Re: [閒聊] 有雷~俠前創作心得

[windfish (鮪魚)]

首先感謝亞古大和河洛做出這款遊戲，
很久沒有每天回家玩幾個小時欲罷不能的經驗，
遊戲最主要目標的娛樂效果完全達到，本傳不能做到的培養隊友慾望在前傳滿足了，
音樂、畫面、立繪、戰鬥系統也都看的出來很用心，感謝各位過去一年的辛勞。
有些部分覺得河洛還可以再加強，所以寫了這篇，並不是來找碴，實在是這些缺點
大幅度影響我個人在遊戲時的娛樂性，也算一點反饋。

首先，就是大師兄的兩段感情線。
先說塔雅。不曉得其他玩家感受如何，看到大師兄兩次公主抱一位剛認識沒多久的
陌生女孩，我覺得這跟前面塑造出來的大師兄個性完全牴觸。
就不說本傳的聖母大俠，前面郡主半裸，還要郡主求他他才願意上前看大濕婆經，
現在怎麼就如此坦率？我不覺得這是人物立體化，是人物崩壞了，
看到亞古大說這是發售前兩周才加進去的劇情，
雖然解惑，但是我覺得這並不是好事。
這不是本傳，未明追夜叉變成姊控追沈瀾變成M屬性追秦紅殤變成歡喜冤家
可以被接受是因為玩家有選擇的自由，
大師兄這兩條感情線是玩前傳一定會走到的，還有前後關係。
在時間短暫沒法考慮周全的狀態下加戲讓大師兄變成人格分裂的奇怪角色。

其次，這兩條感情線的文字實在太粗糙了。
塔雅線時間不足文字粗糙可以理解(但並不想接受)，郡主線那些突入的內心描寫
看得我異常尷尬，到底是沒有足夠的時間潤稿還是潤稿並不在河洛的製作流程？
我對遊戲文案的要求不高，只要看了不尷尬就好，但是大師兄在這兩條感情線
的台詞都很尷尬，一尷尬就出戲，出戲就開始注意各種更尷尬的細節，
我想這並不是河洛想達成的遊戲效果？
老實說連那句'就憑我是谷月軒'我也覺得非常尷尬，跟前後文風完全不搭，
保持主線主角群個性一致我覺得是起碼的要求。

最後稍微提一下小紫的全知全能問題。
是的，小紫的設定讓她有理由全知全能，但是這就是最大的問題，
為什麼要給她能夠全知全能的設定？
把她的設定攤開來看 - 武家首領之女、皇親國戚、有神祕師父、能文能武、
聰明伶俐、通曉武林政壇八卦 - 就算是妙麗，人家還有麻瓜血統平衡一下，
小紫會不會太全能了？
她已經是典型的瑪莉蘇，被質疑在我看來是非常正常的事情。

