推 milu5566 : 他現在就是要搞P2W，只是還抓著遮羞布而已，這不是 08/26 04:53
→ milu5566 : 明擺著的事嗎？我不是說大家不能抗議誒，是要抵制就 08/26 04:53
→ milu5566 : 有作點真的有效果的事 08/26 04:53
→ milu5566 : 在PTT蝦BB這麼多不如直接拉個串連退遊，不然一堆人 08/26 04:54
→ milu5566 : 一邊罵還是繼續玩是有差逆 08/26 04:54
→ milu5566 : 要製造輿論壓力也不是在這，這裡整個板燒起來BZ也不 08/26 04:55
→ milu5566 : 會屌你，要燒去reddit燒比較有用 08/26 04:55
→ milu5566 : 很生氣但仍繼續玩的人才是造成他不會改回去的元兇呀 08/26 04:58
→ milu5566 : ，公司做這決策玩家沒流失（這些人只是論壇蝦BB，還 08/26 04:58
→ milu5566 : 是很誠實繼續玩）、營收有成長，那對公司來看肯定是 08/26 04:58
→ milu5566 : 英明的決策了 08/26 04:58
推 wolver : 大概是暗黑手遊P2W很賺,於是爐石也這樣搞 08/26 05:58
推 zazombie : 這跟p2w有差吧 比較像買斷版吧 無課的就當玩體驗版 08/26 06:01
→ zazombie : 只是暴雪說每個英雄都一樣強真的很白癡 08/26 06:01
→ zazombie : 而且他要這樣搞 把beta拿掉的時候感覺很適合 現在 08/26 06:04
→ zazombie : 才開始搞沒個合理的名目 08/26 06:04
推 wolver : 你說像買斷跟測試的前提是 所有英雄都能平衡,英雄差 08/26 07:00
→ wolver : 距大的情況下,2選1跟4選1就是現在那堆手游抽抽樂,P2 08/26 07:00
→ wolver : W的方式. 08/26 07:00
推 zazombie : 所以新版本上線後 你課個11萬鎂就能打到#1？ 08/26 07:36
→ aaaaajack : 這確實是像體驗版跟買斷的差距沒錯啊，至於說英雄都 08/26 07:39
→ aaaaajack : 很平衡所以沒差就是幹話了... 08/26 07:39
推 tedium : 當然不能分區 課金的享受還包含虐殺無課玩家啊 08/26 07:41
推 iphone55566 : 確實 讓選2的跟選2的玩 選4跟選4的玩 我就支持BZ 08/26 08:16
→ iphone55566 : 不然誰理BZ怎麼胡扯 多的是無課有公平競技的遊戲 08/26 08:17
→ iphone55566 : 其實也不用喊退遊串聯 本版構築大退潮又不是沒看過 08/26 08:18
→ iphone55566 : 那是實況主戰場續命 爐石人氣才繼續卡著 不然早倒了 08/26 08:20
推 wolver : 戰場那來的#1,那叫吃雞, 2選,4選不就那條分數線 08/26 08:27
→ wolver : 就手遊有抽到SSR跟沒抽到的概念,無課仔跟課金的差別 08/26 08:31
→ wolver : .說不定更黑心,無課的池機率更低或是0也不是沒看過, 08/26 08:31
→ wolver : 難保以後2選跟4選給你動手腳你也不知道. 08/26 08:31
→ aa124816 : 你這樣滑坡有點over了吧 還沒發生的事被你講的好像 08/26 08:35
→ aa124816 : 是預言一樣 乾脆多滑一點說暴雪以後會QE來偷大家錢 08/26 08:36
→ aa124816 : 而且這跟P2W遊戲也差太多了 是怎樣我丟300萬進去能 08/26 08:37
→ aa124816 : 把米歐滿技滿突是嗎? 08/26 08:38
推 phantomzwei : 問題在於這種不公平的體驗會有兩個結果 低分場每場 08/26 08:41
→ phantomzwei : 都會有人跳 高分場分數差距會拉大 排隊時間拉長 花 08/26 08:41
→ phantomzwei : 錢遊戲體驗反而比之前更垃圾 08/26 08:41
