推 a0929935070: 包車出去基本價10000，你車這樣算不準05/31 21:41
→ Peo0913: 商業團只要有出團幾乎是不會退的吧～05/31 21:43
→ Peo0913: 還是找自組的好喬05/31 21:45
推 utaceric: 看來這家也不行了，換家吧05/31 21:46
→ Peo0913: 還有…我很好奇商業團有在繳稅嗎？05/31 21:50
→ oodin: 已支出費用不是這樣算的 車資是算來回包車價 還有食材 雖然05/31 21:51
→ oodin: 你們沒上山吃到 但是可能協作那邊已經採買背進去了 另外幫05/31 21:52
→ oodin: 你們申請也是會算行政費用的 不是要幫他們說話 但是如果你05/31 21:52
→ oodin: 覺得這樣下來只需要花1000元 你倒不如以後自組 甚至開團收05/31 21:53
→ oodin: 費05/31 21:53
推 sumever: 山屋哦，九九山莊是到現場才繳一天200塊，但其實有替代05/31 21:53
→ sumever: 路，朋友也是這幾天去。05/31 21:53
→ moniya: 這種情形車資只能算單趟，不能算來回05/31 21:54
→ moniya: 不過我覺得至少應該要退1半比較合理05/31 21:55
推 a920488: 這樣絕對不只1000啦 只是完全不退真的蠻誇張的05/31 21:59
→ easyeasypig: 我有參加當天行程，當天大家也同意撤退，但是領隊說05/31 22:16
→ easyeasypig: 只扣協作、當日車資、前晚住宿，我查過800*2（睡帶可05/31 22:16
→ easyeasypig: 不算，食材背上山了該給協作）+600（司機跟我說開一05/31 22:16
→ easyeasypig: 趟600)+天主堂清泉山莊300+早餐38，2538而以，如果05/31 22:16
→ easyeasypig: 扣這我認為合理，我已寫信給消保官了（台中）05/31 22:16
→ oodin: 這樣合理多了 只算1000 不如以後都來這邊開團揪人05/31 22:23
推 easyeasypig: 寫信給消保官或打1950比較快，記得他如果主張道路中05/31 22:28
→ easyeasypig: 段，照定型化旅遊契約有其它道路可通行它需採納（當05/31 22:28
→ easyeasypig: 日清泉替代道路可通），所衍生費用也應商業團出05/31 22:28
→ octopuso1c: 要這樣精打細算，那全台灣的商業登山團吃什麼？05/31 22:40
→ octopuso1c: 但若是替代道路可通卻沒有走，那應可針對者部分求償05/31 22:43
→ octopuso1c: 協作一般都有業內價，問一下就知道了05/31 22:45
→ octopuso1c: 另外行政和行程規畫等等成本你也沒考量05/31 22:45
→ octopuso1c: 接洽時你們契約書是不是有說明好退費機制也很重要05/31 22:47
→ octopuso1c: 登山是高危險活動，有些地區帶這類活動，因不可抗因素05/31 22:48
→ octopuso1c: 倒了就也不退費例子很多，我覺得可以試著退費，但頂05/31 22:48
→ octopuso1c: 多退個2000吧 商業團不是慈善團體~05/31 22:49
→ a920488: 想請問樓上能否舉出因不可抗力的因素而完全不退費的實例05/31 22:51
→ a920488: ？05/31 22:51
→ h12345: 很明顯哇哈出來護航了,這只能讓人更加唾棄,犯錯就承認即可05/31 22:53
推 callbe: 請問有推薦的登山團嗎？05/31 22:54
→ h12345: 你就算是商業團,你也不必硬要賺這波,把錢退給我們,還比較05/31 22:55
→ h12345: 有良心一點,當我們全車的憤怒是假的嗎?任誰都會憤慨不已05/31 22:56
推 flydogbus: 支出的成本不會那麼少 但是誠意不足也是事實..打啥八折05/31 22:59
噓 oodin: 你同行的山友 都出來列舉細項了 你還在玩護航這套?05/31 23:00
噓 oodin: 一開始就跟你有哪些支出成本 不懂還要抹黑? 你這樣更讓人05/31 23:05