最後抱怨一下，拿了四本九陽卻連一本九陰都拿不到，
巨熊你是跟我有仇嗎 =皿=


※ 引述《bmg22132 (小迅)》之銘言：
: 先謝謝熱心的朋友幫忙連署了這個板！
: 我是亞古，同人遊戲金庸無雙的作者，也是俠前的主策跟主編劇
: 河洛開板至今，我好像還沒來發文過，第一篇文就聊聊俠前的創作心得好了
: 應該不會太水吧哈哈
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 自從去年底受命《俠外》（本來是外傳的）後，便開始著手大綱。
: 我丟了好幾個版本，有類似俠客遊的全自由低劇情玩法、大富翁類玩法、
: 劇本也從無瑕子年代寫到正傳後二十年
: 其中腦洞比較大的有1.無瑕子年輕時代，小蝦米穿越回來當主角
: 2.正傳後二十年，穿越過來的盟主東方大戰霸主東方
: 後來，決定要回歸金庸群俠傳風格，做大地圖趴趴走、網狀觸發劇情的類型
: 而經過一番討論後，決定用大師兄跟二師兄來當主角，
: 反派則是___（空格以免暴雷），最後___在杜康村外被老江背刺做結束
: 主角跟結局討論定案後，我就開始寫大綱了。可能是因為之前已經寫了好幾版，
: 俠前的主幹意外的順暢，花不到一小時，就產生出來了。
: 主幹就是大家都知道的，天龍教跟酆都對幹，朝廷頒布法外三旬，
: 逍遙谷兩個師兄弟出去調查整起案件。
: 為什麼要用酆都？其實老武林的玩家可能會發現，這次我復活了許多懷念舊角，
: 游進，萬青山，綠柳山莊（九陰本名柳青茵），歐陽笑，傀屍（以前的屍），
: 心殘（以前一個沒名字，臉上有X疤的角色），賽王府...
: 乃至辟邪老人都是我在武林原案中，看到一個雙目全盲看起來又很強的老者，
: 才迸出的靈感－－我覺得，最終BOSS要是是小＿子，肯定很酷吧！
: 一個原著中的廢柴經過一百年，再爛都能讓他練成魔王級別，
: 想著我自己就熱血沸騰，於是BOSS就這樣很不嚴謹的訂下來了XD
: 有玩我金庸無雙的人都知道，我原本對這個角色就異常有愛，
: 從他還是白紙的時候寫到他成為瘋子，無雙2完結篇中，最後還是操控令狐沖，
: 跟發瘋的他對決。走題了。
: 酆都其實是老武林原案就有的門派，只不過沒有設定完全，
: 這回我便借這個名字，再以地獄為概念發想，很容易就能生出閻羅這些角色。
: 中間要玩家去找五大地點，其實雷同金群要你蒐集十四天書，
: 雖然實際上還是線性的，但可以讓大家自由觸發。其實就是洛克人的架構了
: 以上是主幹篇
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 訂好主幹跟結尾後，就要開始寫劇情了。
: 我的作法，是用人來帶動劇情。
: 我先將本傳一些比較熟悉的角色拉出來，定調為隊友，
: 再創作了一些新角：龍墨、蕭復、水盼盼、塔婭、不動、小阿曼...等等
: 幫這些角色擬定背景跟個性後，就開始逐一寫大綱。
: 傅劍寒來說，我覺得讓他在酒館跟無顛用筷子鬥酒很酷，然後他是個少俠，
: 應該要有些行俠仗義的作為，所以又生出了後來的李大郎冤獄事件。
: 龍墨來說，這個角色形象是參考田伯光的，所以我讓他在妓院出場
: 他的個性雖然瀟灑但也很像烈火，知道被滅門，就要巴巴的上去殺人家分舵，
: 知道酆都是被冤枉的以後，一時找不到報復對象的他，又想證明自己跟點蒼派，
: 所以又衍生出三門四大家事件。三門四大家是發生在成都，
: 再順理成章帶出花癡跟劍聖......大概就是這樣了
: 蕭復，其實是一個內部人士的客串角色。他的設定我也不知道怎麼想來的，
: 可能就覺得劍可以當樂器很酷吧。（後來想到，莫大不就是這樣嗎囧）
: 他是一個個性很無聊的角色，一心只想復仇，再被歐陽笑用魔音給利用
: 由於整個遊戲有他的戰鬥都很難，大概幫他拉了不少仇恨吧！
: 水盼盼，水笙+顧盼盼（名字）跟周芷若（形象）的結合體，
: 但後來卻誰也不像，變成獨立個性的角色了
: 這個角色我也很喜歡，更是每次玩都會帶，又漂亮又強悍。
: 不動，因為虛真個性很無趣，所以我就寫了一個更無趣的小和尚來代替他(?)
: 小阿曼，則是因為藍婷身為教主，跟著大師兄到處跑好像很不合理，
: 何況她又不喜歡大師兄。所以就派出只有她三分真傳的小阿曼給玩家當夥伴了
: （什麼！藍婷已經不算強，只得她三分真傳是要多菜啊！）
: 塔婭，大家都說她是我的親女兒，前傳真女主，其實一開始對她真的沒特別待遇
: 原案之中，塔婭的劇情只有到星象塔解完祝福謎題就結束了，
: 之後就再也沒有戲分。但是我實機測試後，卻意外的萌上這個角色，
: 馬上就決定幫她加戲－－這是發售前兩周的事情......
