Re: [情報] 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業

[dreamelf (走自己的路)]

也是覺得專業這詞用得不恰當，

這段路據稱不難走，故沒請嚮導，
但下了大雪，就和一般時期有極大差異了，
以台灣來說就是一般日和雪地管制，
這時候雪地裝備、嚮導、雪地經驗就很重要，
而新聞報導他們沒帶冰斧、冰爪...

若對路不熟，且沒裝備，
就算有地圖、GPS，
永遠不知道一腳踩下去，
雪下面是實的還是空的。

在下曾在冬季阿爾卑斯山區雪地健行過，
若有前人的足跡，跟著走基本上安全，
但沒足跡，前方白茫茫的一片，
如何能知道走的地方是安全的？
只能靠嚮導與裝備。


曾在中午踩空過，
看起來就一般雪地，實際大有玄機，
上層已結薄冰，中層還是雪，下層已融化，
踩下去腳陷到膝蓋，重心不穩，
旁邊就是懸崖...
還好手有抓到旁邊的岩石，
之後就乖乖跟著足跡走。


http://i.imgur.com/dCfSXzS.jpg
補個圖
冬季在chamonix拍的，他們去爬白朗峰，
而我只有一個人，裝備沒那麼齊，就回頭了。

雪地的部份他們疏忽了，
但能在那種環境下存活47天難能可貴。





※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言：
:       我想人類在歷史上最大的敗筆就是讓歷史一再從演，所以
:   可以的話，可以理性討論該如何避免讓山難一再發生，不要讓
:   鄉民逮到機會就攻擊爬山的人。人死了我們會很難過又失去一
:   個愛山的人，但我們在難過之餘，必須清楚知道他們有犯那些
:   錯，以至於發生這事故，好讓我們有機會借鏡，如果發生同樣
:   事情該如何處置。
: 《icandoit (向遠方走去)》之銘言：
: : 版友雪羊好文分享
: : https://goo.gl/8vhBzi
: : 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」》
:     這個標題不要亂下，還不確定事情經過，這樣造神，不是
:     太合適，專業是可以讓這事件有機會不發生。讓我想起復
:     興航空事件，引擎熄火後機長處置得很好，但出事主因是
:     他關錯引擎，沒有關錯就不會發生這事故了。
: : 「你想像不到，不代表別人辦不到。」
: : 昨天才發了失蹤友人的紀念文，今天就傳來上次的尼泊爾失蹤情侶憂喜參半的消息；
: : 由於我今晚上山，接下來會消失幾天，就在這裡條列一些我的想法：
: : 1. 首先，他們根本不是去爬喜馬拉雅山，是去一條連鄉民都能走的高山健行路線，
可?
: : 當作「尼泊爾的雪山主東」來看待，稍有難度卻不致命，大部分人去那邊都不會請嚮
導
: : 這次山難的主因，是天氣。
:       首先不能因為路線簡單就去輕看，就算是雪主東，天氣狀況不好
:       還是會出事的，不然前陣子，在合歡東這麼大眾化路線，還是走
:       丟一個警察。而且現在是文明世界了，有氣候預報可以查看，所
:       以我們不會選擇在颱風天去爬山，好奇的是他們是出發前就知道
:       下大雪還要強行前進，還是半路上遇到不可預期的大雪。
: : 2. 人體只要一直有補充水分，就算什麼也不吃，也至少能存活7天，不然你以為我們
平
: :    把自己吃那麼胖幹嘛？
: : 3. 焦慮恐慌會使肌肉緊繃消耗能量，平靜待援則十分節能減碳，能存活更長的時間
。
: : 4. 不失溫的前提下，才有前面兩則的存活能力，否則，一旦失溫超過3-4小時差不多
就
: : 升天了。許多著名的山難如1971奇萊清大核工系事件等，都是失溫所致。
: : 5. 這對情侶有足夠的登山經驗與裝備，才能在意外發生後，保護自己不失溫、冷靜
待?
: : 、妥善規劃糧食，進而存活至47天獲救。這不是奇蹟，這是知識的力量。
:         關於這點，真的要佩服他們，可以熬過這麼多天，不適單純只有
:         運氣好而已，是真的有能力應變。
: : 6. 這就是登山的專業，如果沒有知識與裝備，這種情況，一般人連一天都撐不下去
。
:       這個結論就很奇怪，如何確認他們裝備足夠，如果真的裝備足夠
:       會不會有機會讓這事件不會發生。
: : 7. GPS不是萬能，微地形GPS完全看不出來，一個五米落差就足以斷手斷腳，更遑論
整?
: : 大地蓋滿白雪的地方。
:       GPS雖然不是萬能，但卻是判讀路線的好幫手，不過我想他們一定有攜帶
:       手機，應該有用手機GPS來判讀路線。
: : 8. 衛星電話也非萬能，會有死角，尤其山谷。
:       是有死角沒錯，但是多數的時候會是救你一命的好東西，而且可以請
:       留守的人員每天傳免費的短訊告訴你天氣預報，如果他們可以知道預
:       報有大雪，或許就會多一點情報多判斷。
: : 9. 這次事件是風雪與墜崖造成的複合性意外，就算有嚮導，也只是多一個人待援而
已?
: : 嚮導並無法保證你不墜崖，因為他不是用狗鍊牽你，而山上任何石頭都是有崩落可能
的
: : 一墜落，就是墜落了。
:        如果有嚮導，就不會帶你下切溪谷，讓你墜落瀑布下了，而且有嚮導
:        的話，他們會有機會避開下大雪就停留在村落裡。
: : 10. 覺得請嚮導就絕對平安，是完全錯誤的觀念，這種人應該去廟裡請尊神才對。
:       嚮導不是神，但他們有存在的價值，這樣有機會新手誤導認為嚮導
:       功能不大。
: : 11. 迷路的最佳解就是原地待援或回頭，他們可能是天候不允許才繼續向前。
: : 12. 不要再相信下切溪谷會有村落了，瀑布會要了你的命。
:         這就是出事的主因之一了
: : 13. 稜線，是相對溪谷安全太多的地方。
: : 14. 世界本來就充滿風險，有人一輩子只敢存定存，但也有人玩期貨選擇權；你可以
選
: : 活的保守，但你沒有限制別人探險的自由。
: : 15. 台灣山區訂出世上最刁難的入山規則，到處封山、禁絕人民冒險。然後社會才抱
怨
: : 灣人保守、怕死、膽小、不求長進。請問一個連冒險都要禁止的國度，怎麼會有創新
的
: : 能？
: : 16. 政府甚至不准人民對自己行為負責，搜救和直升機收費標準死都不訂，只會推吸
血
: : 假登山險和用媒體抹黑登山者。拜託政府直升機收錢，這些官僚還不收，那就不要抹
黑
: : 山人浪費納稅錢 — 養亂做事的官員才是最大的浪費。
: : 17. 沒有一個國家會阻止人民鍛鍊、充實自己的登山知識與技能。除了台灣，政府帶
頭
: : 山、公審樣樣來，巴不得大家都不要學會登山的專業，只要會跟著嚮導屁股走就好了
。
: : 18. 在山上，嚮導並不能保證你的安全，能真正保護你的，只有自己、只有知識、只
有
: : 力。而這些才是每個登山者所必需的，而不是任何形式的書面申請、或是嚮導、或是
封
: : 。
: : 19. 封山、防止人民爬黑山並不會降低山難的發生，只會讓山難越來越多。
: : 20. 只有良好的登山教育和完整的搜救收費體制，才能真正減少山難發生，幫助登山
運
: : 正向發展。
: : 21. 說登山這麼危險幹嘛去找死的人，請一輩子不要接近馬路，車禍每年奪走的人命
是
: : 難的百十倍。
: : 22. 愛山的人，在入山的那一刻就做好了心理準備，但絕對會盡全力讓自己平安回家
。
: : 23. 不要用想像去評斷不了解的事物，那只會顯得自己有多傲慢無知；你想像不到，
不
: : 表別人辦不到。
: : 山不可怕，可怕的是無知。
: : 願逝者之靈與山長存，生者之軀早日康復。

