推 FloraYei: 推~~只看領隊本身負重跟腳力根本沒有意義，當隊員有狀況 09/12 21:40
→ FloraYei: 領隊到底能不能妥善處理，這才是最重要的。 09/12 21:41
→ FloraYei: 有看過沒什麼同理心跟服務熱忱的領隊，結論只能說慘~~ 09/12 21:42
→ ruo01332000: 這就叫放大檢視 09/12 22:44
→ ruo01332000: 你去看看商業團、自組隊的領隊真正具有緊急應變能力 09/12 22:47
→ ruo01332000: 的隊伍有多少 09/12 22:47
→ ruo01332000: 基本上會去走雪山西稜的人幾乎都不會是新手 09/12 22:48
→ ruo01332000: 相信有一定的自保能力 09/12 22:50
→ ruo01332000: 行程還真是精采 而且上面寫的都有響導和領隊兩人 09/12 22:57
→ ruo01332000: 假如真是兩人也沒有這篇質疑的身體不適的求救問題 09/12 22:57
推 pc2990: 慘 之後傳統百岳路線走完後 恐怕不容易找到有在帶探勘路線 09/12 23:27
→ pc2990: 的登山隊了 09/12 23:27
→ pc2990: （我指台北地區） 09/12 23:28
→ icandoit: 安全是自己的，重點是自己要能夠判斷，不要出事都好～ 09/12 23:31
→ shyily: 如果她登山知識真的不足 那麼可以訓練她讓她當一個有能力 09/13 01:04
→ shyily: 的嚮導。 09/13 01:04
→ shyily: 假如依照你的說法，美國FBI就不會攏絡駭客當的資安人員 09/13 01:05
→ neverfly: 他唯一的爭議就是偽造文書用假身分申請山屋跟入山證 09/13 01:13
→ neverfly: 至於未開放的路線帶團爬黑的他絕對不是唯一的 09/13 01:14
→ neverfly: 也沒辦法證明他危機處理能力不足，但個人能力有目共賭 09/13 01:15
推 spair: 看到網路上的行程很不合理的密集，登山會也是假造的 09/13 03:05
→ spair: 不知道有什麼訊息是真的，有人跟過他的團嗎？ 09/13 03:06
→ spair: 背３０公斤縱走八天，這能力其實一點都沒什麼難 09/13 03:08
→ spair: 很多人都做得到，但是當領隊嚮導又是另一回事 09/13 03:10
推 s813141: 他確實有密集出團帶隊，之前有加他fb，常po～ 09/13 07:02
推 spair: 我看過他ＦＢ 有出團資訊 但是照片很少 09/13 07:06
推 spair: 然後這個團有人留守嗎？ 09/13 07:08
推 s813141: 留守我就不知了，沒特別po出～ 09/13 07:23
噓 backforward: 你那兩點質疑也不過就是推測，後面講一堆沒意義 09/13 12:15
給大家參考嚕～
推 zxcvb1234522: 爬山能力好，我推。但是危機處理能力我不相信17歲 09/13 12:51
推 zxcvb1234522: 小朋友具備危機處理本事，幸好他帶的團都沒出事 09/13 12:53
→ nodyes: 之前商業團也不是一堆人頭資料......唉~~ 09/13 13:33
→ spair: 最簡單的辨別方法就是，這個登山社領隊嚮導幾乎全是女的 09/13 18:30
→ spair: 各位山友你們覺得可能嗎？ 09/13 18:31
推 jack155861: 我是他的好友 我看了他很多照片 他確實厲害 1992年生 09/13 18:32
→ jack155861: 3度完成百岳 4度86座 不管真實性為何 他PO的照片 09/13 18:33
→ jack155861: 確實都有他的攻頂照 09/13 18:34
→ iwcuforever: 你說的問題適用所有人=.= 09/13 19:02
思考一下這些問題還ok囉
推 spair: 臉書好友還是現實好友？我相信他很會爬山 但是不相信 09/13 19:21
→ spair: 這成立的登山社是真的．．． 09/13 19:21
推 jack155861: 是fb好有 登山社是否為真 其實沒那麼重要了 09/13 20:23
推 spair: 疑似成立假登山社來招攬生意 我不知道是不是很重要 09/13 20:28
→ spair: 臉書好友和現實好友差很多．．． 09/13 20:29
推 jack155861: 沒說臉友=現實好友，如果是假的請檢調去查了 09/13 20:48
→ jack155861: 在這裡爭論這個沒啥意義 我只是看到一個年輕小夥子 09/13 20:48
→ jack155861: 對爬山這一件事 很在乎 也很會爬 09/13 20:49
→ jack155861: 一可以在工作上做自己喜歡的事 把工作興趣結合 很棒了 09/13 20:51
