推 dododoremi: 又來 09/27 22:31
推 jinyih: 一整鍋老鼠屎 09/27 22:37
推 Wiley: 怎麼又是他們 機車 09/27 22:47
推 pc2990: 有可能是同業眼紅去檢舉的...畢竟爬黑山的隊伍多了去了， 09/27 23:09
→ pc2990: 但他們收費低廉、出隊次數極高、成行率也高。不過他們也 09/27 23:09
→ pc2990: 不夠低調就是了 09/27 23:09
→ oodin: 樓上 再看一下新聞第三段 09/27 23:12
→ Tsuyoi: 罰1500不痛不癢,罰金加一位數+一年不得申請入園比較正常 09/27 23:14
→ unkilik: 這些人可以讓他們永久無法申請嗎 09/27 23:22
推 kcryo0103: 我覺得同業檢舉成分大 09/27 23:26
推 lifesaver: 推測同業檢舉+1...這種小事，警方不會透漏線人來源... 09/27 23:30
推 muching: 話說，到底為什麼雪山西稜有必要封山這麼久？ 09/28 01:16
推 deerdriver: 檢舉比較可能啊 不然26日發佈警報 問24日下山的隊伍 09/28 01:21
→ deerdriver: 怪怪的 09/28 01:21
推 higger: 什麼同業檢舉~其實早就知道都有人在爬~只是這次真來抓... 09/28 01:31
推 billlushana1: 因為230林道地位尷尬… 09/28 01:52
推 lifesaver: 230林道地位尷尬是指？願聞其詳 09/28 02:17
推 pantani: 還是會有很多山友跟團啦 那些覺得林務局封山不合理 天 09/28 03:49
→ pantani: 賦人民登山權的 09/28 03:49
推 leowesley: 為何雪山西稜封那麼久？ 09/28 04:24
推 synchronous: 國家應讓勇於冒險犯難的國民自行承擔風險 09/28 11:05
推 synchronous: 因為有風險就禁止，這種想法還挺顢頇的 09/28 11:07
推 synchronous: 台灣和瑞士都是多山環境，一邊總是禁止一邊登山蓬勃 09/28 11:13
推 synchronous: 發展。這種只會用禁止來避免山難的駝鳥心態 09/28 11:16
推 synchronous: 嗯… 難怪我們還是開發中國家 09/28 11:20
推 AlbertAlmora: 雪山西稜封我看快十年了 09/28 11:49
推 ca1123: 讚呀，受傷也不敢叫救援，大概就是現在官員要的效果？ 09/28 12:39
→ doggypoo: 支持登山非必要不申請救援，還能走就要走出來 09/28 12:50
推 dododoremi: 放任三名受傷的在後面自己走好嗎?不過這也只是新聞說 09/28 13:41
→ dododoremi: 法。 09/28 13:41
噓 jojoSpirit: 超級老鼠屎，就是這種垃圾害登山者名聲很差的。 09/28 15:05
推 higger: 說不定只是走慢點~但新聞這樣寫~再封十年也沒人敢反對 09/28 15:19
推 eyeworm: AlbertAlmora雪山西稜沒有封十年啦，太誇張了。 09/28 15:25
→ eyeworm: 2013年我去走，就是在封山前，板上還有我的行程紀錄 09/28 15:27
推 willie60: 更早以為西稜就封了10年了,是2010年重新開放,沒多久又封 09/28 15:48
→ willie60: 更早以前 09/28 15:48
→ doggypoo: 員警如何接駁受傷山友？用擔架嗎？有必要接駁嗎？ 09/28 17:23
→ doggypoo: 都快要走出登山口，何需接駁。 09/28 17:24
推 jplo: 2009年魯妹還去雪管處門口拉過白布條抗議封雪西十年 ，隔年 09/28 17:31
→ jplo: 短暫開放沒多久又一直封山 09/28 17:31
→ baiweilo: 這樣也可以被轟老鼠屎，那大家反對時力的草案幹嘛 09/28 19:20
→ baiweilo: 雪管處的封山政策跟時力的草案邏輯一致喔 09/28 19:21
→ baiweilo: 一面罵不吃大便的人，一面號召大家拒吃大便，搞得我好亂 09/28 19:22
→ deerdriver: 爬黑山只是觀感不佳 不過這個領隊的輝煌紀錄可以查一 09/28 19:24
→ deerdriver: 下 09/28 19:24