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推 blackbrid: 所以第一個問題是他們是知道有大雪還要前進，還是
→ blackbrid: 行進中遇到大雪，他們有氣象預報可以參考嗎?
→ dreamelf: 新聞是說出發後遇大雪、沒帶雪地裝備
推 blackbrid: 台灣新聞我不太相信
→ banboy: 有人會跟你跳針 裝備齊全、有請嚮導難道就不會出事?
推 baiweilo: 樓上也在跳針阿
推 powerword: 如果目前資訊是正確的，此次山難的發生的主因是否是
→ powerword: 未預期的降雪，導致未準備雪地裝備
→ powerword: 如果是這樣，預防的關鍵就在 是否能取得當地的氣象資訊
→ powerword: 及氣象資訊的準確度。
→ powerword: 而發生後的問題，如果有衛星電話是否能加快救援?
→ powerword: 至於求生的部分，當事人做的已經是相當完美了
噓 h94: 雪地健行跟白朗峰比 … 我也是醉了
推 Zrst: 身處一個雪季就封山的國家，能期待人民有什麼雪地專業?
推 powerword: 推Z大這句 點出台灣政府問題 過度保護(X)減少麻煩(O)
→ blauii: 國安法封山，戒嚴遺毒！獨步全球
推 Shiaan: 中華民國政府，台灣又不是國家哪來政府
→ PUTOUCHANG: 又可以引申到政府害事主對雪地活動認知不夠囉？那還不
→ PUTOUCHANG: 趕快申請國賠？
推 baiweilo: 樓上告訴我們人不需要邏輯也能活
推 billlushana1: 某樓就看得出來這個山岳國家的人民素質
→ PUTOUCHANG: 樓樓上告訴我們滿口邏輯卻有沒有邏輯的人有多可笑
推 baiweilo: 跳針國賠的是哪個天才阿
→ PUTOUCHANG: 那個跳針國賠的感覺跟跳針封山的一樣天才