Re: [新聞]警消40人摸黑救回迷路登山隊

[genephantom (Little-E)]

※ 引述《lintsungyi (胖胖)》之銘言：
: 我也對這新聞嚴重存疑 特別是之前曾有過一次爬北大武被報警的經驗
: (前面我有PO過 但還是要對那時山莊裡所有為我們擔心聯絡的人感恩~)


先為您的不愉快經驗道歉，但是我覺得有點忍不住還是要回一下。

: 加上之前有個山友罹難 後來有人去找 結果沿路上就找到遺體
: (聽音辨位那種唬爛事聽聽就好) 很可能是警消根本沒人出動 但是要跟上級交代
: 就豪洨說去尋了幾次 不然一群人查找能力比一個山友跑去尋一趟還弱
: 真是很難讓人信服 個人認為登山健行裝備須充足 要有有經驗的人帶是必備的
: 但是有時難免會遇到意外狀況 需要警消把每個報案當一回事
: 而不是每一件都"過幾天真沒回來再去看看~" 因為每個人的身體狀況不同


小弟不知道您在說的案件是否跟我想的是同一件；

不過且先撇開這個不談，依照小弟在消防隊工作數年的經驗，

我必須向您澄清；『只是要跟上級交待其實沒有出勤』、『過幾天再去找找』，

這種事是幾乎不可能發生的。


或許您對於我們的派遣作業和流程不是很熟悉，小弟向您簡單解釋，

基本上，山難搜救是屬於「立即」而且必須「全員出動」，

再加上「鄰近消防隊全部都要出勤支援」，日夜輪流換班搜尋，

直到尋獲被救者 (或遺體)、或者家屬表示放棄為止，才能停止的勤務。


這種勤務的出動等級堪比大型救災動員，一旦勤務指揮中心 (也就是119)受理了案件，

分隊何時出勤、何時到達、搜找多久、何時離開現場、何時找到病患、何時後送、

任何一個環節的人事時地物，都會在電腦及無線電裡面存證紀錄，

否則電腦系統不會讓你結案；

換言之，除非你把整個救災過程完整的紀錄下來，

否則為了結案，勤務指揮中心會緊迫盯人到有個結果為止。


換言之，不論是紙本的工作出入紀錄、或是派遣系統的電腦存證、無線電錄音，

全都是有本有據的。事實上，目前還沒有任何一件山域搜救國賠案件，

是由於「沒有出勤」或「延誤出動」而造成的；

即使是國賠確定、上訴中的白姑大山張博崴事件，

在法院上將電腦紀錄和無線電錄音攤開來，

一樣沒有任何法律攻防上的破綻；您所說的不出勤、過幾天再上去找的狀況，

是不會發生的。


至於張博崴案件的國賠爭點，既不是個新聞，這裡小弟就不再贅述，

正好這件案件的承辦律師，小弟也有幸認識，為了這個案件曾有數次深談，

若您有興趣，我們不妨私下聊聊，甚至也可以介紹你們談談，深入瞭解事件原委，

這裡就不佔版面多說題外話了。


總之，像山難搜救這種會被媒體關心的案件，

竟然敢不出勤或過一兩天才去找，根本就是不可想像的事情。

您想想，消防隊就連救一隻卡在樹上的貓、撿個檳榔攤掉下來的招牌燈，

都有人會投訴到上新聞了，到底哪個消防隊敢把有人命危險的事情過兩天才出動，

說真的，以小弟數年的工作經驗來說，真的真的很難想像。

難道您不曉得，公家機關最害怕的就是出事被作文章嗎？



: 就算有準備預備糧 水 有時就真撐不過那麼多天 如果即時反應 一兩天後找到
: 多半能生還 但常常是一兩天後出動 三五天後才找到"遺體" 豈不令人扼腕
: 畢竟不是每個人都會像我一樣爬個兩三天的山 會做一兩週儲備的...


