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: 另外附上本次題綱: : 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適? : 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎? 使用者付費,建議需要有強制性法令及評估方案,不然濫用者救下來甩頭就走,你奈我何 ? : 三、登山活動強制須由領隊(嚮導)帶領的優點與現實施行之困難?管制登山活動的路 : 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向? : 五、「登山安全教育與訓練」,除了登山者自主學習/自律,政府能如何推動? 希望能再新加個東西討論: 山難搜救因臺灣沒有專責部門,出事常常請消防隊救援,而搜救方式往往是呼叫一大堆人 上山搜救,有受訓的跟沒受訓的混在一起,再加上高階指揮官皆無受過專業訓練常常出現 外行領導內行的情況造成指揮混亂,在這種狀況下送更多人上山會造成更多山難,加上除 了平時的火警,救護,繁複雜亂的業務,再加上山難搜救,一個人的體力能力時間有限,沒 有任何專責就無法專業化,在這些環境下純粹討論責任歸屬,最後山域搜救仍然會變成一 個附屬業務不了了之。 山區意外無法避免,在之後的救援行動才是最重要,如果山域救援仍然是附屬業務,遺憾 還是會繼續發生。小的覺得除了禁止登山或是花錢保險,行前教育準備外,發生事情的狀 況處理也是非常重要的一環,這也算一種"國家保險"。說實在的,保險公司可以理賠給錢 ,比不上一個人安全下山,家人重獲團圓重要。 有這層國家保險後,我們在登山的時候才能有一份安心感欣賞臺灣的風景寶藏,發生意外 後可以相信國家會來幫助我,在野外有信念努力存活就可以幫住救援人員爭取更多時間搜 救,當成功救出一個人更可以提升救援人員士氣,證明臺灣山域救援的能力,這是良性的 循環也是進步的象徵。 所以想請大大幫個忙,請在會上請盡可能的討論救援專責化問題,要如何劃分機構,如何 專責化而不會有其他多餘的官僚業務,要求指揮官的專業能力而不是隨便抓一個政務官職 等夠的來頂替,一個沒進過深山區的人在指揮,應該沒幾個人會安心。 往後的訓練計劃,人員的規劃,裝備後勤的規劃,山域救護的規劃,皆要有詳細的計劃書 表介紹還要有專屬的法令明定規範,不要是想一套做一套,想啥做啥又沒規劃然後業務越 積越多,幾年後又會回到原地=>怕責任及為了烏紗帽用封山及管理法令來禁止人民上山。 我相信,我們繳的稅金,是來促進國家對我們自身的安全保障,不是用來綁我們的手腳不 讓我們自由活動的。現在可能在初創期的規劃會累上許多,但是成功建立這個系統後不只 我們可以受益,我們的孩子甚至子孫都可以受益,讓大家不用再嘗受到失去親人的痛苦。 登山發生意外不是錯,進入山裡救援也不是錯,沒有效率的進行救援才是錯誤,麻煩各位 大大互相監督政府,一起來促進這個東西的成立,感謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.138.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1473819569.A.4D3.html
oodin: 推這篇 官方不司長進 反倒限縮人民 09/14 10:39
qozxcv: 推外行領導內行 09/14 10:41
icandoit: 這位大大內行~(感覺就是消防弟兄阿XD 09/14 10:53
ellychen: 在現實面, 每次山難第一批到位的救難人員都是協作員 09/14 12:24
ellychen: 然後救援行動結束, 協作員有收到什麼費用嗎?? 09/14 12:25
ellychen: 消防員都在山下走到事發地點, 會不會每次都在收屍?? 09/14 12:26
oodin: 消防搶功 阿清在他臉書已經暗示很多次了 距離最近一次是 09/14 13:04
oodin: 小溪營地一名女性高山症 09/14 13:06
willie60: 國外使用者付費的前題是,人家有一支足夠專業的救難單位 09/14 17:19
willie60: 台灣還在用消防人員充當救難人員的時代,付費換來的品質? 09/14 17:20
neverfly: 國外不但民間救援專業,甚至還有民間救援直升機 XD 09/14 17:29
willie60: 使用者付費可以討論,但付錢買到爛服務的話呢?好服務的話 09/14 17:30
neverfly: 但是官方搜救跟民間搜救應該分開看 09/14 17:30
neverfly: 官方由消防員搜救現階段並不是太大問題 09/14 17:30
willie60: 那就生,買到爛服務的話就掛了!(然後家屬錢要照付) 09/14 17:31
neverfly: 如同底下幾篇所述,消防員24小時待命隊員體力又好 09/14 17:31
neverfly: 以目前編制來說是最適合救援的,只是應該調整 09/14 17:32
neverfly: 例如固定有幾位有證照的待命不用出其它勤務之類的 09/14 17:33
willie60: 我比較期待台灣有一支民間的商業救難公司 09/14 17:33
neverfly: 並強迫指揮官一定要具備相關能力不要胡亂下令 09/14 17:33
neverfly: 我也贊成成立專業民間救難,所以我說要分開來看 09/14 17:34
neverfly: 但台灣救難的"市場"好像也沒大到能讓專業救難經營? 09/14 17:36
willie60: 市場不大並不是主因,主要還是台灣的法令限制 09/14 17:39
willie60: 市場小可以用合作經方式和現有民搜合作,不用一開始就養 09/14 17:41
willie60: 專職的人,其實現在很多案例民搜或協作參與的比例很高 09/14 17:42
willie60: 只是現在是當志工,沒收費而已 09/14 17:44
willie60: 事情民搜做,功勞官搜拿! <--這就是現況 09/14 17:50
willie60: 將來使用者付費後可能變,事情民搜做,但錢付給官搜! 09/14 17:57
willie60: 接下來大家以為官搜會有錢給民搜嗎?(大家想太多了) 09/14 17:59
suueet: 同意w大 09/15 11:48