看板 Hiking 關於我們 聯絡資訊
大家好, 個人參加學弟的畢業旅行, 在5/11、5/12 兩天進行了玉山主峰的攻頂。 雖然過程中,在凌晨從排雲攻頂時。 有發生HACE症狀,卻還吃成HAPE的藥物(威爾鋼) 但還是硬撐過去。不知道為何在頂峰時頭突然不痛了。 詳細位置是後腦勺。 不敢對導遊說,怕害學弟們畢業旅行泡湯 下山後爬了一下文才發現當下這樣做真的超級危險。 然後對登山的其中一項準備抱有疑問。 那就是喝水,我有爬文,編號314 作者ddtdd 底下還有人回覆說, 脫水量公式5g * x(公斤數) *y(小時) 飲水量=5xy-20x (g) 因為我是登山的初心者,所以很多部分不是那麼清楚。 所以想先立這一個假設,和給定一個條件。 如果是在一天能走到的路程(兩旅店據點之間),揹負重約10kg 然後不帶燒水的用具,只帶水壺(2罐各1L)的情況下。 我應該如何飲水? (一)我已經理解了,領隊說上山時喝太多水,電解質流失太多, 有機率會導致抽筋,這點既使不爬山也知道。 (二)但因為體驗過HACE 所以特別上網查了一下,登5000多公尺的, 香港人,這麼寫了:多喝水才能適應高山症。 ( http://fitz.hk/sports/hiking/%E6%B5%B7%E6%8B%945%E5 %8D%83%E7%B1%B3%E7%9A%845%E5%80%8B%E6%B9%96-gokyo%E 5%96%9C%E9%A6%AC%E6%8B%89%E9%9B%85%E5%B1%B1ebc-%E6% BA%96%E5%82%99%E5%8F%8A%E8%A3%9D%E5%82%99-%E5%85%AD/ ) (三)同時我也知道其實可以吃酸梅補充電解質等這一件事。 (四)也有人提到說,走道休息站在大量把水補回來,行進間 少喝水。 矛盾點在於,一個要多喝水避免HACE,一個要少喝水避免抽筋。 我希望能在一次登台灣百岳,但是又不想得高山症。 同時我們是兩天一夜,第一天因為大家都要上課,太晚出發, 只好到1000m民宿就寢。(因為門已經關上,無法到東埔山莊適應高山症) 第二天直接從2600左右至3400左右(排雲),結果大家都得了急性高山症。 厭食、疲倦、失眠、頭痛(半途上有人頭被吹到冷風) 零晨起來攻頂,自己發生了HACE,起初有跟領隊說,然後吃錯藥。 但在攀岩時狀況更加劇烈,甚至稍微有意識不清楚。硬撐撐上去。 結果到峰頂時,就不痛了。 全員都是新手,有固定一天三粒半顆的丹木斯。 而外加問一個小問題,其實登玉山的人蠻多的,如果喝太多水導致想上廁所, 又還沒到休息站,那該怎麼辦? 應該要買尿袋? 怕在路邊尿尿時,剛好有人經過。 被看光光這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.126.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1494697075.A.12E.html
blackzero1: 操課前喝水!不對,是覺得沒流汗就還好… 05/14 01:50
blackzero1: 到成功跟上稜線行動各喝300,體質問題要點時間確認 05/14 01:52
blackzerol大,我們沒有走那麼危險的區域拉,沒有走到稜線的路段。 所以登玉山主峰,兩天一夜太過於短了,需要更長的高海拔適應時間?