→ jack155861: 但有違法的部分 並不值得鼓勵 如果可以幫他走上正路 09/13 20:51
→ jack155861: 應該可以幫助很多山友了吧 09/13 20:51
推 muching: @spair, 她臉書很多登山照片但必須要加好友才看得到 09/13 21:37
推 muching: 說真的，不覺得她那樣叫走"歪路"，只看見警方和媒體的操 09/13 21:41
→ muching: 作輿論一直往她是否跨性和拿錢一事，覺得根本不是重點 09/13 21:43
推 kkkk123123: 我是想 他坐在那邊冷笑兩聲就屌打你五百篇心得了 09/13 22:37
→ kkkk123123: 你在這邊討論風險的時候 搞不好他還真的碰過隊友差點 09/13 22:37
→ kkkk123123: 葛屁數十次 09/13 22:37
→ kkkk123123: 除非上山數百次全憑運氣 否則這些問題誰不會碰到 09/13 22:39
→ kkkk123123: 當然比起對別人負責 對自己負責是簡單一些 但要檢視 09/13 22:39
→ kkkk123123: 的話 maybe大家都能比你更龜毛 只是 是要跟誰比較? 09/13 22:40
→ kkkk123123: 以上是假設他帶的那些團都是真的 看有沒有接觸過的 09/13 22:43
→ kkkk123123: 朋友要出來說明一下第一手的經驗囉 09/13 22:43
呵呵，我也想聽聽第一手經驗，總之安全是自己的～有爭議更能檢視風險觀念囉～
※ 編輯: icandoit (36.238.245.17), 09/13/2015 22:51:09
推 spair: 還是請有跟過團的板有現身說法吧 09/13 23:22
→ kkkk123123: 就看有沒有人要出來談談六順山跟之前幾次事件的詳情囉 09/13 23:22
推 spair: 他剛剛臉書說自己三度百岳＋８６座 各位覺得１７歲辦得到嗎 09/14 02:21
推 muching: 他的相簿光今年就超過50座百岳了，不可能嗎 09/14 04:00
推 spair: 今年５０座 那３８６要七年 扣掉雪季颱風季節整補時間 09/14 04:12
→ spair: 還很多路線曠日廢時的．．． 09/14 04:13
推 muching: 你要看他是帶團時累積的速度還是自己衝的速度，今年很多 09/14 04:14
→ muching: 是帶團就不可能用那麼快的速度爬。而且我沒仔細數，應該 09/14 04:14
→ muching: 是遠超50座吧，今年也才過8個多月 09/14 04:15
推 sephen: 8個月就超過50就已經非常人所及 為什麼還要在算幾年才合理 09/14 09:12
→ sephen: KOBE如果場均30 然後你要說他81分記錄不合理嗎? 算不到啊 09/14 09:13
→ neverfly: 質疑別人的百岳數有意義嗎？別人說他爬過幾座我從來沒懷 09/14 13:19
→ neverfly: 疑過 09/14 13:19
→ neverfly: 而且事主過去所為完全證明他有能力完百了啊 09/14 13:20
推 spair: 我討論的是最少３８６ 並沒懷疑百岳能力 09/14 17:57
→ spair: 其實百岳並不難，健康的人有時間或是有錢都能辦到 09/14 17:57
→ spair: 只是有些山真的很鳥，很多人並不以完成百岳為目標 09/14 17:58
→ spair: 假設他１７歲 沒有中輟 但是和家裡疏遠，沒家庭援助 09/14 17:59
→ spair: 國中畢業以前只有寒暑假能爬山 這樣時間夠用嗎？ 09/14 18:01
→ spair: 台灣完登一次百岳的紀錄是１１５天 在有交通和補給的協助下 09/14 18:02
→ spair: 17歲以前扣掉雪季 颱風 上學 他有多少時間可以爬？ 09/14 18:03
推 sephen: 到底他有沒有386座對你有多重要啊??????????? 09/14 18:05
→ sephen: 這麼多超大型弊案的更值得你關注 而不是一個未成年的人 09/14 18:06
推 spair: 我只是在探討可行性 你的回答和闖紅燈被抓然後問警察 09/14 18:07
→ spair: 沒去抓槍擊要犯差不多 09/14 18:08
→ sbbkk: 討論這個也太無聊 09/14 19:01
→ icandoit: 沒必要討論這個囉（聳肩 09/14 19:15
推 spair: 我想是很多人過度把他神話了．．． 09/14 19:34
→ triplee: 不是要神話他 而是捫心自問這樣的小孩"在台灣"真的很特別 09/14 19:49
→ triplee: 國外自幼登山 到這個年紀玩技術攀岩的例子所在多有 但在 09/14 19:50
