Re: [問題] 瘋狂公爵這張卡的合理性？

[kuoyipong (petohtalrayn)]

雖然沒有直接關聯，但可以比較一下隔壁棚的手牌破壞
畢竟雖然我忘記哪裡有說，但爐石的靈感來源跟魔法風雲會有關
那就來看一下這個靈感來源關於手牌破壞的設計

https://i.imgur.com/QVYud5f.png
3費法術，對手捨棄兩張手牌（自己選）

心之衰1換2從手牌數量來看勉強有賺，跟占卜（3費抽2）類似的模型
但是捨棄的卡片是對手選，對手可以丟用不到的牌或者可以在墓地生效的牌
所以其實這張我幾乎不曾看他出現在構築過
這張牌倒是有很多上位互換，算是類似MTG的經典卡

https://i.imgur.com/xH49O5l.png
1費法術，對手給你看手牌，你選一張不是生物(手下)或地的牌扔掉

以1對1交換來說，這張牌本身沒有賺，而且拆的牌有指定不能是生物
當然，有其他更針對性的拆手牌，但要嘛比較高費要嘛要支付生命
不完全是上位互換，看環境需求選擇要用什麼拆卡


然後，回歸卡牌遊戲的概念
原則上卡牌遊戲通常就是互相出招跟拆招
拆不完的輸，或者先把招做完的贏

通常是場面上的交換為主，這也是爐石一開始設計的方向
鼓勵生物對戰算是好炒熱氣氛的一種方式

只是當卡片設計開始往組合技的方向發展後，場面就沒意義，資源都在手牌裡
如果你沒辦法動手牌，那就變成很單方面挨打
就會變成你要不要乾脆對牆壁打牌算了的感覺，沒有互動

因此，遇到這種資源藏在手牌裡的牌組，理論上拆手牌就是其中一種拆招方式
從以前的髒鼠到現在的744魚、433公爵，強度有在漸漸提升
※nerf前移心者除外，移心者是設計師不知道嗑了什麼做出來的爐石史上最強拆牌

公爵比較有趣的一點是他甚至不是破壞，他是拿過來用
雖然代價是你也要拿一張給對手，但只要挑爛牌送過去就好，損失可控
這個效果給4費以爐石的節奏來說我覺得強度略強(因為是搶過來)但應該還不到做壞
雖然上面那個MTG是1費就能拆，但MTG不像爐石水晶是自己長的
雖然MTG可以1費直接看對手手牌然後拆關鍵料，但我覺得公爵的強度也接近了

這種拆手的卡片其實是鼓勵你整套牌做多核心、均質化的構築
不要只依賴1張王牌(戴納瑟斯王)，而是整套牌都要有強度
雖然以爐石只有30張的牌堆厚度來看，要達成這個目標可能有點難度
但這種一換一的卡片能夠讓每一張卡片的強度均質化
只要被拆，管你是戴納瑟斯王還是熔岩狂怒者都是一張牌的價值

不過反過來說，被以小換大確實會讓人不太開心
這大概也是為什麼爐石以前不想出拆手牌的效果
但最近單卡爆發越做越高，為了從根本上來反制這個問題
所以才會拿出這種手牌破壞來解決問題吧

要不讓組合技太猖狂，就是要有拆組合技的辦法
拆手牌（以及康牌）就是很常見的手段
MTG的拆手牌效果做的很多，而且其實不是說有多強無敵，單純依賴單卡的牌有針對性
如果你整套牌都有強度，那你就不怕拆
如果你只依賴零星卡片來維持整套牌的強度，那這種牌確實是你的噩夢


結論
爐石會做公爵這張牌的理由很簡單
因為設計了【灌注】這種屯資源在手牌裡的能力
以及以往各式各樣無法針對的組合技
因此拆手牌的能力也要進一步強化才有互動，不然大家都在玩連線的單人遊戲

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推 jeffic0730  : duress拿來看牌還不錯
推 wulaha999   : 灌注後的效果不該被偷 卡片費用太低
→ wulaha999   : 433體質看三張 偷一張 怎麼看都是過強
→ talant39507 : 如果公爵下一個資料片在上應該還行？
推 Aliensoul   : 出個灌注再讓大家不斷體驗灌注完被偷的崩潰感，這
→ Aliensoul   : 樣誰會爽，垃圾牌
推 Senkanseiki : 不然灌注就永遠是高級牌，其他牌永遠是灌注牌的陪
→ Senkanseiki : 襯，這樣設計比較合理？
→ Senkanseiki : 再怎麼灌注還是一張牌，如果打出來就會贏那就不要
→ Senkanseiki : 讓你打出來，有什麼只有灌注可以打其他牌不能打的
→ Senkanseiki : 理由嗎
→ Senkanseiki : 灌注高價值沒風險那就給你玩就好了不是嗎
推 wulaha999   : 被偷走的灌注牌 要重新灌注 這樣比較合理
推 ji3g4up6m3  : 第二張是押收嗎
推 MidoriG     : 我覺得有個比較合理的改動，是這次資料片就有的機
→ MidoriG     : 制，就是你的回合時你從對手手牌發現三張，輪到對
→ MidoriG     : 手回合時對手從你的手牌發現三張，這樣就要考慮自
→ MidoriG     : 己的手牌狀況再打公爵
→ MidoriG     : 欸不對這樣好像太弱，我看還是傳統藝能加1費吧
推 Senkanseiki : 那個實際上等於拆不到手牌了我是覺得2費差不多
→ virnux      : 改成六費然後體質提升吧 反正現在公爵也很少人在四
→ virnux      : 費準時下 四費又能偷人家任務獎勵直接下 有夠哭
→ kuoyipong   : 改成6/6/6或5/5/5，然後多個嘲諷(X)
推 PTTjoker    : duress沒賺牌, 主要是拿來預測對面combo拆招用, 而
→ PTTjoker    : 且一速不大好用, 主藍黑二速的思想抹消我比較喜歡
→ PTTjoker    : *二費
推 Shiuebeshico:  https://i.imgur.com/kZvwTs2.jpg
→ Shiuebeshico: 真美，t1 攫取思緒（x