噓 darkMood: 廢話連篇，爬個山也要講成多偉大多有內涵....... 05/02 00:41
超偉大、超有內涵
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推 a382: 1F崩潰啥.. 05/02 00:51
推 m06: 好文推一個 05/02 02:19
→ neverfly: 說真的Q6再一次讓我對這個作者頗為反感 05/02 03:08
推 S780122: 幾點蠻認同的 推 05/02 03:08
→ neverfly: 之前立院的座談會時，同一個人說了一句類似的話 05/02 03:09
→ neverfly: "博崴媽媽不是登山界的人，不能代表登山界" 05/02 03:09
→ neverfly: 所以呢？原作者就代表登山界？ 05/02 03:10
→ neverfly: 沒有一個人能代表登山界，也因此所有人能都表達意見 05/02 03:10
→ neverfly: 上面那句是我個人的看法 05/02 03:10
→ neverfly: 看到Q6又再次強調他媽媽不是山岳界的人到底想表達什麼？ 05/02 03:11
→ neverfly: 所以什麼叫山岳界的人呢？至少我不會傲慢的如此自稱 05/02 03:12
→ neverfly: 當然，這僅是我個人對原作者的好惡，不.代.表.登.山.界 05/02 03:18
→ blackbrid: 每個人都有自己的觀點，不用強迫別人去接受，但盡可能 05/02 07:12
→ blackbrid: 理性地去討論，而不要有人身的攻擊 05/02 07:13
推 blackbrid: 希望這裡不要變成八卦版，太多非理性的言論 05/02 07:32
→ banboy: 原來張博崴在他眼裡只是個沒被媽媽教好的屁孩 05/02 08:04
推 schgun820: 1F，登山要有很多知識內涵，無腦登山的很快就會被抬走 05/02 08:04
→ schgun820: 了 05/02 08:04
→ polarbear56: 一直覺得這個作者在搜救收費化的觀點講的太武斷了， 05/02 08:12
→ polarbear56: 認為搜救收費可以解決問題大概跟政府覺得封山能解決 05/02 08:12
→ polarbear56: 問題的思考邏輯差不多吧，光是這費用要跟誰收就會是 05/02 08:12
→ polarbear56: 個大問題... 05/02 08:12
推 slapycoco: Neverfly板友，我那句是向政府喊話的，當然也包含了一 05/02 08:17
→ slapycoco: 個人情緒在。你知道在那場公聽會之前，政府有關山岳管 05/02 08:18
→ slapycoco: 理的事情，全部都會找他列席嗎？你知道她根本沒在山上 05/02 08:19
→ slapycoco: 過夜過嗎？她很熱心、很有時間，但接觸過的人都知道她 05/02 08:19
→ slapycoco: 非常的固執，而且會斷章取義他人的話拿對自己有利的 05/02 08:20
→ slapycoco: 恕我實在無法接受一個「只會理論」的人，竟然會被到處 05/02 08:20
→ slapycoco: 當登山界的代表列席開會、主導政策走向，真的非常荒謬 05/02 08:21
→ slapycoco: 誰是山岳界的人？私以為，只要會爬山、常爬山的，都是 05/02 08:21
→ slapycoco: 但也謝謝您的提醒，我已修文加上「代言人」，淡化我的 05/02 08:22
→ slapycoco: 個人情感影響部分，謝謝！ 05/02 08:23
→ neverfly: 我能理解你的想法，也認同你為目標的努力 05/02 08:24
→ slapycoco: polarbear56，先讓政府收費，要怎麼收、該怎麼算，那是 05/02 08:24
→ slapycoco: 政府願意收費之後才能討論的事，其他都在文章裡囉！ 05/02 08:24
→ neverfly: 只能說也許這是每個人的認知不同所造成的感受問題吧 05/02 08:25
→ neverfly: 實在不喜歡劃個圈圈區分圈外人與圈內人的感覺 05/02 08:27