→ oodin: 反感而已05/31 23:05
→ h12345: 你是在不爽甚麼 我有說不認同同行的計算方式嗎?05/31 23:05
噓 oodin: 我看戲的 我根本沒感覺 是你被打臉在不爽吧?05/31 23:07
推 Ray1031: 不退費就是佔人便宜啊05/31 23:10
→ h12345: 哇哈,請你把該退的錢退給大家,否則不會輕易罷休05/31 23:12
推 crazy6052: 商業團不就是這樣子嗎？05/31 23:22
推 s813141: 居然沒開替代道路過去.端午前應該都知道要開替代道路了..05/31 23:22
推 easyeasypig: 照領隊 說的 該扣的，我都認同，畢竟大家都同意撤團05/31 23:25
→ easyeasypig: ，沒想打法律戰，因為我也知道他會用合約那條反駁，05/31 23:26
→ easyeasypig: 但還有替代道路，光這點就不成立。雙方只是想取得平05/31 23:26
→ easyeasypig: 衡點，也別跟我說其它捨費用，那很簡單，比ptt發文05/31 23:26
→ easyeasypig: 還簡單xd05/31 23:26
推 sumever: 如果合約寫好就沒啥好說了，商業團就那個樣，還是培養實05/31 23:32
→ sumever: 力按步就班靠自己出團實際些。05/31 23:32
→ neverfly: 我沒跟過哇哈，但參加別家的奇萊南華，遇到5k路崩掉05/31 23:34
→ neverfly: 全隊走到雲海保線所就下山吃慶功宴，也是沒退半毛錢05/31 23:34
→ neverfly: 只有領隊口頭承諾下次再跟他的奇萊南華只收成本價05/31 23:35
→ neverfly: 但我後來都自組所以也沒用到就是了 XD05/31 23:35
→ jpwash: 就印象，只要出團了就很難退費，如果消保有用，再請大大05/31 23:36
→ jpwash: 分享，感謝05/31 23:36
→ kn90969: 參加商業團本來就該負擔一些金錢上的風險，人家也是有成05/31 23:54
→ kn90969: 本在。如果覺得不滿意，下次有能力就自己出團囉05/31 23:54
推 dreamelf: 跟過一次商業團後，決定以後都自組了05/31 23:59
→ xsoho: 自行組隊不能去解釋商業團合不合理 ... 兩回事吧06/01 00:18
推 billlushana1: 商業隊請人也是要費用的好嗎，帶你們新手很累的06/01 00:21
推 Riefu: 推樓上，如果新手因為吃了商業團的虧不去反應爭取，要嘛以06/01 00:23
→ Riefu: 後就自組，不然就不爬了，對整個產業活動的發展沒有幫助06/01 00:23
推 juuto: 記得新聞有說替代道路不能開大巴？應該也很難臨時調車吧06/01 00:24
→ juuto: 有次加羅湖完路崩塌，等小車接駁耗了好幾小時06/01 00:25
→ juuto: 依大霸這種時間比較緊的行程，就算換小車可能也要摸黑爬06/01 00:26
推 JeremyC1984: 之前有碰過豪雨特報取消行程的 但是還沒出團就是了06/01 00:34
→ JeremyC1984: 然後想到樓下的嘉明湖...06/01 00:35
→ Bike: 你應該要把出你們這團的機會成本算進去，不退你錢是合理的，06/01 00:52
→ Bike: 有退錢是你們賺到!你自己也知道浪費了兩天假期，但這兩天他06/01 00:52
→ Bike: 們是在工作耶，這要怎麼算?06/01 00:52
推 simonown: 前面板友算2538是車資吃住材料 還應該算一下商業團的人06/01 01:06
→ simonown: 力已支出成本 其實加一加差不多也就快要3000~4000了06/01 01:07
→ simonown: 商業團願意吸收機會成本是佛心來的 多半還是會照算06/01 01:08
推 s813141: 20人巴士可以開替代道路，印象都柏油路，5月剛去過06/01 01:17
推 juuto: 拍謝新聞沒寫不能開大巴，是我記錯了。06/01 01:22
推 simonown: 話說從坍方點繞回清泉再走清石產道接回大鹿至少多2h車程06/01 01:25
→ simonown: 還不算瞭解狀況的耗時 以及不知道替代道路是否路況更差06/01 01:26