最後就是，小弟必須很汗顏的承認，您所說的『一群人在山上瞎找還不如一位山友』，

這種情形其實是大有可能發生的。

消防隊的專業不外乎打火、緊急救護、救助脫困、這些範疇，

偶爾救救溺水的人、撈撈屍體，這樣就是能力的上限了；

如果您很明確的告知受困者在山上的哪個地方，那麼把人背下來可能也沒什麼大問題，

但是 『山域搜救』 這件事，真的完全在消防隊的專業範圍之外。

那是我們完全不懂也不瞭解的領域，

不管是在警察學校裡受訓兩年出來的正期消防員，

或是從竹山消防基地受訓兩年出來的特考消防員都一樣，

不會就是不會、不懂就是不懂，

我們真的沒有受過任何山域搜救的專業訓練。


所以話說回來，我國的消防生態在這個部份是很有趣的；

大家會期望消防隊又打火、又救護、又抓蛇、又捕蜂、又救貓、又救狗、要救溺、

要鋸樹、要撿招牌、要洗馬路、要做宣導、要幫忙裝排油煙管、要幹麼要幹麼要幹麼…

然後還期望消防員還能在山域搜救要又快又準服務好，

我該說什麼呢？我一個月是領十萬塊錢嗎？


您不會要求修車師傅、牙醫、或是米其林大廚去山上搜救，

因為那顯然不是他們的專業。

那為什麼大家反而會覺得要求消防隊去山上找人很合理呢？

那也不是消防隊的專業呀。

就某種層面來說，很多山域搜救工作，消防員也是冒著危險在山上執勤的，

能找到當然很好，不能找到也只能做到仁盡義至，

我們讓消防隊員沒日沒夜的在山上輪流執勤那麼多天，

去做一件其實我們自己都沒有很把握的事，

做得好應該，做不好還要遭到輿論的抨擊，

說真的，大家不認為這樣太苛責救災人員了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.78.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1446257875.A.E10.html
※ 編輯: genephantom (114.43.78.100), 10/31/2015 10:22:11
推 mstar: 推，所以白姑大山該國賠的其實是消防署，一直不對山難搜救
→ mstar: 這方面做規劃，導致基層必須冒險上山  但高官故意引導與論
→ mstar: 成法官認為基層應該負責
→ genephantom: 遺憾的是，在國賠的法律攻防上，如果家屬設定的告訴
→ genephantom: 對象是消防署的話，那100%會敗訴的
→ genephantom: 所以家屬選擇提告南投縣消防局，我雖然不認同，但也
→ genephantom: 能理解。
→ oodin: 這一切 都是你們無能的將帥所導致的 包括權責的區分及上面
→ oodin: 現場搜救的指揮 所以不用這麼委屈 認為大眾都在苛責你們
→ oodin: 事實上毒害你們最深的 就是你們無能的將帥 你們身為基層應
→ oodin: 該最清楚
→ genephantom: 唔，其實我只是針對回文裡面那幾句豪洨和拖個幾天才
→ genephantom: 出勤那幾句發的
推 Schmid: 謝謝分享
→ genephantom: 至於上級啊…良心話說，這工作是內憂大於外患呢
推 higger: 70%山地的國家沒專業的山難搜救體系....
推 tiber: 推
→ genephantom: 所以我自己爬山都會很小心，因為我知道要是自己出事
→ genephantom: 的話，同事也很可能沒本事救我…
推 imdog: 推
推 gmoz: 推
推 obsidianHW: 推
推 Justice5566: 推
推 bulls: 推 辛苦了！
推 bigdanger: 推
推 ctwed: 推，對消防人員和民眾都是風險啊
推 lintsungyi: 那可能真的是我誤會了 真是很抱歉...
推 jcx: 希望從基層上去的長官也能莫忘初衷就好了!
推 jjcmonster: 辛苦了~
推 adansonia: 辛苦推~ 前陣子還有遇到桃竹苗的聯合山訓走武陵四秀!
推 fatyaya: 推這篇！
→ fatyaya: 臺灣真的需要登山教育之類的學校，然後消防人員應該做專
→ fatyaya: 業區分。
推 yestin: （恍然大悟）原來我們沒有山難搜救體系………！！！！！！
推 winfredx: 我不是在指責基層。如果公務單位的業務，基層說自己不懂
→ winfredx: 不專業， 主管主官難辭其咎。
推 wzch: 跟基層無關,而是體系有問題,曾遇過A叫我找B,B叫我找A的
推 kuoa: 推
推 ethen008: 辛苦了
→ genephantom: 要說主管主官難辭其咎的話呀，我反而希望民眾多多給
→ genephantom: 公家機關施壓；政府部門是個沒壓力就不會主動長進的
→ genephantom: 地方，讓公家機關有壓力，努力生出權責單位
→ genephantom: 大家的安全才有保障呀~怕事可是不行的喲
推 WenXD: lintsungyi好輕鬆的一句誤會了...造謠很容易,一句好像/我感
→ WenXD: 覺...就可以讓人聯想,有實證再說話,引以為鑑
推 almondchoco: 大推 消防隊辛苦了
→ yuan74: 不瞭解就不要只是聽說，一句聽說打翻人家的努力
推 lintsungyi: 我的誤會了和抱歉只是不想吐槽 並不是真的相信
→ lintsungyi: 爬我的文就知道 我就是實際被警消豪洨說出動的實證
→ lintsungyi: 只是這位版友回得那麼用心 覺得吐槽很沒品 就乾脆順著
→ lintsungyi: 說抱歉而已 這種東西呼攏是會死人的 根本不了解的人在
→ lintsungyi: 旁敲邊鼓 真不知道在敲什麼意思的
推 hanhsiangmax: 推
→ oodin: 就舉前兩個星期發生的 小溪營地高山症
→ oodin: http://www.cna.com.tw/news/asoc/201510180047-1.aspx
→ oodin: 事實上 該小姐全程是誰揹下山的?
推 lintsungyi: 問題應該是出在救援體系時靈時不靈 但是不靈的時候總
→ lintsungyi: 是常常以人命當作代價 這才是問題的核心
推 lintsungyi: 像我後面的回文 真的是萬一有什麼事 就是有五條人命了
推 lan0616: 我完全支持您的論點，推！
→ skat: 還要裝一氧化碳偵測器...奇怪這不是民眾我自己該做的事嗎XD
→ skat: 推你有關山難國賠的說明 基層無奈又倒霉
推 millerindex: 其實我們有中華民國山難救助協會，裡面有很多專業的
→ millerindex: 搜救員
→ millerindex: 很多協助消防員搜救的幕後功臣都是他們
推 tiv: 推
推 tom49: 小溪那個女生就我知道是花了8000請山青背下山，不是消防人
→ tom49: 員
推 seasonyu: 推 之前也曾經在山上受傷過，一通報後差不多過了一個多
→ seasonyu: 小時消防隊員就進來了，明明當時已經是晚上了...
→ seasonyu: 所以對於他們真的是滿滿的感激
推 waderu: 關鍵是消防署的長官們想包覽又不想放掉這份業務
→ waderu: 不會假會, 反正死的被罵的都是基層, 好官我自為之
→ waderu: 消防布國防布都是這樣搞出來的
→ waderu: 以後踫到這種不會假會的一定要把火力集中在最高主官
推 Becque: 辛苦你們了，術業有專攻。期待政府能正面面對問題達雙贏
推 alex514103: 辛苦推,希望搜救消防早日分家