推 yttytt: 我疑問究竟是如何判斷死因？屍體面朝下，有無可能是心肌 01/12 19:23
→ yttytt: 梗塞呢？ 01/12 19:23
→ yttytt: 要不然其實人一直動應該不會失溫… 01/12 19:23
→ sankaka: 感覺很像是失溫後、意識不清，否則怎麼可能只會穿白短T.. 01/12 19:25
推 duriel3313: 毛毛der 01/12 19:27
→ yttytt: 此人的FB，從公開的照片看得出他運動的裝扮～ 01/12 19:29
推 rainer99: 推溫暖伸援，大部分人上山都覺得自己準備妥當，但環境 01/12 19:31
→ rainer99: 萬變難測。下山後檢討改進很好，山上遇到似乎準備不足 01/12 19:31
→ rainer99: 的山友時，鼓勵與關心好過冷漠批評 01/12 19:31
→ deerdriver: 風大雨大淋濕後一直動也是會失溫的 體溫太快被帶走 01/12 19:33
→ oodin: 神仙難救無命客 01/12 19:34
→ sankaka: 其實有另一篇討論文，有山友提到有遇到他、看他全身濕透 01/12 19:42
→ sankaka: ，勸他快撤退。不一定要等別人溫暖伸援，自己開口請別人 01/12 19:43
→ sankaka: 幫助，不是更好? 不然路過的山友不一定知道對方狀況多糟~ 01/12 19:45
→ oodin: 這系列的第一篇 最底下 我有貼圖了 01/12 19:45
→ oodin: 他至少有一次活命的機會 但是他放棄這個機會 01/12 19:45
→ oodin: 原因為何? 我想他的親友不難理解 01/12 19:46
→ deerdriver: 他的裝備有風雨衣 就是內文那件外套吧 風雨衣是不是還 01/12 19:52
→ deerdriver: 是在某些情況下沒辦法達到雨衣的功能? 01/12 19:52
→ oodin: 即便是雨衣 全身濕透也時有所聞 這個案例的癥結 在於過度 01/12 19:59
→ oodin: 相信自己的體能 可以處理當下的失溫 而不是選擇適時適地換 01/12 20:00
→ oodin: 上乾衣 01/12 20:01
→ oodin: 當然 以上都是我單方面的猜測 知道詳情的親友可以糾正我 01/12 20:02
→ sankaka: 就算是雨衣，還是有可能濕透而失溫的~ 01/12 20:06
推 yeswecan: 有點不解，非初攀，也遇到其他山友，結果最後的位置在 01/12 21:36
→ yeswecan: 嘉明湖附近!? 01/12 21:37
→ cloudsub: 看oodin的貼圖，回文者分明就沒爬過山 01/12 21:37
→ cloudsub: 上個月去嘉明湖也是風雨交加，嘉明湖風口又多且無遮蔽物 01/12 21:38
→ cloudsub: 自不量力很容易失溫，該撤就撤 01/12 21:39
→ deerdriver: 應該是去新康回程 遇到山友要熱水喝 最後還是來不及回 01/12 21:44
→ deerdriver: 到山屋就倒在湖附近了 01/12 21:44
→ simonown: 的裝扮 緊身legging+短褲 外套應該是薄風雨衣而已 01/12 21:58
→ wzch: 我曾經雨衣+雨鞋還是全濕,雨鞋裡還積水@@ 01/12 21:59
→ simonown: 最後遇難是穿短袖 猜測可能是要卸背包換裝時已嚴重脫力 01/12 21:59
→ oodin: 更可能是想搭帳 因為無遮蔽下換裝也是沒用 01/12 22:01
→ wzch: 看照片還好,爬山這樣穿正常吧,不正常的是下雨了他還是這樣穿 01/12 22:01
→ simonown: 聽說是有帶完整的衣物組 也有背帳 但嘉明湖跟布新叉那邊 01/12 22:01
→ wzch: 表示他裝備根本不夠 01/12 22:01
→ simonown: 一向風大無遮蔽地形 發現失溫脫力要反應已來不及 01/12 22:01
→ simonown: 那就不只是裝備問題 是登山觀念的問題了 01/12 22:02
→ simonown: 從越野跑跨足登山的人常有這種問題 環境好的時候可以 01/12 22:03
→ simonown: 靠體力去應付 但碰到要抉擇的時候就經驗不足了 獨行更 01/12 22:03
→ simonown: 是雪上加霜的致命點(不是說獨行不好 但是是很關鍵的點) 01/12 22:04
→ wzch: 登山出事大都跟體力沒關係,摔死和冷死是最多的 01/12 22:05
推 fiipe: 體力好的人常認為:要撤退容易! 但..如果要撤撤不了呢? 01/12 22:07
推 bigdanger: 有沒有可能是高山症? 01/12 22:21