→ simonown: 的風險 多花個三小時起登 又帶商業團踢19K D1摸黑可能06/01 01:27
→ simonown: 性超高 商業團不太可能冒這種風險 直接取消我覺得合理06/01 01:27
推 richard1314: 假設團費六千裡面，所有支出占七成，利潤三成好了。06/01 01:30
→ richard1314: 參加的人因天災被迫取消已經夠遺憾了。但哇哈還是覺06/01 01:30
→ richard1314: 得該賺的利潤不能少，所以無法退費，這樣作法給人的06/01 01:30
→ richard1314: 觀感就很差。06/01 01:31
推 simonown: 順道一提28~30中部竹苗山區天天下雨 30還豪大雨 硬要殺06/01 01:32
→ simonown: 進去 爬完痛苦三天還要冒可能出不來的風險...06/01 01:32
推 s813141: 硬要殺進去是商業團還是成員呢?06/01 01:35
推 simonown: 或許就想成天氣太爛賠$3700鳥團 心情比較可以調適...06/01 01:36
→ simonown: @s813141: 我是假設如果真的開替代道路進去爬的狀況06/01 01:36
→ kobby: 建議原PO尋上面推文版友的管道找消保官比PTT PO文還有用06/01 07:15
→ kobby: 上面一堆人努力的幫"商業"團設想成本 想不退費理由 但既然06/01 07:17
→ kobby: 是"商業"團而且態度也擺明利潤不想放掉 那大家就在商言商阿06/01 07:17
→ kobby: 有契約有條款那就努力爭取 契約不明法條不彰的部分也可藉06/01 07:18
→ kobby: 此凸顯 以免以後爭端阿 不用在那邊如此幫商業團設想 他們賺06/01 07:18
→ kobby: 很大了 除非是同業中人 不用這樣..........06/01 07:19
推 pantani: 如果團員認為天氣不好但團硬要去 退費就合理06/01 07:29
→ pantani: 或是你能證明上山前嚮導就該獲得與查證路斷訊息06/01 07:31
推 pantani: 另外你覺得扣包括領隊食宿交通費用後應該退多少給你?06/01 07:35
→ wevily: 哎呀，你這麼生氣，下次自組去+自抽山屋+找睡袋伙食協作06/01 08:57
→ wevily: 不就好了。不過商業團似乎都是颱風天才退費啦，有出團契06/01 08:57
→ wevily: 約好像有寫不退，你可以再讀契約看看，合理否就看個人囉06/01 08:57
推 xiemark: 向台中市政府檢舉06/01 09:18
推 thomasjay: 合約沒註明嗎？06/01 09:19
→ browner: 哇哈的條款其實一直有道路中斷撤退不退費的說明。也不是06/01 10:17
→ browner: 要幫他們說話，哇哈其實已經是商業團相對低廉實在的選擇06/01 10:17
→ browner: 了，沒必要通通都把人家打成一樣愛錢。06/01 10:17
推 gmoz: 你有先看合約嗎? 合約有寫的話 只能怪你簽下去了06/01 10:21
→ neverfly: 條款寫歸寫，很多商業團好像都是寫信報名匯費用06/01 10:23
→ neverfly: 至少我參加的幾次都沒簽過什麼書面合約就是了06/01 10:24
推 browner: 至少活動網頁或臉書也都有寫蠻清楚的06/01 10:25
→ gmoz: "同意後匯款" 一樣意思XD06/01 10:26
推 fraction: 合約寫的清清楚楚，已經出團後不退費！難道你去遊樂園，06/01 10:46
→ fraction: 最想玩的設施臨時故障你也去一筆一筆算清楚要退多少錢06/01 10:46
→ fraction: 嗎？06/01 10:46
噓 ccc5b683: 拉板凳看戲囉06/01 11:09
推 utaceric: 既然哇哈那麼沒誠意，那就讓大家知道，以後也不需要報名06/01 11:24
→ utaceric: 他的活動06/01 11:24
推 xiemark: 合約無效。這種已經是旅行社的行為，要用定型化契約06/01 11:33
→ silent76: 若版主這麼會算~~應該就自組團 ~~省省省~~06/01 11:40