→ aa124816 : 如果真的低分每場都有人跳 如果你不是垃圾應該一下 08/26 08:43
→ aa124816 : 就離開這個區段了吧? 而且低分跳跳虎現在不也一堆? 08/26 08:43
推 wolver : 滑坡??我想魔獸3重製版,暗黑手游出來前你也很信任玻 08/26 08:45
→ wolver : 璃渣對不對 08/26 08:45
→ aa124816 : WC3重製很爛我同意 暗黑不朽其實沒那麼爛 我從來沒 08/26 08:46
→ wolver : 你的P2W是不是只有那種,無課攻擊力1,小課攻擊力10, 08/26 08:47
→ wolver : 課10萬鎂攻擊力999的概念 08/26 08:47
→ aa124816 : 信任暴雪 但是我比較不信任跟著風向為黑而黑的雙民 08/26 08:47
→ wolver : 暗黑手遊這麼明顯的P2W你都能當沒看到,那也真不簡單 08/26 08:48
→ aa124816 : 暗黑是P2W啊我又沒說不是 他就是走一般手遊模式阿 08/26 08:48
→ wolver : 你沒看暗黑4還特別發聲明那篇齁,滿滿的關鍵字求生欲 08/26 08:49
→ wolver : 看一下 08/26 08:49
→ aa124816 : 他的P2W成分在手遊那個圈子已經算低的 而且我看ssq 08/26 08:49
→ aa124816 : 和小銘在玩 看起來也還算好玩 08/26 08:50
→ aa124816 : 不如你告訴我爐石改版後是接近現在哪款P2W的遊戲? 08/26 08:51
→ wolver : 所以一個有前科的殺人犯跟你說他不再殺人你信嗎?這 08/26 08:52
→ wolver : 就是現在的玻璃渣,所以我的假設不是滑坡,而是根據他 08/26 08:52
→ wolver : 之前所做所為預測.但你只是無條件去信任.這就是差別 08/26 08:52
→ wolver : 戰場改要錢才能4選,就是跟所有需要抽SSR的手游一樣 08/26 08:54
→ wolver : 這就是P2W 08/26 08:54
推 phantomzwei : 那你就好好玩囉 這類型的競技遊戲就爐石玩起來最不 08/26 08:55
→ phantomzwei : 平衡 更新最慢 但卻是唯一一個敢用收費功能造成不 08/26 08:55
→ phantomzwei : 公平對局的 說不定反而能走出自己的路呢 08/26 08:55
→ wolver : 偷1元跟偷1000萬都是偷. 08/26 08:55
→ aa124816 : 你可以去查一下台灣各種罪名更生人的再犯率是多少 08/26 08:56
→ aa124816 : 假設沒問題 只是你確定你的假設跟現實是對上的嗎? 08/26 08:57
→ wolver : 你說前幾天那個殺警案嗎?確定要打這個? 08/26 08:57
→ aa124816 : 沒要跟你打來打去 我跟你又無冤無仇 再犯率不難懂吧 08/26 08:58
→ aa124816 : 飛機失事之後也不會認為飛機很危險啊 還是要看比率 08/26 08:59
推 wolver : "同一型飛機"失事你要不要看一下 08/26 09:01
→ aa124816 : 我是覺得你不能在我舉的例子裡多加一個我沒說的條件 08/26 09:10
→ aa124816 : 然後再回頭來說我是錯的啦… 08/26 09:10
→ aa124816 : 不過，就算是同一型的飛機失事 難道就不用看比率嗎? 08/26 09:11
→ SuikaJasper : P2W就是P2W，哪有甚麼因為不能自選角就不算的？不花 08/26 09:15
→ SuikaJasper : 錢不管你花多少時間都強制比較爛就是P2W了 08/26 09:15
推 ws870325 : 某人好像不懂什麼叫p2w 競技遊戲只要課金影響強度就 08/26 09:29
→ ws870325 : 是p2w 競技遊戲主打的就是大家在公平的環境下競技 08/26 09:29
→ NankanAvenge: 暴雪有說過英雄公平喔 不是瞎掰就是他們只看全玩 08/26 09:30
