Re: [情報] 牧師傳說手下新卡 絲瓦娜姐妹

[KAWABONGGA (硬梆梆)]

身為回鍋後牧師常駐玩家表示有點失望，以目前環境來看，主要的天敵有成長星穹德跟法術
30、血跟40血）

前者是otk ，若非特化型牌組或是公爵換到或吃吃魚吃到大帝（有時候還只是換到月光指引
的大帝…）基本上只能拼任務，但任務基本上高機率又會被換走，整個兩難。

後者仍然是後期問題，牧師回血跟不上法師傷害，一樣只能拼任務或是換掉對面英雄卡，缺
點如上。

而牧師以環境來看目前瓶頸就是，前期苟住看運氣，需要各種combo牌搭配，例如飛龍或是
四費回血群傷的那張傳說，否則還沒到後期就被尻爛，而失望的點是以牧師作為控制型英雄
來看，前期的職業卡少之又少，因此我只能從中立卡拉末日跟三費15嘲諷抽卡的納迦來用。

然後縱然到了後期，現在大環境主流基本上是大帝otk 跟法師的無限大火球，基本上牧師防
不住大帝，對抗法師又沒資源跟他拼後期，而且要大怪也沒啥大怪，迄今環境大怪大部分都
是灌注卡，實在難發揮，只能依賴任務卡，但解任務這勝利管道又具有相當高的危險性跟不
確定性，常常會陷入兩難到底這時候要不要丟八費，丟七費，丟了可以解場、回血，但任務
解完將立刻陷入危險，但不丟又會死，只能賭，實在不太喜歡這種聽天由命的感覺。因此我
也只能特化強行放一隻里諾，只有非常必要卡放兩張，其他放一張，然後再放豔獄主跟大帝
等大怪，用來抵銷對面的大帝。但缺點就是，臉黑時特別卡手

倒是希望既然牧師以控制型玩法為主，為了配合環境，期待能夠出一些牧師專屬破壞手牌的
卡，各位怎麼看，不然複製卡系列除了三費法術還有可以窺探對手手牌外，其他複製卡基本
上都是fun deck ，而打後期也很尷尬，被動性質太高，要主動湊combo也蠻危險的，例如我
就算想下豔獄主，也得看我的血線、場上威脅，我沒有聖騎士那樣的英雄卡優勢，我也沒有
德魯伊可以有那麼多水晶發揮，可以同時做其他事又下豔獄主，各位怎麼看

以上是個人主觀看法，若有錯還請各位先進指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.57.52 (臺灣)
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推 ilovptt     : 老話一句，德魯伊我口你娘
推 jjooee1428  : 你不玩納迦牧跟奇蹟牧的嗎
小弟比較偏好控制型牌組，畢竟牧師的解牌也是眾職業中最齊全的
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 17:40:54
推 mas1995     : 卡組破壞能力比不過薩滿、德魯伊
→ mas1995     : 進攻能力比不上法師、盜賊
→ mas1995     : 暴雪給牧師牌的模型根本跟不上現在其他職業
→ virnux      : 牧師解牌很強阿 問題是只靠解牌很難贏遊戲
推 black80731  : 德魯伊 要快要慢都行欸 好扯
推 shadowlupin : 我以為玩牧師只要破壞對方遊戲體驗就贏了耶
推 Andyjunior2 : 在卡牌強度通膨下 傳統定義下那些反控牌組甚至都比
→ Andyjunior2 : 控制牌還能解又更有進攻性
推 singhome3432: 我一直以為牧師噁心到人就算贏了(x
→ Fox9527     : 開放58控牧大概能玩到關服
推 kenq5566    : 以原po這種玩法 我猜9成時間都是卡手 不被噁心就好
→ kenq5566    : 了 別期待噁心別人
推 kenq5566    : 現在各種花式OTK 我猜純控大概是真的已死 你要嘛也
→ kenq5566    : 放一張大帝 不然就祈禱任務別被偷走
→ kenq5566    : 然後現在爐石就是聽天由命 世界大賽都在拜了
推 lugiam      : 我比較好奇你希望BZ出怎樣的牌給牧師
→ lugiam      : 我問的是比較具體的 比如效果是什麼 或體質多少的
→ lugiam      : 手下
老實講，現在的環境對於牧師的不公平點在於，現今的牌組類型區分為純快攻、中速、控制
otk,若以權力平衡現象描述的話：

1.純快攻基本上克制中速及控制otk的方式就是利用前期，種類有野獸德、純小鬼速，所以
基本上一到後期就會被另外兩者克制，形成平衡關係。

2.中速例如詛咒術、中速獵、30血法 炸彈術、野豬牧，基本上對付純快攻就是前期苟住就
好，而對付成長德（控制）宰制方式則是將斬殺線（容錯率或者亦稱將其資源補給線延長）
拉長至10費以前，也就是說中速牌對上控制型的otk，基本上有1-10費的時間可以打。倘超
過，斬殺機會愈渺茫，同樣形成平衡關係。

3.控制型otk德 40血法or其他，基本上與其他類型牌組關係圖已如上述

若以權力制衡三角形圖的想像上，各類型牌組都有足以壓制他類型的手段，但可以看見的是
，控制牧並非上述的類型牌組，也就是說其是被排除在外的，對上中速、快攻型倒還好，沒
問題。但對於otk型牌組無論控制或是中速型，其基本上只能眼巴巴等死，要說任務牧為何
不等於，個人是相當贊同公爵的來臨，但也同時形成對牧師的惡夢，基本上牧師的otk要件
湊齊已是大後期，公爵基本上對面一定扣在手上，顯為不利。