→ o030291469: 觀光型登山客果然意見最多，爬山D0過夜本來就只求能遮06/01 13:00
→ o030291469: 風避雨，平常過得太文明太幸福06/01 13:00
推 utaceric: 退錢就對了，找那麼打手模糊焦點當我三歲小孩嗎？山崩你06/01 13:04
→ utaceric: 也可以躺著賺？06/01 13:04
噓 jimiras: 說真話就被說護航或打手...06/01 13:07
→ jimiras: 如果覺得山社這樣很好賺自己去開一間山社賺看看06/01 13:07
噓 jimiras: 講白一點，這種20人團體，三天兩夜的大霸，每人支出成本06/01 13:12
→ jimiras: 一定超過5000塊，收你5900代表山社的利潤每人賺不到100006/01 13:12
→ jimiras: 塊，是要山社退多少錢？下次報名打你8折都是山社倒賠了..06/01 13:12
推 a0929935070: 很激動哦,是團員嗎,廠廠06/01 13:16
噓 jimiras: 說山社沒誠意，請問直接來ptt這麼開放的地方抹黑中傷、06/01 13:18
→ jimiras: 毀人商譽又多有誠意？06/01 13:18
噓 jimiras: ㄎㄎ 我不是團員，只是覺得原po天真的以為出團成本只需1006/01 13:26
→ jimiras: 00塊很天才06/01 13:26
噓 baiweilo: 他合約有寫阿...06/01 13:27
→ baiweilo: 認真覺得在台灣做第三級產業是在找罪受06/01 13:34
推 andyandyandy: 三天兩夜大霸每人成本超過5000?? 人事成本是算多少?06/01 14:31
推 andyandyandy: 專業當然值錢 可是只到民宿沒上山 還要賺全額的話說06/01 14:49
→ andyandyandy: 不過去吧06/01 14:49
→ jimiras: 不用懷疑，就是超過5000。當然我說的是20人大團，三天兩06/01 14:55
→ jimiras: 夜，揹工、包車、嚮導薪水錢都先付出去了的情況。另外，06/01 14:55
→ jimiras: 行政費用是佔最少的，不用質疑人家的專業。06/01 14:55
推 slapycoco: 我回文有成本精算，數據都是業內人士提供，可以去參考06/01 15:41
推 xiemark: 這家公司只能出租睡袋帳蓬和派任嚮導，卻違法承包旅遊業06/01 15:49
→ xiemark: 務。06/01 15:49
→ rockneila: 這次連假剛好也是走大霸，下山時路坍剛好遇到好心在地06/01 17:54
→ rockneila: 人開車帶我走替代道路，是從張學良那附近出來，個人覺06/01 17:54
→ rockneila: 得那替代道路中巴應上不去。06/01 17:54
推 hotwheelsian: 有些費用沒有產生是確定的，例如司機等侯或開走的費06/01 19:51
→ hotwheelsian: 用和之後的協作費用，所以退部份款項也是應該的。06/01 19:51
推 octopuso1c: 囧 原po當然可以循消保官的路徑爭取自己的權益~只是06/01 20:15
→ octopuso1c: 路過看到你沒算進去許多成本，想提醒你結果卻被當成06/01 20:15
→ octopuso1c: 商業團員工XD06/01 20:15
→ h12345: 我原po,再次重申我的立場,我不想傷害貴公司商譽,但是發生06/01 21:26
→ h12345: 不可抗力情事,作為消費者我已經損失很大,我的金錢與時間06/01 21:26
→ h12345: 都已經浪費,請貴公司不要再從中賺取利益,請誠實退給大家,06/01 21:26
→ h12345: 請不要拿著合約就想宰割,這都是誠意問題,請貴公司妥處06/01 21:26
噓 baiweilo: 你是在跟空氣說話喔06/01 21:31
噓 oodin: 純噓06/01 21:35
推 charles41113: 挺版大,哇哈的做法讓我想起某些補習班,很沒誠意阿06/01 21:36
→ georgecho: 這些不滿怎麼不直接去哇哈臉書反應？在ptt申明立場他06/01 21:38
→ georgecho: 們看的到嗎一一06/01 21:38