→ NankanAvenge: 家數據 08/26 09:30
推 loxa87036 : 這篇中肯，無課打標準開放就好了別去玩什麼戰場 08/26 09:34
推 magamanzero : 用腳做平衡的 說公平平衡 玩家又不是瞎了 08/26 09:40
→ magamanzero : 護甲系統的數值變動就搓破 他們根本沒什麼在打牌 08/26 09:41
推 jackysuyu : 沒辦法戰場無課仔太多了爐石無課比例肯定沒戰場多 08/26 10:31
推 evein1598764: 現在爐石要把主力轉到戰場了吧 但平衡很慢 又要玩家 08/26 10:47
→ evein1598764: 先掏錢支持 不可取 08/26 10:47
推 despised : 一堆斯德哥爾摩仔有夠可悲欸 08/26 10:53
→ despised : 真心覺得聰哥事件發生之後，沒刪game的死忠仔都智 08/26 10:54
→ despised : 商堪憂hehe 08/26 10:54
推 Jotarun : 樓上的意思是說聰哥本人嗎 08/26 11:00
推 jackysuyu : 還有人提聰哥的真的笑死 08/26 11:10
推 swallow0327 : P2W就P2W這也沒什麼吧？暴雪的立場很明白啊沒錢不接 08/26 11:16
→ swallow0327 : 受就滾，就這麼簡單啊 08/26 11:16
→ swallow0327 : 下棋遊戲這麼多，不喜歡就去玩個聯盟戰棋之類的，他 08/26 11:18
→ swallow0327 : 們看到影響自然會改變 08/26 11:18
推 xgodtw : 不能接受影響遊戲性的課金系統 08/26 11:19
推 despised : 靠你各位死忠仔疯狂课金，咱大暴雪财政稳的一匹 08/26 11:23
→ despised : 继续端屎给你各位食用，爽啊刺啊 08/26 11:25
噓 a0187153 : 反正不付錢就進場陪打 想在那邊問你幾分就請課金 08/26 11:29
推 shigurew : 你 我 金幣買 08/26 11:37
推 w45T54f : reddit 很多人在吵啊 不會自己去看？ 08/26 11:56
→ w45T54f : 這公司在乎玩家的話就不會變成現在這樣 08/26 11:56
→ w45T54f : 就抱怨幾句也要被死忠仔嗆窮 08/26 11:56
推 w45T54f : 還有 就算只要1塊錢也是p2w啊 …. 08/26 12:13
推 NankanAvenge: 就我自己觀點 因為政治因素而影響玩不玩遊戲的其實 08/26 12:14
→ NankanAvenge: 也沒好到哪啦... 08/26 12:14
→ NankanAvenge: 原來你玩的是政治不是遊戲 08/26 12:14
推 snoopy5566 : 不玩遊戲原因很多 為啥不能因為政治不玩 08/26 12:15
→ snoopy5566 : 這種酸法沒啥意義 08/26 12:15
→ snoopy5566 : 本來遊戲就是不爽不要玩 每個人不爽的理由都不同 08/26 12:16
→ snoopy5566 : 有些人覺得要課金才能選4隻不爽 有人因為政治不爽 08/26 12:16
→ snoopy5566 : 有些人覺得沒差都很爽 大家開心就好 08/26 12:16
→ snoopy5566 : 反正爆雪這樣搞會有玩家流失是必然的 Reddit也炎上 08/26 12:17
→ NankanAvenge: 他開沒刪game的地圖跑還不能嗆回去喔 08/26 12:19
推 snoopy5566 : 其他人也開要課金就刪game的地圖砲啊 08/26 12:20
→ snoopy5566 : 推文一堆你幹嘛不氣 08/26 12:20
→ ericthree : 跟他們吵幹嘛 讓他們自己慢慢玩啊 08/26 12:22
→ virnux : 好奇對岸d3這種收費模式算P2W嗎 就是可以花錢買材料 08/26 12:38
→ virnux : 重鑄裝備 你不想花錢收集材料就慢慢農懸賞也行 08/26 12:39