→ neverfly: 照某人邏輯，如果這樣不能檢討的話，那幹嘛要反對草案 09/28 21:13
→ neverfly: 反正立了法也不遵守嘛，立什麼法有差嗎 09/28 21:13
→ neverfly: 就是因為在立法之際，才更應該自重保持雙方對話的天平 09/28 21:14
→ neverfly: 一群人努力發聲阻止讓大家吃大便的法，另一群人在吃大便 09/28 21:15
→ doggypoo: 領隊最重要是帶路找路 和處理意外事故 張領隊很有經驗 09/28 21:34
→ doggypoo: 要說輝煌記錄也是因張有充份的帶隊經驗 09/28 21:35
→ doggypoo: 對長程縱走 政府管制夠多了 但山裡的意外又豈是人所能預 09/28 21:39
→ jackace: 張領隊明明算岳界耆老級人物 一堆人搞不清楚狀況 09/28 21:42
→ doggypoo: 期 時力提出相關議題討論 大概只有選舉考量 09/28 21:43
推 deerdriver: 五月六月就連續出狀況 真的是經驗豐富 09/28 21:55
推 deerdriver: 爬一次山可以分不同天共出動三四次直升機 一般人的經 09/28 21:59
→ deerdriver: 驗想必是做不來的啊 不得不佩服 09/28 21:59
→ doggypoo: 山難出動直昇機被說浪費資源,要怪誰?樓上客官要用媒體觀 09/28 22:53
→ doggypoo: 點批判張我沒意見 只是山友評價領隊適任與否 我認為與普 09/28 22:53
→ doggypoo: 羅大眾評斷有差異 09/28 22:53
推 ak8118: 我跟過幾次他的團 其實還不錯。 不過建議自備GPS，因為人 09/28 23:25
→ ak8118: 多，隊伍常常拉很長。 不過這點對我來說不是問題XD 09/28 23:26
→ ak8118: 如果先不管黑山(檯面下一堆人都在爬)的問題 09/28 23:27
→ ak8118: 5月干卓萬： 隊員摔斷腿，跟領隊應該也無關吧.... 09/28 23:28
→ ak8118: 可能隊員自己不小心 或者最後要下山了體能耗盡所導致。 09/28 23:28
→ ak8118: 9月雪山西稜: 單純黑山 09/28 23:29
→ ak8118: 6月能安： 這個是可能是領隊唯一有缺失的..... 09/28 23:30
→ ak8118: 感覺是1領隊+1嚮導要顧30多人? 中間就有隊員脫隊迷路... 09/28 23:31
→ ak8118: 最後要過萬大南溪聽說還有隊員橫紋肌溶解要叫直升機 09/28 23:31
→ ak8118: 不過這點也應該跟領隊無關..感覺像是隊員的體能太差了 09/28 23:32
→ ak8118: 至於這些腿斷的/橫紋肌溶解要叫直昇機來的 覺得可以修法 09/28 23:33
→ ak8118: 讓這些人自己承擔 09/28 23:34
推 deerdriver: 是爬一次叫好幾次直升機 一趟行程一個出事就很多了 09/29 00:07
→ deerdriver: 還好幾個隔幾天接連出事 跟領隊無關那跟誰有關啊 嚮 09/29 00:07
→ deerdriver: 導人數不足又要收大團 隊員也不篩選 領隊只要走路不 09/29 00:07
→ deerdriver: 用顧隊員？ 可能我們認定領隊的功能不太一樣就是了 09/29 00:07
推 ak8118: 爬一次叫好幾次直升機,是指能安or干卓萬麼？ 09/29 00:41
→ ak8118: 抱歉 這我原先不知道, google好像沒查到 (可能功力太弱..) 09/29 00:42
→ ak8118: 不過您說的也對 2個嚮導 帶了30個隊員, 這比例似乎太高了 09/29 00:44
→ ak8118: 而且隊員篩選好像蠻寬鬆的，就我之前跟他的團的經驗... 09/29 00:45
→ brain820: 若單純看ak大提供的資訊 光隊伍組成就很有問題了 09/29 02:07
→ brain820: ak大幾乎都把問題點出了 這種帶隊有點太over 09/29 02:11
→ deerdriver: 我的資訊有誤 是新北野外這個團體叫多次直升機 至於是 09/29 11:11
→ deerdriver: 不是張姓領隊帶的團我不確定 2008年的事情 這次也是這 09/29 11:12
→ deerdriver: 個團體出事 09/29 11:14
推 willie60: 跟這位領隊的團真的要具備獨行的能力才會比較好 09/29 11:41