beaskywalker: 我行經時很少想上廁所欸,流汗喘氣排大多水份 05/14 08:11
beaskywalker大,因為看到有人分享說,在攻頂凌晨時候,喝了適量的水, 結果忘記把排雲凌晨餐點的粥的水量也算進去,導致在攀岩過程中,冷風吹著吹著, 突然想上廁所,而且分享者是女性,十足的不方便。
uelx: 你怎麼不試試預防用藥 丹木斯,我容易高山症的人,吃了都不 05/14 08:58
uelx: 再發作 05/14 08:58
uelx大,因為登山前功課沒做足,所以就直接吃當下在山下水里火車站附近藥局有買的 威爾鋼。登山前丹木斯只認識到可以用來預防,還沒查清楚到可以立刻解決HACE的部分。
hondobaka: 我個人是一被高山頂強風吹到頭部會立刻暈眩出現反應 05/14 10:04
hondobaka: 合歡東發生後在麟趾山頂又發生 立刻換上毛帽遮風就改善 05/14 10:05
hondobaka: 所以有時候不一定純粹是高度問題 看個人體質而定 05/14 10:06
hondobaka大,我事前只有進行晚上在學校跑7~8圈超場而已,在沒背重物下跑步。 結果嚮導說跑步還不太夠,真正要練肺活量,游泳比較推薦,這也是功課沒做足之一。
alaric: 喝水, 別忘也要補電解質. 05/14 10:41
s813141: 喝水量,感覺很看個人因素...無法一概而論.. 05/14 15:11
sulaeric: 我都帶鹽巴糖。剛玉山單攻下來 只喝1升的水。行動糧有 05/14 19:26
sulaeric: 花生湯 05/14 19:26
sulaeric大,花生湯也太豪華了吧,說到甜點,學弟有講到,在頂峰看完日出下山後, 早上約7~8點時候,排雲山莊有煮熱奶茶,超可惜,沒喝到,一度以為那只是熱開水。 ※ 編輯: RamanKitty (114.40.126.113), 05/15/2017 00:43:26
LoneWolf1436: 應該體質吧,我行進間幾乎不喝水,只有登頂喝汽水或 05/15 01:40
LoneWolf1436: 啤酒還有回營地才補充大量水份 05/15 01:40
LoneWolf1436: 沒高山症過 05/15 01:40
herzaghi: 個人經驗:行間少喝,定點(表訂休息點)才喝,玉山這種幾 05/15 07:02
herzaghi: 乎不用喝水。喝越多,流汗越多,體力也流光光,人虛易有 05/15 07:02
herzaghi: 症狀。可考慮吃水分多不會太甜的水果,如蘋果、橘子。尿 05/15 07:02
herzaghi: 尿?如果在4~6個小時的行程間有尿尿,感覺是水喝太多了 05/15 07:02
blackbrid: 樓上的論點有醫學根據?還是自己的經驗而已 05/15 08:21
frice: 口渴就是輕微脫水了 05/15 09:09
frice: 喝水跟流汗也沒關係 會發生喝越多流越多表示你身體已經過熱 05/15 09:11
frice: 卻沒水可以散熱 05/15 09:11
frice: 200cc產生尿意 如果4=6小時都不想尿尿 你是在荼毒腎臟 05/15 09:12
blackbrid: 總覺得老一輩傳承下來,有關喝水太多常跑廁所是不好的 05/15 09:28
blackbrid: 我對於這點是有很大的質疑,至少我自己的經驗是水喝太 05/15 09:29
blackbrid: 少,會影響自己的活動力。我盡可能會讓自己的尿液顏色 05/15 09:30
blackbrid: 不要太深,但中間會補充電解質避免抽筋 05/15 09:30
blackbrid: 而且汗越多,代表體力流失越多也很奇怪論點,人會流汗 05/15 09:31
blackbrid: 代表需要調解體溫,體溫過高絕對會影響表現的 05/15 09:32
blackbrid: 就好像台灣很多老一輩的自行車教練,都認為需要做耐熱 05/15 09:32
blackbrid: 訓練,這樣可以增加在比賽當下的耐熱,但往往造成反效 05/15 09:33
blackbrid: 果,過熱造成功率輸出不夠,造成訓練效果很差 05/15 09:34
blackbrid: 看看醫生如何說 goo.gl/G97xXL 05/15 09:43
backpackertw: 同意20 21 25樓 05/15 12:05
backpackertw: 新手為什麼會一直喝水,是因為他們本身肌力體適能就 05/15 12:12
backpackertw: 不足,身體在面對激烈運動挑戰下,自然需要更多的水 05/15 12:12
backpackertw: 去氧化能量,同時散熱 05/15 12:12
baiweilo: 可以縮網址嗎 05/15 13:38
sulaeric: 身體太熱也會衰竭。 05/15 14:34
gmoz: 我喝的水量跟鹽糖會看流的汗的多寡來決定 並沒有一定 05/15 16:15
gmoz: 峰頂不痛大概是壓力釋放了XDD 05/15 16:17
woody2737: 應該只是高山反應,腦水腫不是硬撐就可以的 05/15 16:18
woody2737: 然後威而剛也不算吃錯藥,類似diamox升級版 05/15 16:22
