sj455053 : 你說我是先知沒錯喔，謝謝 :) 06/14 23:17
→ sj455053 : 你的結論就是要先爬個傳說不然沒人相信 06/14 23:19
→ sj455053 : 跟我說的應該沒有衝突才對XD 06/14 23:19
推 thinmoon : 鑽5跟傳說真的有質的差距 但鑽5仔都不信 06/15 13:29
→ pig8409 : 那應該提醒版主增訂版規：沒有當月傳說不能發表意見 06/15 15:12
噓 ps24709 : 是pig表達的意見跟普遍有爬分的 06/15 15:32
→ ps24709 : 玩家完全不一樣啊...不信只能拿 06/15 15:32
→ ps24709 : 成績壓,壓了接下來就跳針我不是 06/15 15:32
→ ps24709 : 傳說所以沒資格問，怎樣都是你 06/15 15:32
→ ps24709 : 不信跟你贏了就這樣 06/15 15:32