→ willie60: 行進中他不太管理隊伍的,每個人都要自己應變 09/29 11:42
→ banboy: 那不就是只顧收報名費跟認路而已嗎？ 09/29 12:07
推 jackace: 曾跟過這位張嚮導北一段的團 從南湖至中央尖溪山屋這段 09/29 22:37
→ jackace: 小弟體力差走在最後 這位張嚮導就一路走在我後面耐心陪伴 09/29 22:38
→ jackace: 同團中有人發生腹膜炎已痛到走不了路 中央尖溪山屋附近 09/29 22:40
→ jackace: 河谷過於狹窄直升機又無法吊掛 也是張嚮導將人背負至下 09/29 22:40
→ jackace: 游可吊掛處人才平安下山 09/29 22:42
→ jackace: 發生腹膜炎的山友體力好的一逼 發生腹膜炎難道也是嚮導 09/29 22:45
→ jackace: 要負責? 這些事情新聞也不會寫出來 一般民眾看到就先罵 09/29 22:46
→ jackace: 這些人浪費國家資源 體力不好還去爬山brabra 09/29 22:46
→ eyeworm: 樓上的推文完全沒有加分耶 看到更多問題而已 09/30 00:48
→ jackace: 請指教 09/30 00:52
推 pantani: 很單純啊 不管你平常是否會扶老太過馬路 09/30 08:21
→ pantani: 你好幾次在別的地方惹出問題 那你就是個問題 09/30 08:22
推 deerdriver: 有照顧你跟帶隊讓隊友迷途是兩件事 腹膜炎成因一大堆 09/30 08:41
→ deerdriver: 嚮導不是醫學專家很正常 但是該員狀況不對嚮導有沒 09/30 08:41
→ deerdriver: 有注意到 總不可能上一秒人好好的下一秒腹膜炎 嚮導 09/30 08:41
→ deerdriver: 的功能是想辦法不要出事 不是出事負責叫直昇機 09/30 08:41
噓 milanookimo: 垃圾隊，只想亂搞，為什麼不罰個一萬五.. 09/30 11:14
→ jackace: 急性腹膜炎病程進展極快 該員狀況嚮導前一天早已發現請問 09/30 11:28
→ jackace: 在中央尖溪山屋你有甚麼好的處置方法 要怎樣想辦法不要出 09/30 11:28
→ jackace: 事? 09/30 11:29
→ jackace: 忘了說是前一天晚上發作喔 這位山友前一天還爬完中央尖 09/30 11:30
→ jackace: 想辦法不要出事是基本 出了事能應變解決問題才是好嚮導 09/30 11:46
→ jackace: 如果只看出問題次數 阿一堆團只爬雪山主東嘉明湖 一年開 09/30 11:47
→ jackace: 六團 當然出事次數就少阿 09/30 11:48
→ deerdriver: 五月摔斷腿六月迷路+腹膜炎 兩個月能出幾次大團? 算八 09/30 12:14
→ deerdriver: 次好了 有兩次出事 那機率高還是低 怎麼都你在出包別 09/30 12:14
→ deerdriver: 人沒事 我也覺得很奇怪啊 09/30 12:14
→ deerdriver: 上面的"你"指的是張領隊跟他所屬的登山團體 09/30 12:20
→ doggypoo: deerdriver所言，有隊員受傷前科的領隊不宜帶大團、登 09/30 23:04
→ doggypoo: 高山，似過於先入為主，管見以為登山活動不同於戶外旅 09/30 23:05
→ doggypoo: 遊，隊員都是在自量力的前提下參與登山活動一旦發生意 09/30 23:05
→ doggypoo: 外，要歸責於領隊響導的前提在於是否帶錯路、是否惡意 09/30 23:05
→ doggypoo: 遺棄隊員，隊員自身必須有承擔風險的認知。 09/30 23:06
→ doggypoo: 新北野在93.7南三段也有相關山難記錄，何以後續山友仍 09/30 23:06
→ doggypoo: 持續參加活動？只能說這就是登高山的樂趣，領隊嚮導集 09/30 23:06
→ doggypoo: 中在新北野，帶團次數多，所以發生意外，被記者報導的 09/30 23:06
→ doggypoo: 機會多，成就垃圾、老鼠屎等臭名的同時也成就其他山友 09/30 23:07
→ doggypoo: 參與高山百岳的難得經驗。 09/30 23:07
推 deerdriver: 不是有紀錄就不宜啊 他的隊伍出事機率這麼高 也不是 09/30 23:07
→ deerdriver: 第一兩次出事了 09/30 23:07