→ yeswecan: 嘉明湖和避難山屋在某種程度是不同方向的。這可能傾向於 01/12 22:29
→ yeswecan: 判斷出現了問題。 01/12 22:30
→ yeswecan: 和天氣、體能或獨攀可能都是次要的了。 01/12 22:32
推 simonown: 不是說是從新康回來嗎 要回避難山屋路上倒在嘉明湖啊 01/12 22:37
→ s813141: 理論上不會到嘉明湖...應該要先轉往山屋 01/12 22:37
→ deerdriver: 詳細地點還是不明確 可能倒在三叉口附近 就直接稱嘉 01/12 23:17
→ deerdriver: 明湖附近 又或者他去湖畔求救所以倒在那吧 如果自知 01/12 23:17
→ deerdriver: 走不到山屋往湖畔去可能機會大一點吧...... 01/12 23:17
推 simonown: 同樓上 大概就是三叉山叉路那帶吧 應該沒有錯方向問題 01/12 23:24
→ simonown: 我想應該是想要迫降在叉路口or湖邊搭帳但回天乏術 01/12 23:25
→ oodin: 原文有說了 發現地在嘉明湖西南邊 01/12 23:32
→ oodin: 四叉路在嘉明湖北北西 所以我猜是想要迫降搭帳 但已經來不 01/12 23:33
→ oodin: 及了 01/12 23:33
推 momoisacow: 他下次不會再犯了 01/12 23:50
推 whface: 倒之前還有別的隊伍經過、也給他熱水，唉..對自己嚴重誤判 01/13 00:20
推 tibet1973: 奇怪的是，從1/4報案至1/7直升機發現，期間沒有登山客 01/13 00:22
→ tibet1973: 下到嘉明湖邊？ 01/13 00:22
→ oodin: 嘉明湖步道(向陽山屋 避難山屋) 1/5開始封閉暫停申請 01/13 00:25
推 whface: 不幸的是嘉明湖1/5開始封山。當事者沒意識到自己已經失溫 01/13 00:27
→ whface: 山徑積水20cm+穿涼鞋+下半身緊穿緊身褲，都易流失大量體溫 01/13 00:30
→ oodin: 一般來說 三天行程 最後一天(1/4)大多是從避難山屋回程 01/13 00:30
→ oodin: 若兩天行程 就有可能D2(1/4)早起趕到嘉明湖日出後再回程 01/13 00:31
→ oodin: 但因為那幾天天氣不好 若是兩天行程 可能D2早起去嘉明湖的 01/13 00:32
→ oodin: 也大都會取消 01/13 00:32
→ deerdriver: 不被救要靠自己 被救要靠運氣啊...... 01/13 00:56
推 lomi: 第一天文章遇到他的山友,即使身穿全套雨具,也全身淋濕 01/13 07:28
→ lomi: 那件風雨衣可能也沒效果.加上可能高估自己的體能 所以.... 01/13 07:29
推 tibet1973: 一般肉腳在山上看到這種跑山的都只能佩服其體能，不論 01/13 09:40
→ tibet1973: 是穿涼鞋甚或赤腳，對方不開口根本不太可能主動詢問援 01/13 09:41
→ tibet1973: 助需要否? 遑論當天大雨低溫，其他縱走隊裝備也都濕了 01/13 09:43
→ tibet1973: 從1/1山友拍到的劉r照片也是穿運動涼鞋，1/3下大雨也穿 01/13 09:45
→ tibet1973: 涼鞋，應該沒帶有包覆的鞋上山，但頭部與其他部位有保 01/13 09:46
→ tibet1973: 溫，應也不致失溫死亡. 01/13 09:48
→ tibet1973: 雖說極限運動就是挑戰自己與天候地形，也有一定的風險 01/13 09:49
→ tibet1973: 但提升生存機率最基本的輕量裝備應該不能省，停損點怎 01/13 09:51
→ tibet1973: 麼設更是攸關生死.且強者通常很難找伴，獨行終是必然 01/13 09:56
推 willie60: 穿涼鞋跑馬可,但穿涼鞋走高山真的不是和跑馬同個概念啊 01/13 12:01
→ willie60: 尤其是冬季,帶帳的好處就是隨時可迫降,但這取決於人何時 01/13 12:02
→ willie60: 決定迫降,人性和觀念決定了裝備有無用處,帶足裝備卻不懂 01/13 12:03
→ willie60: 懂使用時機或過度自信,那帶再多裝備也沒用 01/13 12:04
→ drops09: 風寒效應是很可怕的 01/13 12:23
推 willie60: 人性裡不服輸不認輸的個性會影嚮迫降的時機,真的別鐵齒 01/13 12:31
→ willie60: 在山及大自然面前認輸真的沒什麼好丟臉的,下次再來就好 01/13 12:33
