作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板Hiking
標題Re: [閒聊] 小學生揹10公斤爬樓梯 成功登雪山
時間Mon May 30 12:12:01 2016
師爺，翻譯翻譯，什麼叫做教育
（謎之聲：這裡是 hiking 版 [飛踢]）
: 推 willie60: 現在小學生的書包本身就很重了,10公斤不是問題,高山症較 05/29 17:29
: → willie60: 是大問題 05/29 17:30
: 推 willie60: 這事我唯一在意的只有違反高山症處理的黃金定律,其它的 05/29 17:35
: → willie60: 相信都不是問題,不要讓一點缺失就否定了老師們的努力,這 05/29 17:36
: → willie60: 台灣人要學習的,有缺失下次再改進,別讓這些小朋友失去下 05/29 17:37
: → willie60: 一次登山的機會,願意辦活動的學校和老師不多了 05/29 17:39
: → willie60: 台灣太多人因一點事就全盤否定別人的努力這對教育比此事 05/29 17:40
: → willie60: 更是嚴重的可怕影響 05/29 17:41
: → willie60: 誰能保證自己辦的活動100%的完美? 05/29 17:43
: → willie60: 再繼續駡下去,以後大概也沒有老師願意辦戶外活動了 05/29 17:46
: → willie60: 以後最好家長自己辦或者孩子就在都市裡吹冷氣當弱雞好了 05/29 17:48
: 推 willie60: 體訓和高山症雖沒有直接關係,但持續性體訓可以增強心肺 05/29 17:54
: → willie60: 功能,多少可以增加心血管的含氧量,只能說勉強可以降低高 05/29 17:56
: → willie60: 山症的機會或症狀,高山症應該和當時或前一晚的身體狀況 05/29 17:57
: → willie60: 比較有影響 05/29 17:58
: 推 willie60: 高山症重點在於發病前的觀察和發病後的處置,很多人會因 05/29 18:10
: → willie60: 機會難得,不想因此失去登頂機會,其實若機會"不難得",大 05/29 18:12
: → willie60: 家對因高山症下撤的意願就會高些了,如果學校一年辦個數 05/29 18:13
: → willie60: 次(反正機會還有),大家的得失心就不會那麼重,願意做下撤 05/29 18:14
: → willie60: 決定的人就會更多,這背後的心理因素是高山症處置的大敵 05/29 18:15
: → willie60: 多鼓勵老師學校辦活動的動機,讓登山的機會"不難得" 05/29 18:16
: 推 willie60: 有時是學生不願意放棄機會求老師成全,這時老師能否做出 05/29 18:31
: → willie60: 下撤決定? 紙上談兵很容易,到現場可能就不是同一回事了 05/29 18:33
要戰社會氛圍是吧...
那我會說：比起「全盤否定別人的努力」
willie60 的論調才是更可怕的事情
高山症黃金律，講直白一點，就是面對高山症時要遵守的法律
當然，不遵守這個法律不會有警察來懲罰你（反而可能還會來救你 ＝＝"）
大抵上就是看陰曹地府會不會吃案
然後這時候就會發現一件很有趣的事情
很多人遇到警察吃案（即使是程序問題已經不歸警察局管）
會發出「這世界還有公理正義、還有王法嗎？」的怒吼
遇到陰曹地府吃案，反而還會鼓掌按讚
如果論調是「違反法律只是一點缺失」
那敢問：什麼樣行為才不是「一點缺失」？
守法、遵守約定這檔子，無論是教育意義還是社會意義
難道會比爬上雪山主峰看那個三角點跟那顆大石頭拍幾張照片下山炫耀
來的重要？
又，為什麼缺失就不能檢討？
機會難得？動機偉大？
機會難得、動機偉大就可以不遵守法律？就可以不被檢討？
就當可以吧...
那我們來看看這樣子的假設下，會傳達 / 暗示了什麼樣的想法
* 只要你（看起來）很努力，就不會被檢討
* 只要你機會夠難得、動機夠偉大，就不會被檢討
* 爬山就是要登頂，不然就是一種失敗
* 你這次沒成功，就沒有下次機會了
* 帶孩子去爬山是學校的事情，沒有下次機會也是因為學校的原因
（quote：
以後大概也沒有老師願意辦戶外活動了
以後最好家長自己辦或者孩子就在都市裡吹冷氣當弱雞好了
）
* 不當弱雞就只有去爬山這條路
* 孩子沒登頂，還是學校的事情
（quote：
如果學校一年辦個數次(反正機會還有),大家的得失心就不會那麼重
）
* 老師其實是服務業，因為如果學生要求
不過合不合理都得想辦法滿足
不然會被笑是「紙上談兵都碼很容易」
（qutoe:
有時是學生不願意放棄機會求老師成全，這時老師能否做出下撤決定?