→ triplee: 台灣17歲這種年紀不在考場廝殺大概就被認為沒有前途 更遑 09/14 19:51
→ triplee: 論選擇走向山林的道路 我以為在登山板對於這樣的小孩能有 09/14 19:52
→ triplee: 的共鳴或是願意瞭解 而不是像媒體以誘拐前科犯 男扮女裝 09/14 19:54
→ triplee: 去標誌他 09/14 19:54
推 spair: 沒有要否定他的登山能力 但是目前被描述出來的神人形象 09/14 19:54
→ spair: 各位認為對於登山有幫助？ 或者是增加更多危險因子？ 09/14 19:55
→ spair: 否認自己就是白凜，但應該不是別人了 奇萊東陵撤退 09/14 20:02
→ spair: 擔任領隊 回去少了一個隊員，受困五天 差點出人命 09/14 20:03
→ spair: 在ＰＴＴ幫忙寫這篇洗白文的代號是Hime(又是鏡音相關） 09/14 20:04
→ spair: 事實上是否真的跑回去找到這個隊員？新聞是說搜救人員找到 09/14 20:05
推 spair: 這篇在今年四月說一百多岳 現在說有三百多岳 09/14 20:08
→ spair: 若是真的造成重大山難 網路上這些盲目推崇的人都推了一把 09/14 20:09
推 spair: 還有他到底幾歲？是否真的未成年免責？ １７歲講了很多年 09/14 20:11
→ spair: 臉書上說自己是海大學生 09/14 20:11
→ spair: 黃琪詐欺騙錢還不會出人命 他這樣搞才會出人命 09/14 20:12
→ ruo01332000: spair你有確實的證據證明上面所言為真嗎? 09/14 20:13
→ ruo01332000: 沒有證據證明 又沒有盡查證義務可是要吃公然誹謗的 09/14 20:13
→ ruo01332000: 賺你這個和解金比帶隊登山好賺多了 09/14 20:14
推 spair: 這個連結自己看吧 不是我發的文 但是Hime說他是領隊 09/14 20:14
→ ruo01332000: 你如何確定他說的為真? 09/14 20:15
推 spair: 我說的很清楚 引用他的發文 還有裡面的領隊姓陳 09/14 20:16
→ ruo01332000: 人云亦云那還要查證幹嘛? 你上法院跟法官說別人這樣 09/14 20:18
→ ruo01332000: 說 所以我也這樣說看看能不能擺脫公然誹謗 09/14 20:19
推 spair: 我倒是蠻感興趣的 如果他真的能告 09/14 20:20
→ ruo01332000: 你這個就是典型的說話不負責任 09/14 20:20
→ spair: 我附上了引用來源，並非無的放矢 怎說是不負責任 09/14 20:21
→ ruo01332000: 因為你自己也沒辦法肯定來源是否為真 09/14 20:22
→ spair: 說他是領隊的是Hime應該去告他 09/14 20:22
→ ruo01332000: 你復述了他的話代表同意他的觀點 要告也會連你一起 09/14 20:23
→ ruo01332000: 因為你也做了散播於眾的動作 09/14 20:24
→ spair: 這種判決案例太多了 隨便找都是告不成的 09/14 20:24
→ spair: 公開在網路上的文章 誰都可以散佈 09/14 20:24
→ ruo01332000: 呵呵... 09/14 20:26
→ spair: 還蠻希望他來告，這樣真相就大白了 09/14 20:26
推 spair: 我是真的很想知道那麼多人幫他護航到底是為什麼．．． 09/14 20:30
→ ruo01332000: 我也很想知道你對這件事情這麼有興趣做什麼? 09/14 20:33
→ ruo01332000: 每篇都是你的推文推一堆 09/14 20:33
→ spair: 純粹好奇 然後覺得此風不可長 09/14 20:34
→ spair: 這樣盲目挺爬黑山的人真的會出人命 09/14 20:34
→ ruo01332000: 請舉證爬黑山跟出人命的關係 09/14 20:35
推 muching: @spair, 你有沒有發現你在舉Hime那篇的推論有邏輯謬誤呢? 09/14 20:39
→ muching: 首先，你認為Hime是(鏡音)該幫的id所以設為一篇洗白文 09/14 20:40
→ muching: 那如果是洗白文的話，為何又採用他的"一百多坐百岳之說"? 09/14 20:41
→ muching: 再者，若你以H的發文"100多座"來論半年後"386座"不可能 09/14 20:42
推 spair: 他的說詞一直在變 今年四月的說法是這樣 09/14 20:42
→ muching: 是否代表你認為Hime就是她的分身?不然為何如此推斷? 09/14 20:43
→ spair: 我沒說他是分身 但是點出這個代號看似相關 09/14 20:43