herzaghi: 個人經驗,也許不正確,抱歉造成誤會。通常在行間不太喝水 05/15 20:52
herzaghi: 是事實,但也不會讓自己流太多汗,照節奏走,身體不過熱不 05/15 20:52
herzaghi: 過冷,步調對了,自然不用喝太多水,體力也能維持。帶過一 05/15 20:52
herzaghi: 些新手,狂喝水,身體鹽分流光,疲倦感就上來了,吃鹽糖也沒 05/15 20:52
herzaghi: 效果,連胃口都沒有,怎有體力,屢試不爽,故認為是正相關 05/15 20:52
herzaghi: 這個議題之前就常討論,建議看個人狀況調整,目前未有定論 05/15 20:56
andyandyandy: 如果你都知道AMS HACE HAPE,那吃威而剛很怪阿 05/15 21:03
herzaghi: 另,部分新手會有猛灌水的狀況,可能會造成反效果,包含加 05/15 21:03
herzaghi: 速脫水或身體疾速冷卻? 再次強調是個人經驗,不一體適用 05/15 21:03
andyandyandy: HACE要吃或打dexamethasone阿 05/15 21:04
andyandyandy: 流汗跟喝水太多的關聯是??? 都不喝是會沒尿好吧 05/15 21:06
andyandyandy: 拜託不要拿老手的特例教新手 05/15 21:09
sulaeric: 自己的節奏真的很重要。我都設定幾K,吃點東西。 05/15 21:34
sumever: 喝水完全因人而異,天氣、重量等也都會影響喝水量,多累 05/15 22:30
sumever: 積經驗就會找到適合自己的喝水方式。 05/15 22:30
pzubfwss: 喝水想喝就喝呀 但每次小小口就好 少量多次 05/16 06:39
pzubfwss: 我通常一整天行進水喝不到一升 但在不缺水的營地會喝飽 05/16 06:40
backpackertw: 吃鹽糖就叫作補充電解質= = 05/16 09:39
backpackertw: 並不是不流汗電解質就可以不斷循環利用好嗎 05/16 09:40
backpackertw: 更正,不喝水 05/16 09:40
backpackertw: 身體激素冷卻的說法真是想太多,全身熱量沒水排不出 05/16 09:44
backpackertw: 去,喝水就是要提供水分同時散熱。沒人會喝水喝到失 05/16 09:44
backpackertw: 溫啦 05/16 09:44
backpackertw: 登山明明是個要求很高的運動,卻一堆迷思觀念流傳。 05/16 09:45
backpackertw: 越流汗越累,真是倒果為因,是越累越會流汗好嗎?體 05/16 09:50
backpackertw: 力差就在那邊走,又不補充熱量電解質,當然越走越慢 05/16 09:50
backpackertw: ,你還希望他能越走越快嗎? 05/16 09:50
backpackertw: 再不給喝水,就是讓他血液中無法排出的代謝廢物濃度 05/16 09:55
backpackertw: 越來越高 05/16 09:55
herzaghi: b大,這是舉例,不代表沒作其他因應,鹽糖只是一小小小部 05/16 13:18
herzaghi: 分,別看到什麼釘什麼。在休息點狂灌6、7百cc的水分,啟程 05/16 13:18
herzaghi: 10分鐘內,灌進的水就帶著體內電離子一同排掉,然後身體一 05/16 13:18
herzaghi: 樣過熱,繼續喝水降溫嗎?在紮營點狂灌6、7百cc的水,晚餐 05/16 13:18
herzaghi: 大概吃2口就沒胃口。喝水是適時適量,也因人而異,不然b大 05/16 13:18
herzaghi: 您從玉山登山口到排雲會喝超過1L的水嗎,也許3百都不用, 05/16 13:18
herzaghi: 而新手在孟祿亭可能就先灌5百了,您會讓隊員繼續喝到飽嗎 05/16 13:18
herzaghi: ?小弟尊重您的看法,但仍建議事先依個人體質條件進行評估 05/16 13:18
herzaghi: 與訓練,若真有狀況,立即判斷是否處置,或是下山才是正解 05/16 13:18
herzaghi: 小弟個人是“少”喝,不是不喝,也請不要誤解。若有帶人, 05/16 13:28
herzaghi: 也是提醒隊員不要“灌”水,行間少量多次補充,吃吃水果( 05/16 13:28
herzaghi: 蘋果,kiwi,葡萄,橘子…),微酸甜也會止渴。至於尿色,當日 05/16 13:28
herzaghi: 陡升超過1000m、1500m以上的行程,顏色仍保持清淡不容易 05/16 13:28
gmoz: 所以重點是在調整節奏吧 為了不流汗而不要喝太多水好像怪怪 05/16 15:35
oodin: 重點是 因人而異 05/16 16:42
h94: 重點是上山前因為什麼都很趕 ,身體狀況不好吧!?…趕著上山 05/18 10:47
h94: ,上山又要凌晨登頂 ,身體適應不了 ………… 05/18 10:47