紙上談兵很容易,到現場可能就不是同一回事了
）
一些太細節、跟登山沒有直接關係
例如把教育責任都推給學校的思維我就不仔細詰譙了
因為大概會有人拿家境清寒的家庭來坦
窮有窮的（教育）方法，或著說，最麻煩的問題其實是
我們始終覺得只有一個正確答案、只有一個正確意義
不去爬雪山就只能在都市吹冷氣當弱雞
明明還有健走慢跑單車游泳攀岩石大甲媽祖繞境（？）
為什麼一定得爬山、而且一定得爬雪山玉山
去爬雪山就一定要登頂，不然這次活動就沒意義
我就不能在 369 山莊教地判、教地理、教地質、觀察動植物與高山氣候？
是登頂的機會很難得，還是遇到高山症實際病例的機會難得？
有實際病例的現場，教高山症、解釋為什麼黃金律如此「黃金」
免去「紙上談兵」，只能看著螢幕幻想什麼是發紺什麼是鑼音為什麼不撤退很危險
難道不好嗎？ 難道不難得嗎？
http://blog.yam.com/wu1283/article/16176550
這個事件，我在現場
我是被那位「說不定連報乙組資格都沒有卻去報甲組」 的女生
害得一大早起床就被迫宣佈撤退的眾多乙組受害者之一
離開成功山屋的時候，我心中當然在咒罵那個女生
還有嘲諷公務人員怕事怕死如此之類這樣那般
（我所屬小隊成員們的資歷，自己上奇萊主北完全沒問題）
等到撤到黑水塘山屋，看著那群教練一副歷劫歸來的樣子
那個瞬間，我學到的東西與得到的教訓
比 K 了兩三次《登山醫學手冊》還扎實
雖然奇萊主北我到現在還是沒上去過... ＝＝"
阿們
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還好我從小到大成績都很爛，留級退學延畢的成就全達成
從來都不關心學校在教什麼... （表示欣慰）
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錢鍾書：
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56
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→ deerdriver: 100公斤 自認體力很好 女生 有點難想像...... 05/30 12:23
推 mux3520: 雖然大家討論得很開心，但是跟登山有關的新聞可信度有多 05/30 12:53
→ mux3520: 高，我想很多人心中都有一把尺 05/30 12:53
推 blackbrid: 山永遠都在...... 05/30 12:58
→ neverfly: 看原文推文的連結，有一段是該生跟同學說她頭快爆炸 05/30 13:02
→ neverfly: 後來下山又對記者自述肚子很痛一直停下來吐 05/30 13:02
→ neverfly: 症狀跟急性腦水腫相符，還談什麼心中一把尺？ 05/30 13:04
推 terry0522: 你說的很好，但帶小學生爬山那些人，應該無法說出你提 05/30 15:00
→ terry0522: 的那些教育 05/30 15:00
推 terry0522: 台灣爬山，就只搞登頂，約痛苦就越有毅力也蠻可笑的 05/30 15:02
推 overPower: 不經一番寒徹骨 焉得梅花撲鼻香 難怪現在一堆草莓(挖鼻 05/30 15:49
推 roc2200: 那個連結我也在現場,幸好是甲組,剛好有上到 主峰與北峰 05/30 17:26
→ oodin: 100kg的女漢子 光用想的我都腿軟 05/30 18:25
→ webster1112: 之前中國健行旅遊 台灣來的山友吹噓可背40 50kg 走 05/30 19:38
→ webster1112: 七八天的 旁邊少數民族說8090斤的我們都用騾子不用人 05/30 19:40
→ billlushana1: 樓上讓我想不知道馴養水鹿當馱獸有無可能 05/31 09:51
推 gmoz: 推 05/31 13:15
推 mofox: 推！昨天在天池山屋遇到一隊小學五年級走四天三夜，真的好 06/03 09:24
→ mofox: 棒，非常有禮貌，晚上一起彈吉他唱歌，寫心得報告，一整個 06/03 09:24
→ mofox: 讓我感動 06/03 09:24