→ virnux : 然後那重鑄到好東西的機率很感人 慢慢農材料要農到 08/26 12:40
→ virnux : 天荒地老 你花錢就是材料瞬間入手 省下大把時間 08/26 12:40
→ NankanAvenge: 需要練等裝備養成的 課金有落差的都算吧 你沒花錢 08/26 12:43
→ NankanAvenge: 根本追不上啊 08/26 12:43
→ NankanAvenge: 有些可能小課比無課強很多 但大課有上限之類的強不 08/26 12:45
→ NankanAvenge: 了多少 有些是小課跟無課差不多廢 但大課碾壓眾生 08/26 12:45
→ virnux : 對岸D3那套是理論上你無課硬農也能重鑄出神裝沒錯 08/26 12:46
→ virnux : 但是事實上你一天了不起就24小時而已 而且重鑄的機 08/26 12:46
→ virnux : 率很感人 靠硬農到農到全身頂裝基本沒可能 08/26 12:47
→ virnux : 可是理論上說起來確實無課也能差不了中課大課太多 08/26 12:48
推 NankanAvenge: 一堆抽老婆遊戲也很多是全部的卡你都有無課獲得的 08/26 12:50
→ NankanAvenge: 可能性 那你會覺得FGO佛嗎 08/26 12:50
→ virnux : 阿災 我沒玩過抽老婆遊戲 只是很好奇大家怎麼看D3這 08/26 12:51
→ NankanAvenge: 也不需要PVP 關是PVE你看重課實況都會流口水了 08/26 12:51
推 ap954212 : 吃相這麼難看的 還能護航哦== 08/26 12:52
→ virnux : 種你不花錢也可以追近大課長 只是真的就要很農的遊 08/26 12:52
→ virnux : 戲 這算P2W嗎 08/26 12:52
→ NankanAvenge: 如果遊戲會不斷更新開上限 那百分之百是 08/26 12:55
→ wolver : 不是D3是暗黑不朽,他還有另外課金特色,課金噴金裝, 08/26 12:57
→ wolver : 無課噴藍裝. 08/26 12:57
→ virnux : 是d3阿 對岸D3有課金直接買懸賞箱這個功能 08/26 12:58
推 w45T54f : 課金能換強度就是p2w 無課能提升強度是理所當然啊 08/26 12:58
→ w45T54f : 不然普通人幹嘛要玩 08/26 12:58
→ NankanAvenge: 我好像有些陡波了 反正就看你跟不跟得上課金的速度 08/26 12:59
→ NankanAvenge: 啊 只要他還在玩還在課 你永遠追趕不上 基本就是 08/26 12:59
→ virnux : 這跟陡坡不太有關係吧 只是想問問看大家對P2W的定 08/26 13:00
→ virnux : 義 也沒有說誰對誰錯 08/26 13:00
推 NankanAvenge: 我是說我拿抽老婆還有FGO作比喻的部分 至少我還在 08/26 13:06
→ NankanAvenge: 玩時FGO無課也是能完成活動拿獎勵 也能大概肝一兩 08/26 13:06
→ NankanAvenge: 年組出兩三隻T1隊伍 而且活動會復刻 08/26 13:06
→ NankanAvenge: 這樣好像稱不上P2W 08/26 13:06
→ NankanAvenge: 頂多看人圖鑑都亮 愛角都寶五時會很羨慕而已 08/26 13:07
推 bbb67142002 : p2w不是只有直接造成戰力懸殊的情況下才算欸，以現 08/26 13:23
→ bbb67142002 : 在他的平衡條件和他放出的信息來看，現有的英雄2選 08/26 13:23
→ bbb67142002 : 跟4選就有很大的差異了，這樣導致的對局優勢差，還 08/26 13:23
→ bbb67142002 : 不算p2w哦？ 08/26 13:23
推 airbear : 付錢多一點機率拿高勝率角 原來不是p2w 08/26 13:36
→ airbear : 把金幣調到3000 4000都還沒限定現金付這麼扯 08/26 13:37
→ longkiss0618: 怎麼可能搞兩區 你在說笑喔 08/26 16:52