推 slapycoco: Neverfly大，我有意識到您說的畫圈圈，所以才編輯文章 05/02 08:34
→ slapycoco: 公聽會講得太激動了些,畢竟第一次上立法院,還請多包涵 05/02 08:35
→ neverfly: 但也謝謝你回應我無心的牢騷 05/02 08:35
→ slapycoco: 但我依然由衷希望讓專業回歸專業，不要再讓鍵盤登山家 05/02 08:35
→ neverfly: 至少我了解當下你會說出那句話的情境了 05/02 08:35
→ slapycoco: 主導一切了，因為博崴媽媽一直都是鍵盤登山家啊... 05/02 08:36
→ slapycoco: 不會，也非常謝謝您的提醒，讓我意識到自己放太多沒必 05/02 08:36
→ slapycoco: 要的情感在文章中了，以後會更加注意的！ 05/02 08:36
→ neverfly: 怎麼說咧，我了解，但政府官員跟立委連鍵盤登山都不是 05/02 08:37
→ neverfly: 劃地自限也許只會讓圈圈外的人走的更近 05/02 08:37
→ neverfly: 而有實質權利改變的不在圈圈內，似乎有點不太好 05/02 08:38
→ neverfly: 權力，打錯字了，意義不同 05/02 08:40
推 dododoremi: 1樓真的讓我覺得噓當推在用哈哈@@ 05/02 08:42
推 blackbrid: 網路上發言真的要很小心，用字必須很謹慎，尤其雪羊 05/02 08:54
→ blackbrid: 你算是半個公眾人物，需要多加小心，很多人過多解讀文 05/02 08:55
→ blackbrid: 字，這也是我發那篇文章用意，不希望不爬山的人對爬山 05/02 08:56
→ blackbrid: 有很深的誤解。感謝你這些日子為台灣山界付出的努力 05/02 08:57
推 kokunmai: 05/02 09:20
→ Liwen220: 政府不敢收費，是因為這個社會存在太多收費=保活的想法 05/02 10:04
→ Liwen220: 要說政府消極也沒錯，因為導正大眾觀念太麻煩，不收就只 05/02 10:07
→ Liwen220: 要指責山難者浪費資源簡單多了 05/02 10:08
→ blauii: 有些人看文章也感覺是在挑語病呢 05/02 11:39
推 powerword: 回覆有關 許多人一直糾結在衛星電話和GPS有沒有帶 疑問 05/02 12:38
→ powerword: 原文 6.GPS不是萬能，微地形GPS完全看不出來 05/02 12:38
→ powerword: 一個五米落差就足以斷手斷腳，更遑論整片大地蓋滿白雪 05/02 12:39
→ powerword: 的地方。 05/02 12:39
→ powerword: 原文 8.衛星電話也非萬能，會有死角，尤其山谷 05/02 12:39
→ powerword: 第6點與第8點在描述上是沒有問題的，但若是在原文章內 05/02 12:40
→ powerword: 會讓部分人誤解 GPS 與 衛星電話 對此次山難無助 05/02 12:40
→ powerword: 如:mxxxx:我只是想說gps/衛星電話不是肇因 也無法預防 05/02 12:42
→ powerword: 以常理與機率推測，GPS與衛星電話，對此次山難有幫助的 05/02 12:43
→ powerword: 可能性較高，因此改以正面方式描述相同的結論6與8 05/02 12:43
→ powerword: 如：GPS與衛星電話雖非萬能，能或許能加快救援降低傷亡 05/02 12:44
→ powerword: 會讓讀者能更接近實際狀況的解讀。 05/02 12:46
→ powerword: 推測雪羊想表達的是，未攜帶GPS、與衛星電話並非一種 05/02 12:48
→ powerword: 「疏失」，不應以此判斷當事者有「犯錯」。 05/02 12:49
→ powerword: 可能原因是文章想反駁社會上對當事人的「不理性批判」 05/02 12:50
→ powerword: 因此以反向描述，因而造成有關GPS與衛星電話的相關爭論 05/02 12:51
推 powerword: B大回文以「空難調查」觀點切入，對未來山難與登山安全 05/02 12:54