→ muching: 因為你的回文就是明示她是"一人登山團"讓你有此推論。 09/14 20:43
→ muching: 所以邏輯有問題嘛，如果你不是推論Hime是她分身來洗白 09/14 20:44
→ muching: 你如何用Hime的敘述(100多座)來質疑她fb目前的說法? 09/14 20:45
→ muching: 你說"他的說詞一直在變"，不就是指Hime是她的網路分身嗎? 09/14 20:46
推 spair: 我並非質疑 只是點出這個不一致的點 09/14 20:46
→ muching: 還是你有他其他四月份的"說詞"?不然你就是認為Hime是她啊 09/14 20:47
推 muching: www.ptt.cc/bbs/Metal_kids/M.1295787319.A.84C.html 09/14 20:56
→ muching: 所以spair可否跟大家分享一下你的懷疑和推論如何推導呢? 09/14 20:58
推 spair: 我並不認為Hime就是他，不過事主分身看起來很多 09/14 21:43
→ spair: 怎麼推導我另一篇在板上的文也有 可以討論 09/14 21:43
→ spair: 台灣登山界疑似出現２４個比利 實在很有趣 09/14 21:44
推 muching: 你還沒說為何以Hime的說法認為就是四月她的說法? 09/14 21:45
→ spair: 這是Hime的說法 我只是提出質疑而已 09/14 21:46
推 spair: 這點可知外界對他登山的資歷有各種不同的說法 身份也換來 09/14 21:51
→ spair: 換去 09/14 21:52
推 muching: 你的邏輯問題很大，只能這麼說... 09/14 21:54
推 spair: 你還是把文字看一遍再說吧．．． 09/14 21:55
推 muching: 看過了，你推論跳來跳去，質疑了又不承認自己立論出發點 09/14 21:56
→ spair: argument evidence fact...這幾點搞懂再說 09/14 21:57
→ muching: 站不住腳時就推說"我不是質疑，只是提出討論(or xxx)" 09/14 21:57
→ muching: 請問:外界對他的看法和他自己的說法可以放在一起比對嗎? 09/14 21:58
→ spair: 我從來就是提出討論 並非陳述事實 會是我的定論 09/14 21:58
→ muching: 如果你連這點都無法自圓其說,那要別人怎麼跟你"討論"? 09/14 21:58
→ spair: 講了一百遍．．．你都看不到嗎？ 09/14 21:59
→ spair: 請問網路上的資訊能夠一口咬定事實嗎？ 09/14 21:59
→ spair: 我就查得到的資訊來作討論 你大概沒聽過epistemology 09/14 22:00
→ spair: 和ontology ... 09/14 22:01
推 muching: → spair: 我的文章裡面附了一堆證據你有沒有看？ 09/14 22:01
→ muching: → spair: 請問網路上的資訊能夠一口咬定事實嗎？ 09/14 22:02
→ muching: 施主，您自己說的話前後都打架了，要不要先處理一下呢？ 09/14 22:02
→ muching: 上面那一推是在16832您自己當樓主的那篇推文裡 09/14 22:03
→ spair: 沒衝突 是你看不懂而已 09/14 22:03
→ muching: ╮(－_－)╭ 算了，您請自便，高興就好。 09/14 22:04
→ spair: 證據有強弱之分，沒有絕對的 我建議你查一下我講的那兩個字 09/14 22:05
→ spair: 台灣理科訓練不會講到這個 真的很可惜 09/14 22:06
→ ruo01332000: 查了一下發現是浪費時間 09/14 22:07
推 spair: 那是你沒看懂．．． 09/14 22:08
→ ruo01332000: 看來你是哲學系的 早說嘛 這樣我就不用浪費時間了 09/14 22:12
→ spair: 哈哈 你覺得哲學系才要學這個 台灣真的是很慘 09/14 22:13
→ spair: 所有做科學的都要了解 但是台灣都沒教 我不是哲學系的 09/14 22:14
→ spair: 然後你是在歧視哲學系嗎？ 09/14 22:15
→ spair: 看不懂就該學一下 對你一定有好處 09/14 22:16
推 sephen: 學了然後呢? 比較不會被版主警告???? XD 09/14 22:53
推 spair: 慚愧 不過看一下為什麼警告．．是反駁人身攻擊 09/14 23:13
推 kkkk123123: 我也認為那是她自己發的 包含那篇南湖紀行都是 09/19 14:12
→ kkkk123123: 不過這不表示內容是假的 也可能是沒人說明他自己說明 09/19 14:12