: 決定好的第二天，我也不擬大綱了，直接拿起編輯器就開始碼字，想到什麼寫什麼，
: 順手把劇情跟戰鬥都做了起來...一個禮拜後，有了冰湖演戲、刺殺烏衣教、
: 成為惡人谷主。對於她後來的暴起，當真是純屬意外，
: 當然我自己還是蠻喜歡她跟大師兄的
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 再來，講講主要角色。
: 大西轟，無趣、無趣、真無趣的一個人，其實是我最不喜歡的類型。
: 謙謙有禮，溫文儒雅，對每個人都很好，一副聖人典範......
: 老武林中那個會用好感度威脅主角、邪線還喊著我們各奔東西，逃命去吧！
: 的谷月軒，我覺得更像一個真正的人。
: 所以我想賦予他一些比較不同的形象。
: 於是，他會因為救不到沐萍，憤怒的痛捶船柱
: 會因為思念父母而哭泣，會因為塔婭太過良善而生氣。
: 我自己最喜歡的一段，還是他在東海分舵對敖廣說的：
: 「就憑我是谷月軒」。
: 但是這個改動其實不是一開始就獲得成員們的認可，
: 甚至還產生一些小爭執，所幸，得到的反饋似乎還是可以的。
: 荊棘，很可愛的男二，直來直往，滿腦子都是打架，寫起來很輕鬆。
: 衛紫綾，這次爭議性最大的一個角色，就連內部企劃們
: 都因為她產生了很大的歧見。
: 最初我的設定，她是一個比較類似趙敏跟黃蓉的角色，
: 有些小聰明，刁蠻任性，很有主見。
: 我收到一些反饋，說她像是讀過劇本、全知全能又女權癌，讓人十分討厭
: 大陸貼吧上有不少反對衛紫綾的帖子
: 其實，她的師父是玄冥子，玄冥子一定會跟她說很多江湖掌故，
: 而她父親是衛豹，也是武林名宿，加上母親是當朝皇后親戚，
: 不管武林之事還是學問上，衛紫綾只要肯學，還怕沒有資源嗎？
: 她的全知是合情合理的。但是她的個性肯定不會讓每個人都喜歡，
: 甚至我們團隊成員中，也不是每個人都對她抱有好感的
: 雖然衛紫綾被部分玩家批評的體無完膚，多少看了還是會有些心疼，
: 但這也代表這個角色已經深入大家心中了。
: 不管是好是壞，只要能讓人記住，起碼代表她的形象很突出，
: 我的阿Q精神還是這麼告訴自己XD
: 最後，要講到我個人最喜歡的角色，岳胖子。
: 胖子這傢伙，絕對是一個意外下的產物。事情的起因是這樣的。
: 有一天，大家下了班後，放鬆地去錢櫃唱個歌，
: 順便聊聊角色創作的事。我們的立繪主筆宣太忽然說，
: 要是有一個像盜墓筆記中的胖子那樣可愛的人物就好了。
: 當時我也不知道醉了還是怎樣，直接拍胸脯就說「好啊，明天就寫一個給你！」
: 然後...會盜墓的討喜胖子就這樣出現了。
: 寫著寫著，我又覺得，要是讓這個胖子神功大成後，變成瘦子應該很有趣？
: 於是乎，又有了岳曉遙這個形象。
: 其實原案中，他的名字叫岳小爻，跟岳在淵名字都出自易經。
: 這個時候，還沒有所謂的穿越未明，原本是要寫一個很純正的武俠故事的。
: 有一天，我忽然失心瘋，興沖沖跑去跟大家說，要是衛紫綾是東方未明穿越性轉如何！
: 想當然爾，這種發瘋提議當然馬上被否決，連我自己都覺得很蠢了XDDD
: 這時，我們的王牌企劃Koda隨口說一句：「你乾脆讓岳胖子是東方未明好了！」
: 原本無心插柳的一句話，竟然在我腦中撒下一片林！
: 我越想越覺得，好像真的可以啊。而且，只是穿越未明不夠，
: 他最好要是來自老武林的東方未明！這樣才有「情懷」啊。
: 於是我又興沖沖的召集大家，
: 宣告我要讓岳胖子成為陳曉東（武林版東方未明）。
: 此言一出，眾人皆為之錯愕，幾乎異口同聲都說「三小！！」XDDD
: 我不慌不忙，把我的構想一一說出，包括岳胖子最後瘦身回來救場
: 當然這個提案一開始，反對的人佔大多數，
: 我便有些賭氣，一意孤行的把劇情做了起來，這樣大家要反對也來不及了XD
: 開個玩笑，後來當然是千方百計說服了大家。
: 這一次執筆楚繪跟老封的編劇蟲逢（典藏版有他的小說可以看，寫得很好），
: 是中文系大師，在巴哈姆特也有發表精彩的角色對聯。
: 我請蟲逢替胖子起一個能讓大家把他跟東方未明聯想起來的好名字
: 蟲逢沒幾分鐘，就跟我說，一樣叫「曉遙」吧，代表離天亮還很遠！
: 我一聽真是拍案叫絕，這名字很可以啊。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 以上，就是這次的部分創作心得
: 希望大家會喜歡前傳這個遊戲:)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HeluoGame/M.1476429099.A.9FD.html
推 gucciisgod: 虎 猴 支線各一本，跪求第四本九陽哪裡可以拿