→ longkiss0618: 現在這樣就是要讓課金玩家虐無課玩家 08/26 16:52
→ longkiss0618: 分兩區的話課金玩家又不能虐人 幹嘛課 08/26 16:52
推 gn01252667 : 自己是覺得還沒有到毀天滅地的程度啦...我相信板上 08/26 17:05
→ gn01252667 : 不少是相對剝奪感才會這麼不爽就是，金幣都存那麼多 08/26 17:05
→ gn01252667 : 但暴雪你給我看這個這種感覺 08/26 17:05
→ gn01252667 : 說實在很佛系就能爽玩真的也是我會玩暴雪遊戲的原因 08/26 17:09
→ gn01252667 : ，以前玩標準也是，現在玩戰場感覺也是，能回家花點 08/26 17:09
→ gn01252667 : 時間解完任務就能爽爽跟上課長遊戲內容我的遊戲庫只 08/26 17:09
→ gn01252667 : 剩爐石了，剩下就是雀魂也只有造型差別 08/26 17:09
→ gn01252667 : 然後雀魂是因為造型很香，所以我不相信他們營收不好 08/26 17:11
→ gn01252667 : ，而這邊可能也要檢討到動視暴雪的關係，人物都只能 08/26 17:11
→ gn01252667 : 出那種不怎樣吸引人課金的造型 08/26 17:11
推 Fino5566 : FGO傷害是打得到別的玩家頭上喔 08/26 17:20
→ Fino5566 : 事實就是付錢比較容易選到好腳色 08/26 17:21
→ NankanAvenge: 不一定要有PVP才算P2W吧 有些PVE為主的遊戲你不夠 08/26 17:27
→ NankanAvenge: 強也只能乾眼瞪著課長爽刷 08/26 17:27
→ NankanAvenge: 還有甚麼排行榜之類的 08/26 17:29
→ NankanAvenge: 都能比較 FGO我也說是很爛的例子了 08/26 17:30
→ w45T54f : PVE不會有p2w啊 你愛怎麼課跟別人又沒關係 08/26 20:18
→ w45T54f : 排行榜有什麼特殊意義嗎 08/26 20:18
→ jonathan793 : 如果5年前有人拿FGO比爐石我一定爆氣 現在科科 08/26 20:42
→ NankanAvenge: 通常網遊排行榜前面都會有一堆獎勵啊 08/26 21:11
→ NankanAvenge: 排行榜本身就是種競爭 08/26 21:11
→ w45T54f : 排行榜獎勵也是讓你繼續PVE啊 08/26 23:24
→ w45T54f : 重點在於爐石是一個競技型遊戲 08/26 23:24
→ w45T54f : mmorpg的p2w非常嚴重 但那些遊戲本來就非常注重養成 08/26 23:24
→ w45T54f : 而且設計夠好的rpg通常都能確保玩家除了pvp還有其 08/26 23:24
→ w45T54f : 他東西可以玩 所以p2w也沒什麼人在意 08/26 23:24
推 beef68 : 別人抱怨一下就會有人跳出來說怎麼不做實質意義的事 08/27 19:35
→ beef68 : 發洩心情對身心靈就是有意義的事情 08/27 19:35
→ beef68 : 整天啥也不幹跟鄉民唱反調 啊反駁這些抱怨仔又有什 08/27 19:35
→ beef68 : 麼意義了 怎麼不把他請到柬埔寨去打字寄給暴雪 這樣 08/27 19:36
→ beef68 : 有實質意義了吧 08/27 19:36
噓 BoyoChen : P2W 暴雪== 08/27 20:38
推 badend8769 : 洗地仔護航有錢領嗎 08/28 18:59
推 tso2049089 : 有一說一 戰場收費應該也是比競技場跟標準便宜 08/29 08:55
噓 fatdoghusky : 遊戲從免費變收費而已，跟P2W哪有關係 09/01 14:08
→ fatdoghusky : 不如說一款付費遊戲，還給你免費內容體驗 09/01 14:09
→ fatdoghusky : 除了開場英雄少兩個之外，免費仔跟付費仔其他都一樣 09/01 14:09