→ willie60: 跑馬和登山真的不是同一個概念啊這是二個完全不同的運動 01/13 12:34
→ willie60: 近年很多跑馬者,以為自已跑過226超馬就以為自已是神了 01/13 12:35
→ willie60: 以為什麼都難不倒他了,而這種心態就種下出事的種子 01/13 12:36
→ oodin: 有一種人 是活在別人稱羨及讚嘆聲中的 01/13 12:42
→ oodin: 輸給大自然事小 誇下的海口完成不了 這臉丟不起呀 01/13 12:42
推 blackbrid: 想問一下Gore_tex到底可以取代雨衣嗎 01/13 15:01
推 rainer99: 強者多半自信且自意志堅強,確實不易讓自己低頭示弱, 01/13 15:04
推 biggis: 登山是一門複雜的運動 裝備齊全是對山的謙卑 01/13 15:19
→ biggis: 快速登頂非難事 活著回家是學問 台灣冬天爬山不好玩 01/13 15:19
→ biggis: 要穿涼鞋跑山還是選郊山吧 01/13 15:20
推 yehmd: gore tex 就是雨衣 01/13 15:31
推 blackbrid: 不過在歐陽台生的FB討論這事件，有人認為Gore tex只是 01/13 17:01
→ blackbrid: 風雨衣，還是要帶雨衣。 01/13 17:01
推 pc2990: 只要確保膠條沒有脫落/薄膜沒有破損 (出發前先在家測試) 01/13 17:05
→ pc2990: 就可以了 不需再另外帶一件普通雨衣 01/13 17:05
推 blackbrid: 感覺那裡有些討論不太理智，對於釐清事故沒有太大幫助 01/13 17:10
→ blackbrid: 。 01/13 17:10
推 s813141: 歐陽那確實很多不理性討論，不想也懶得去回應 orz 01/13 17:39
→ oodin: 我比較好奇 他如何確定發現點 當然他有他的人脈 但是居然 01/13 17:45
→ oodin: 跟南搜(柯) 神鷹(陳)都不一樣 01/13 17:47
推 yehmd: 補充：沒有帽子的gore tex 外套無法當雨衣 01/13 17:56
→ s813141: 另一搜的隊長也說是湖邊，但他沒在FB討論，究竟... 01/13 18:03
→ oodin: 綜合看過一些遇過劉的山友描述 和直升機的發現及吊掛 01/13 18:07
推 blackbrid: Gore tex有沒帽子的嗎? 01/13 18:07
→ oodin: 推論起來 湖邊確實比前兩者更合理了 只是沒想到是由歐陽去 01/13 18:08
→ oodin: 問出來的 01/13 18:08
推 willie60: 不知道類似這種的官方或民間搜救記錄有沒有上網供查詢? 01/13 18:25
推 willie60: 最早傳出的位置直覺不太可能,湖邊真的較合理 01/13 18:33
推 dallaspurs: 在湖邊怎麼會找這麼久啊 01/13 19:14
→ wzch: 雨衣要上衣+褲+帽,全身都有才叫雨衣,缺一樣就只剩風衣功能 01/13 19:30
→ neverfly: 不要再風雨衣了，Rain Jacket就是雨衣 01/14 00:58
→ neverfly: Gore-Tex就是雨衣，不是什麼風雨衣 01/14 00:58
→ neverfly: 能擋雨當然能擋風，完全不透氣的達新牌也能擋風啊 01/14 00:59
→ neverfly: 沒有褲子當然也叫雨衣，雨褲要另外買啊 01/14 00:59
推 s813141: 柯三分有新PO一篇了，有興趣可以FB看，修正為嘉明湖了 01/14 07:58
→ oodin: 想起這兩則貼文 只想說 不要太相信造神 01/14 17:30
→ deerdriver: 張媽的話聽聽就好...... 01/14 17:41
推 eyesblues: 有經驗的跑山者一定會帶同伴一起跑，就算強者如陳彥博 01/15 11:18
→ eyesblues: 訓練時一樣會找同伴一起上山，而且多以郊山為主，有經 01/15 11:19
→ eyesblues: 驗者，對山更是充滿敬畏，只要狀況不對，立刻下撤不猶 01/15 11:21
→ eyesblues: 豫，絕對不會單獨上山，單攻也是會有同伴一起上山。 01/15 11:22
推 higger: 是的~英國研究~結伴上山的至今沒山難過... 01/15 18:06
→ Peaks3000: 英國研究......... 一堆山難死一堆人 = = " 01/15 20:08
→ poopllll: 看來冷凍跑步機應該有市場厚 01/15 21:11
→ poopllll: 以後在山上的行進速度可能跟爬山高度一樣要分級管制 01/15 21:18