→ tsitned: 一篇廢文 09/14 20:00
→ andy90019: 超廢的 09/14 20:04
→ ca1123: 高估自己的人超多的呀，路上一堆騎車的人都是，怎不禁止？ 09/14 20:05
→ ca1123: 反正都推給人民素養然後禁止就沒事了XDDD 09/14 20:06
→ harry1123: 請問有你所說"奇怪的人"、"貪圖方便的人"的例子嗎? 09/14 20:27
推 willie60: 山老鼠案,另一個思考方向是為何一開始就要動那麼多人力? 09/14 20:27
→ willie60: 我所知國外的處理都會有先峰人員利用直昇機快速到達現場 09/14 20:29
→ willie60: 再根據實際狀況派遣人力,且人家有專用直昇機可以快速把 09/14 20:30
→ willie60: 救援人力運送到現場,不用地面部隊拔山涉水花好多天才到 09/14 20:31
推 eliokky: 我想這個問題W板友應該很清楚才對：台灣密林多直昇機無法 09/14 20:31
→ eliokky: 輕易觀測到待救者，而且起降場不夠多，很多點到不了 09/14 20:32
→ willie60: 救難資源太少,其實無形中也浪費過多人力 09/14 20:32
→ eliokky: 再者空勤其實不太願意對短期搜救活動派運送任務 09/14 20:33
→ tsitned: 高山高度地形破碎遠大於密林 09/14 20:33
→ willie60: 是因為台灣的直昇機的機型問題,密林問題其它國家也有啊 09/14 20:34
→ eliokky: 空勤要求起降場要20*40公尺的平坦空地 09/14 20:34
→ eliokky: 這我不知道國外怎麼解決，也許W大可以說明一下？ 09/14 20:35
→ eliokky: 我只知道空勤的規定很嚴，但是很多時候他們都願意通融配 09/14 20:36
→ eliokky: 合，所以才有辦法成行 09/14 20:36
推 willie60: 有時不一定非要實際降落不可! 直昇機只是用來加快人員到 09/14 20:37
推 eliokky: 我好像沒看過用吊掛下降的，而且下降還是要場地合適 09/14 20:39
→ willie60: 達現場的速度,問題其實都不在實務面,都在"規定"等等 09/14 20:40
→ eliokky: 因為單人單邊下降會過重，通常會雙邊下降 09/14 20:40
→ andy90019: 國內都是雙管齊下拉，通常地面派遣跟空勤都是同步派遣 09/14 20:40
→ andy90019: 難就難在沒有定位點，走失位置無法定位。或是目標回報 09/14 20:41
→ willie60: 你說出了問題,就是各單位不同的規定在阻礙 09/14 20:41
→ andy90019: 位置後繼續遊走，造成直升機初期功能只剩下查看。 09/14 20:41
→ andy90019: 幾乎我有參加過的案子，很少有人用狼煙或者反光物求救 09/14 20:42
→ willie60: "搜救""搜救","救"的問題不大,難是難在"搜",找不到人在 09/14 20:43
→ andy90019: 目前有印象的案子就是山老鼠用反光布來求救的。科科 09/14 20:43
→ willie60: 那裡? 連救都沒法救 09/14 20:43
推 spider214: 空勤要落地載人是風險最小的!!用吊掛方式要有三點注意 09/14 20:45
→ andy90019: 消防的訓練內容幾乎都再怎麼救人，搜人說真的除了經驗 09/14 20:45
推 willie60: 空中和地面雙管,同時也代表動用了雙倍的資源 09/14 20:45
→ andy90019: 傳承，我真的還沒看過有系統的追跡訓練。都是大隊人馬 09/14 20:46
→ andy90019: 上山，我走A你走B，定時衛星電話回報。有發現再說。 09/14 20:46
→ spider214: 1.持續懸空穩定高度2.有人肯賣命表演3.有訓練過的!! 09/14 20:47
→ andy90019: 回應harry，比比皆是阿。資源都用在這些地方才是最嘔的 09/14 20:49
→ eliokky: 雙倍資源也是被不肖登山者搞得啊，但其實用雙倍資源不要 09/14 20:49
→ eliokky: 緊，畢竟是人命雙倍資源能夠提早一半時間找到人也好 09/14 20:50
推 spider214: 之前不是有一個八人登山隊一人眼睛遭箭竹割傷的就是了 09/14 20:50
→ spider214: 那大家有什麼好意見(除了切結以外) 09/14 20:51
→ eliokky: 奇怪的人：山老鼠一堆啊，跨縣市說要去採野菜採到牛樟林 09/14 20:51
→ eliokky: 看過沒？ 09/14 20:51
→ spider214: 是去採藥採到到牛樟木!期間還痛風還外帶一女呢!! 09/14 20:53
推 willie60: 我一個朋友在美國被救的情形(應該是Appalachian Trail), 09/15 00:36
→ willie60: 他說從頭到尾只出現3個救難人員及一個架次的直昇機,費 09/15 00:37
→ willie60: 時6小時搞定一個在密林裡右腳嚴重骨折的人 09/15 00:38
→ willie60: 時間自他打電話求救算起!他有保險,費用保險公司付 09/15 00:39
→ willie60: 詳情我也不清楚,可能天氣好幸運吧 09/15 00:40
推 willie60: 他回台灣,聽我說台灣要由救難人員背下山,他無法理解 09/15 00:53
推 willie60: 我是不知為何可以那麼快就到達事故點,但一定不是自登山 09/15 01:19
→ willie60: 口開始走路 09/15 01:19
推 willie60: 另一個可能是我朋友吹牛!哈,但感覺沒好處啊 09/15 01:37
→ s813141: 山老鼠也跟登山客有關係呀... 09/15 01:54
→ s813141: 空中，地面雙管，小的也挺懷疑，我參加的案例是，天沒亮 09/15 02:01
→ s813141: ，民搜就重裝從松雪樓出發，到了奇萊北山頂後，看到直升 09/15 02:01
推 s813141: 機正飛往目的地-磐石，確認後，我們便下山，這一路上回 09/15 02:02
→ s813141: 到松雪樓，沒看見任何消防的地面部隊出現過....假設天氣 09/15 02:02
→ s813141: 不好，空中任務失敗，又沒民搜，不知道，消防地面部隊何 09/15 02:02
→ s813141: 時可以到達現場... 09/15 02:02