個人是覺得目前解牌已然齊全，對於中速快攻均得制衡，一樣是前期後期的區別，但對上ot
k,牧師不但沒前期，人人有公爵的情形下，是否湊齊條件只能燒香拜佛，我是認為既然暴雪
給了牧師最強的解牌無非冀望將其定位於控制，又既然無otk,應該是往純的方向走，那如此
的話，若要將其歸入上述的三角形權力制衡圖，期待是多增加些破壞手牌的效果卡，其實這
方面術士或盜賊（返回牌組）都可以取經，目前來看只有複製效果卡顯然不足，仍然是沒有
立爪尖牙的紙老虎，縱使有收割者也難以發揮其效。否則其他牌組都能互相壓制，唯獨牧師
被排除在外，心有不甘啊。至於體質的話小弟對這概念不熟悉，就不多說了。至於公爵已經
有漸漸要被越改越爛的趨勢了…吃吃魚效果不彰，太過隨機，除非從頭扣到尾算準時機下，
然後任務我基本上是不解的

小弟是有自組一套牧師用來強制與之五五開，但沒有聖騎士、成長德那樣的優勢已如主文，
只能富貴險中求。雖然爬上傳說，但路頗為顛簸，滿是荊棘

這裡大概提供幾場對戰簡要說明一下如何強行抗衡現今主流牌組的，打得雖然很爛，但主要
是為了給各位看最後面的場面，所以就放上來獻醜了

https://hsreplay.net/replay/XsJBLoUmtYDrj9qjBHHJbn

https://hsreplay.net/replay/WVaKyVp7DQw8xKsdb8gvVp

https://hsreplay.net/replay/SYxkhLTsemxHG4cnDYKSkM

https://hsreplay.net/replay/DK46MwKhAnLF8LtkDyLiRZ


推 turboshen   : 現在這版本沒給控制牧師一個合理的終結手段
→ turboshen   : 以手下偏爛的情況下更不可能靠手下堆疊大帝
推 lugiam      : 現在牧師任務其實有點偏弱沒錯 改成23 45 67應該好
→ lugiam      : 一點
推 black80731  : 查殺牧 好玩
→ black80731  : 只是過氣了
推 turboshen   : 覺得把淨化碎片改0費強度就很夠了，不然這個任務難
→ turboshen   : 度真的高的不合理
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 23:25:16
→ ilovptt     : 簡單說吼，牧師要嘛要有更好的解任務tempo,要嘛要
→ ilovptt     : 有夠強的堆檯面手段，中後期壓死對手
→ ilovptt     : 否則德魯伊20顆或星穹之後，都是隨便殺
基本上是醬子，我組的這套牌也是針對法師 德魯伊組的
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 23:52:08
推 h40209      : 牧師的問題就是沒有一個穩固的勝利手段吧，前期沒有
→ h40209      : 鋪場，中期沒有體質生物給壓力，後期傷害來源不足。
→ h40209      : 過去能一戰的58跟復活就有很明確的勝利手段，現在環
→ h40209      : 境又不像老版本可以打資源置換磨死對手，就變成一個
→ h40209      : 只能破壞對方體驗但自己不會贏的職業了
→ virnux      : 牧師的勝利手段不就任務嗎
→ virnux      : 而且很穩不是嗎  照費下一定能贏
→ virnux      : 只要你能活著的話...
推 MoonKiWi    : 控制大多打資源差,任務自己做不如直接偷對面做好的
→ virnux      : 問題就現在任務的節奏很差 十之八九活不到那時候
→ virnux      : 對面早就弄出一堆你清不完的妖魔鬼怪壓死你了
推 Andyjunior2 : 可以親自去玩看看任務牧 你就知道問題出在哪裏
→ Andyjunior2 : 很會解沒錯 但大帝沒換到或吃到就是慢性等死
推 hank13241   : 瘋狗德跟成長星穹德都流傳已久啊，真要說成長還在
→ hank13241   : 德魯伊永遠都不公平
推 theash      : 所以問題還是公爵吧。任務牧很健康
→ theash      : 就是該死的銅鬚公爵硬搶
推 mas1995     : 大多數任務牧是被打死而不是公爵搶走
→ mas1995     : 沒有公爵任務牧一樣被前期快攻打死、聖物壓死、大
→ mas1995     : 帝K死
→ mas1995     : 公爵還是任務牧可以反制大帝的少數手段了
→ mas1995     : 問題是任務牧除了任務 後期的能力根本比不上其他職
→ mas1995     : 業
推 jackshadow  : 任務牧至少也把碎片放到牌庫頂 不然看他在那邊抽真
→ jackshadow  : 的是很可憐
→ jackshadow  : 要打德魯伊的話 我覺得偷牌暗牧算好打了 如果能湊
→ jackshadow  : 到大主教配223 能把手不夠順的戴納德整套髒過來 我
→ jackshadow  : 自己在低分段打戴納德可以到64開
→ virnux      : 任務直接上手或是牌庫頂又太強
→ virnux      : 變成牧師打慢速套牌就拼命做任務就好
→ virnux      : 任務改零費或低費比較好 可以當回合發現濾上手後直
→ virnux      : 接打出來
推 waloloo     : 放到牌庫頂,術士地精妹「欸嘿」