→ deki4506: 衛根本哈特利，很方便的角色，劇本靠她很簡單地就能讓劇
→ deki4506: 情繼續
推 end61728: 這...熊我只打到九陰...
推 SeanLiao99: 九陰也是等傳聞出來才比較容易掉
推 kawhidurantt: 因為大師兄不適合坦承男女之情，他只適合男男(ry
→ windfish: 別這樣說嘛，跟郡主那段我就覺得很符合他的個性
推 morning79: 我是覺得單就角色設定來說 塔婭和郡主都很適合跟大師兄
→ morning79: 配 但感情發展是真的很生硬 郡主那邊如果在多一段劇情
→ morning79: 演出郡主對大師兄信任的來源後 再接到給大師兄看刺青的
→ morning79: 橋段 感情發展會更順 塔婭的話 我到覺得刪掉公主抱橋段
→ morning79: 就好
推 lovebamboo: 同意二樓，超級方便，卡關直接送秘笈，如果是穿越的還
→ lovebamboo: 比較合理……（雖然我不喜歡）現在玩到塔婭這，只偷到
→ lovebamboo: 一本九陽…九陰完全偷不到！傳聞出的時候沒馬上去偷錯
→ lovebamboo: 了嗎QQ
→ deki4506: 大師兄配個淘氣活潑的，二師兄配個像塔婭、沐萍的也不
→ deki4506: 錯
→ deki4506: 我反而是傳聞後打死他們掉的
推 kawhidurantt: 濕弟，我一定會保護你的～～
→ deki4506: 二俠很閃啊，做香包、看師兄哭哭陪他對打、縫衣服、買
→ deki4506: 紅豆餅，根本情侶了
推 lovebamboo: 老虎九陽是看到傳聞馬上去偷有偷到，猴子的傳聞出的時
→ lovebamboo: 候我才剛打完一撥，進去森林都沒怪，後來等重生後再去
→ lovebamboo: 就只有智慧果了
→ lovebamboo: 我很吃歡喜冤家，但這對小朋友吵整路覺得有點膩…逍遙
→ lovebamboo: 谷的都很懂怎麼戳荊棘又幫他順毛，紫綾還要多學學XD
→ lovebamboo: 玩到目前只覺得在看大師兄怎麼寵師弟XD
推 bmg22132: 要寫好一個角色，多面性很重要。大師兄也是人，
→ bmg22132: 會有自己的想法跟感情。當然不是每個人都會喜歡，
→ bmg22132: 但如果一直寫一個無聊的大師兄，只會更多人不喜歡吧！
→ bmg22132: 以前的大師兄，就像一個太過完美的假人了
推 jeffbear79: 樓上亞古大
推 madbele: 的確如亞谷大所說!
→ windfish: 多面性跟人格分裂是兩回事
→ windfish: 玩到結局我真的很想問河洛內部到底有沒有審稿機制？大師
→ windfish: 兄的娘到底是強盜殺的還是自盡？
→ windfish: 為什麼對塔亞在屋頂上說強盜殺的，對游進又說是自盡？
→ windfish: 這也是人物多面性的表現嗎？
→ windfish: 對於需要付錢的商業作品，最基本背景設定為什麼還會不一
→ windfish: 致？
推 bmg22132: 是被強盜所迫所以自盡，要說是強盜殺的，也算
→ bmg22132: 這個解答不知道你滿意嗎:)
推 gn00671975: 我覺得郡主那邊很自然不會尷尬阿 公主抱第一次完全是
→ gn00671975: 為了解謎 而且大師兄也表現的非常客氣 或許大師兄應該
→ gn00671975: 明確的先問過可不可以抱比較像他的個性? 這樣就完全沒
→ gn00671975: 有任何一點浪漫的感覺了 不問直接來事後再表現的唐突
→ gn00671975: 我是覺得還OK 不會很不大師兄阿
推 gn00671975: 小紫雖然背景很生猛 可是遇到許多狀況也會害怕不安
→ gn00671975: 遇到感情很生澀嬌羞 遇到父親表裏不一很手足無措
→ gn00671975: 遭到大師兄二師兄誤會非常惶恐不安 在在都表現的很活
→ gn00671975: 靈活現阿 不會因為她的背景就遇到什麼狀況都迎刃而解
推 gn00671975: 大師兄以往面對的女性幾乎都是名門正派大家閨秀 表現
→ gn00671975: 的會更為客套 塔雅跟小紫算是他唯二遇到比較沒有派系
→ gn00671975: 包袱 顯得更"真"的女孩 對待小紫就常常會有很多取笑
→ gn00671975: 打鬧的對妹妹般的互動了 跟對他明顯帶有愛慕之心又同
→ gn00671975: 樣純真的塔雅 多了更多一分憐愛和類似情人之間的小曖
→ gn00671975: 昧 也不會到太超過阿
→ robert780110: 原Po真的把大師兄當和尚喔？