→ octopuso1c: 原po你還好嗎XD06/01 21:52
推 Rilakbaby: 哇哈已寄信說此團退1200 原po沒收到嗎？06/01 21:54
→ h12345: 我收到退1200的信了，但誠如本文所述，以6000元活動為基06/01 22:04
→ h12345: 準打8折也就是便宜1200。我們希望有更大空間，因為我們認06/01 22:04
→ h12345: 為哇哈仍有賺取利益。06/01 22:04
推 Rilakbaby: 我個人是覺得已上幾篇的成本推算 已經滿有誠意了吧 其06/01 22:08
→ Rilakbaby: 實他們招團 抽籤 籌備也是需要人力的吧06/01 22:08
噓 a0929935070: 所以你認為哇哈要把賺的全吐出來？06/01 22:08
噓 baiweilo: ......06/01 22:11
噓 jimiras: 得了便宜還賣乖, 一堆討論精算成本都沒在看06/01 22:12
→ octopuso1c: 有退的話，那真的是蠻有誠意的，你確定還要再追嗎？06/01 22:12
→ octopuso1c: 好奇問一下06/01 22:12
推 juuto: 原po完全無視前面的分析耶，台灣的服務業真可憐，人力都不06/01 22:14
→ juuto: 算成本的。06/01 22:14
→ baiweilo: 回頭看自己的推文根本先知，第三級產業被當狗06/01 22:17
→ h12345: 奉勸山友不要參加哇哈,他們只想到自己的成本,沒有想過消費06/01 22:29
→ h12345: 者損失多少。要洗風向自己去洗,我目的已經達到,哇哈的操作06/01 22:29
→ h12345: 手法需要被揭露06/01 22:29
噓 jimiras: 經營公司不算成本不然要? 你太自大以為只有自己有損失06/01 22:31
噓 baiweilo: 身為醫療從業人員，如果有病患因為不可抗力因素開腹後06/01 22:31
→ baiweilo: 無法進行預定手術，然後要求全額退費，這叫奧客06/01 22:32
→ jimiras: 講事實推翻你的錯誤認知就被說洗風向, 頗ㄏ06/01 22:32
→ baiweilo: 這些風險完全由一方承擔就是不合理06/01 22:33
噓 a0929935070: 既然原po想法是這樣,大家就別在浪費時間06/01 22:33
→ baiweilo: 醫療不能拒絕病人，如果我當領隊我一定會拒絕這種客人06/01 22:34
推 astonic: 對牛彈琴 希望用真實ID來po 列為自組黑名單06/01 22:36
噓 jimiras: 奉勸你還是不要參加任何商業團吧, 誰收到你誰倒霉。06/01 22:37
噓 oodin: 先有點料 再來PTT吧06/01 22:37
→ jimiras: 只想到自己有損失, 山社沒損失嗎? 嚮導協作沒損失嗎?06/01 22:38
→ jimiras: 其他隊員也有損失, 但沒像你這樣只想到自己。06/01 22:39
噓 hotwheelsian: 哇哈賺取利潤是應該的，因爲他們是做這行維生的。既06/01 22:51
→ hotwheelsian: 然已經答應退1200，也算是有誠意了。06/01 22:51
噓 fraction: 得了便宜賣乖，還發在這邊公審人家然後說不想傷害別人06/01 23:19
→ fraction: 商譽？都給你說就好了06/01 23:19
→ fraction: 任何店家任何人碰到你，真衰06/01 23:20
→ simonown: 看完覺得對哇哈山屋加分XD 感謝您反推XD06/01 23:24
→ a920488: 蠻好奇你覺得要退多少才滿意呢06/01 23:31
→ a920488: 如果完全不想讓人賺錢 還是自己組團比較實際06/01 23:32
→ baiweilo: 原po的時間如此珍貴，怎麼可能自己組團06/01 23:46
噓 Haskell: 真的是自私的人的想法 完全就是自己不能吃虧06/02 00:17
推 annynovel: 樓上的不也適用登山社...06/02 09:10
→ h12345: 我花5900-1200=4700到新竹睡一晚值300的民宿,當我盤子？06/02 15:14
→ h12345: 不要欺人太甚06/02 15:14