→ powerword: 是很好的方向，也能讓社會與山友們更理性討論個案 05/02 12:55
→ powerword: 針對第6點與第8點，應先討論GPS與衛星電話對此次山難 05/02 12:57
→ powerword: 可能的影響與幫助。在依結論提供有關「建議」給與山友 05/02 12:59
推 powerword: 以雪羊大原文第11點例 就是一個非常好的討論 05/02 13:02
→ powerword: 迷路的最佳解就是原地待援或回頭，他們可能是天候不允 05/02 13:03
→ powerword: 才繼續向前。 05/02 13:03
→ powerword: 以目前所得資訊推斷，此案例若無找到安全避護地點，而 05/02 13:04
→ powerword: 選擇在原地待救，可能無法撐到第47天，與一般觀念有差 05/02 13:05
→ powerword: 因此雪羊大提供了一個很好的討論與關點「迷路時處置」 05/02 13:06
→ powerword: 是該待在原地，還是找尋安全避護點為優先，那些情況 05/02 13:07
→ powerword: 該怎麼選擇與判斷，就是很好的議題值得討論。 05/02 13:08
推 powerword: 如果登山界能像空難調查般，以公正單位調查每一件山難 05/02 13:11
→ powerword: 在以報告結果，提出或修正登山「建議」，是比較有效率 05/02 13:12
噓 yuhsinkuo: 自己誤用「專業」，還揶揄別人不擅閱讀...low！ 05/02 15:33
推 astonic: 嗆的人不妨自己寫一篇面面俱到的教育文看看，只會抓一些 05/02 17:03
→ astonic: 字眼漏洞去批整篇文章真的超級無聊 05/02 17:03
推 aoc915142: 1F是有過度自信的山友？好棒棒真的 05/02 17:05
※ 編輯: mstar (219.85.165.140), 05/02/2017 19:26:56
→ complexe: 好像很有道理 但又好像太多情緒 "登山界的人"定義是什? 05/02 22:55
→ complexe: 讀者就從中擷取新知吧 只要多學到一條 總是好的 05/02 23:06
→ octopuso1c: 論年紀我應該比雪羊小，但還是想說一句，這樣子論述 05/03 14:45
→ octopuso1c: 太浮誇了，另外我看到Q6時，跟never大的想法類似 05/03 14:46
噓 kolodona: ueli 就不請嚮導啊 喬登也知道要有教練防護員 05/03 18:49
噓 kolodona: 被噓就人肉id 真正義 05/03 18:51
→ baiweilo: 這兩篇文都雜夾很多個人情緒，對於溝通有負面效果 05/04 01:14
→ baiweilo: 然後挑點毛病，三大北壁並不叫路線 05/04 01:22
→ baiweilo: 台灣我印象中只有阿佑那隊完攀過馬特洪北壁的路線? 05/04 01:23
→ baiweilo: 爬馬特洪不等於爬馬特洪北壁 05/04 01:24
→ baiweilo: Ueli Steck爬的自然也不是三大北壁上最難的路線 05/04 01:24
→ baiweilo: 至於登山界的MJ，Ueli還差很遠 (望向Jeff Lowe) 05/04 01:29
→ qooh2: 鍵盤登山家原來是這樣定義的哦，原來花一堆錢推廣面山教育 05/05 19:17
→ qooh2: ，還四處收集、整理資料，然後分享這些資訊就要被打成鍵盤 05/05 19:17
→ qooh2: 登山？那我看各學科只在研究室寫SSCI和review的學者都鍵盤 05/05 19:17
→ qooh2: 學者囉。每個人都有自己最在意的點，但隨意區分圈內圈外實 05/05 19:17
→ qooh2: 在無助於討論，更何況單就公聽會的發言，怎麼就不見你具體 05/05 19:17
→ qooh2: 針對人家提出的點來反駁，而只是說人家沒有那個身分呢？我 05/05 19:17
→ qooh2: 相信大家都很期待也相信你可以具體針對他們的論點來回應而 05/05 19:17
→ qooh2: 不是用什麼身份論來剝奪對方表達意見的權利。 05/05 19:17