噓 leewendy: 山友幫忙算成本都白搭，反正原po就是不看不聽ㄏ06/02 15:30
→ neverfly: 這又不是哇哈專屬粉絲團，你在這氣撲撲也沒用啊06/02 15:30
→ neverfly: 怎麼不打通電話去罵一罵出出氣比較實際？06/02 15:31
→ leewendy: 突然發現原po本文估民宿600，怎麼上面變低了XD06/02 15:33
噓 georgecho: 哇哈有臉書粉絲團呀，那麼怒怎麼不把這篇直接貼他們臉06/02 16:00
→ georgecho: 書質疑？06/02 16:00
噓 blackbrid: 本來覺得應該退少部分費用，看完樓主回覆後，覺得無言06/02 16:16
噓 baiweilo: 噁心06/02 17:18
→ jimiras: 原po就儘管去投訴吧，消保官如果認同你的神邏輯你就能成06/02 17:23
→ jimiras: 功了。06/02 17:23
噓 dragon0: 原PO這種嘴臉 只會讓人同情哇哈遇到原PO...06/02 18:57
噓 dragon0: 建議原PO以後獨攀好了 千萬別再參加團體行程06/02 18:59
推 ffff5566: 雖然有退 但是第一時間還是慢了些 應該有改善空間06/02 19:17
※ 編輯: h12345 (111.82.219.162), 06/02/2017 22:12:38
※ 編輯: h12345 (111.82.219.162), 06/02/2017 22:13:40
※ 編輯: h12345 (111.82.219.162), 06/02/2017 22:14:25
※ 編輯: h12345 (111.82.219.162), 06/02/2017 22:15:05
噓 kinomon: 這裡不是給你鬧的地方 想紅去找媒體 06/02 22:42
噓 Rilakbaby: 講話好酸 不是真的為了登山商業團界好 只想著自己一毛 06/02 23:24
→ Rilakbaby: 都不能賠 只好噓 06/02 23:24
噓 jimiras: 山友只會看清你得了便宜還賣乖的嘴臉 06/03 01:00
推 taidy: 合約寫的好..即使不上工也有錢領??成本不該都推給消費者吧? 06/03 02:36
→ taidy: 沒參加過商業團..但真的都是這樣算的嗎? 06/03 02:42
噓 wevily: 一開始還覺得你很可憐給你建議。現在看你這態度我覺得你 06/03 11:00
→ wevily: 以後還是不要跟商業團好了，逼到別人退你1200還覺自己不 06/03 11:00
→ wevily: 平反，果然人在社會走臉皮要夠厚。 06/03 11:00
噓 MrBushido: 跟你意見不同就是工讀生？阿不就好會扣帽子 06/03 14:54
→ MrBushido: 這種原PO會有自組團收嗎？ XDD 06/03 14:55
噓 avogau: 估計不會有 06/03 19:45
推 light20735: 雖然原po把山團以支出價錢估的誇張的低，但是我覺得山 06/03 23:18
→ light20735: 團遇到這種狀況應該檢討一下退費機制，應該把沒支出 06/03 23:18
→ light20735: 的項目還給消費者！因天候問題損失全部推到消費者頭上 06/03 23:18
→ light20735: 真的有失公允。 06/03 23:18
噓 ccc5b683: 這態度必須噓 06/03 23:26
噓 ckWade: 消費者最大，只有你有損失 呵呵 06/04 04:57
噓 ckWade: 另外就事論事而言 之後打折也是很沒誠意的做法 06/04 05:19
推 joyce31022: 哇哈其實算商業團裡便宜的～我們也是參加好幾次才開始 06/04 11:25
→ joyce31022: 自組團 06/04 11:25
→ kenney1203: 謝謝分享喔，不爽下次可以不要參加，希望以後可以找 06/04 17:47
→ kenney1203: 到適合你的山行夥伴 06/04 17:47
推 charles41113: 推light大 06/10 22:50
推 charles41113: 挺原po,據聞消保官已經受理此案,哇哈這種硬要賺錢 09/23 13:22
→ charles41113: 的態度奉勸山友另循其他登山團體以免受氣。 09/23 13:22