Re: 哇哈你真的很過分

[eostre (冰雕向日葵)]

※ 引述《h12345 ()》之銘言：
: 這個帳號是跟朋友借的
: 這件事情發生在端午連假
: 我們報名了哇哈登山社  5/28~30大霸群峰活動
: 27號晚間我們登上哇哈的小巴
: (分別在台中豐原及竹北高鐵站接駁)
: 前往新竹觀霧, 當晚在觀霧的清泉民宿下榻
: 我相信這是一間便宜的民宿, 因為他其實蠻破敗
: 廁所簡陋, 牆壁斑駁
: 隔日清早約4點起床後, 吃一頓早餐(一塊35元麵包配1杯巧克利, 共約50元左右)
: 搭車經由大鹿林道前往大霸尖山服務站
之前不知道參加哪個協會辦的，也是好幾千塊，
在服務站的走廊睡覺，早餐吃自己的
至少你還住在民宿

不過民宿跟旅館本來就不一樣，訴求也不一樣，
民宿的經營也是很辛苦的，真是倒楣被你鞭到

: 就在半路突然發現大鹿林道12K左右山崩, 全車被迫撤退
: 大家都以為哇哈之後會給我們合理的退費
: 哇哈今日寄給我們以下賠償條件:
: OOO  您好
: 很遺憾這次端午連假
: 因為突然的山崩阻斷了道路
: 造成大家期待已久的大霸群峰無法成行
: 雖然行程所有的費用都已經支出而無法退款
: 但同樣都是喜好登山的我們
: 非常理解您的心情
: 將特別給予您下次參與活動八折的優惠
: 希望可以盡量補償您這次的損失
: 感謝您的支持！
: 哇哈山友屋  敬上
: 我跟同車的一些朋友都覺得這種賠償太扯太沒誠意
: 哇哈的名聲似乎不錯, 所以就是這樣嗎? 不要吃人夠夠
看起來下次參與活動打八折，你就參加最貴的行程，10500打八折後是8400，
反而賺了2100。
所以就是看抱持怎麼樣的心態而已。

端午連假的包車，總不能說只包一天，剩下三天去找其他客源，司機也會去投訴的。
端午連假的伙食都買了，總不能跟攤商說這個肉不要了，要退錢
端午連假的保險都辦了，保險公司有可能退款嗎？
嚮導、協作都找了(也許也有契約)，也不可能有其他的人臨時找他們阿
還有一些代辦費用等等，希望原PO可以瞭解其中的苦衷。

就好像朋友找你組團，你都包車、包伙食、包住、包保險，
出發時路坍了，你朋友要你退錢，你退得出來嗎？(哈哈哈)


不過你們那團當時沒有表決後續的行程嗎？
反正車也包了，伙食也買了，山社沒別的替代方案，
如鎮西堡、尖石、南庄、新竹、苗栗三日遊。
不過住宿可苦惱了，連假可能訂不到房，或是要加錢

端午連假天氣實在有夠差的，就算到99山莊可能也沒辦法到大壩，
就算到大壩也都是濃霧。

不過晴天的大壩真的好漂亮，沒有去真的好可惜，
除了賠了端午連假，還花了冤枉錢，
更悲慘的是心情好鬱卒。

換各角度想，下次打八折耶！
你乾脆跟山社凹打六折看看，或一年內參加都打八折，
可能還比較好。


: 我將我所有實際花費試算一下
: (以交通距離最遠者試算)
: 假設台中出發到新竹為200元, 回程200元
: 清泉民宿1人600元
: 總共花費為1000元
: 這個活動我繳交5900元, 等於我虧了4900給哇哈
: 未來如果我報名6000元活動並打8折優待, 則省下1200元
: 也就是說我實際虧4900-1200=3700給哇哈
: 真不愧是"商業"團阿
: 處處以自己的營利為優先阿
: 天災也要賺天災財嗎?
: 有沒有想過我們花了5900結果換來1000元的服務的感受阿
: 浪費連假2天白受罪, 是還要被哇哈欺負是嗎?
: 我根本不相信協作+山屋的錢會花到3700元
: 哇哈有從其中賺取差額
: 並以一車20人計算, 哇哈肯定賺了不少
: 如果同行的人有看到此篇文章
: 請保留你的匯款收據以及所有憑證
: 我們可以走消保官
: 可以走調解
: 可以走團體訴訟
: 可以到蘋果爆料
: 是有那麼喜歡賺錢
: 我以後不會再選擇哇哈
: 太商業了
: 你要殺雞取卵就稱你的心

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噓 a920488: 拿自組團來類比退不出錢也太好笑
噓 a920488: 而且如果訂了包車 最後因故沒出發 頂多賠訂金 最好是還真
→ a920488: 的要付全額 當我沒包過車？
→ moniya: 保險能退未使用的天數，包車能只付單趟，自組團很好調整
→ moniya: 自組團明細列的非常清楚，能退的絕對退，一毛不少
推 venture31: 結果下次超昂貴行程又被迫中斷QQ
推 Rilakbaby: 我覺得應該把成本扣一扣 本來賺的部分退給團員
→ neverfly: 以原Po的例子而言哪有因故未出發？
→ neverfly: 車子兩趟都搭了，民宿也住了，嚮導也出了
→ neverfly: 商業團少付的成本只有兩天的嚮導費而已吧
噓 andyandyandy: 重點是商業團硬要賺一波吧 人沒上到山 利潤要照賺?
→ andyandyandy: 臨時取消行程成本當然是只會少一些
→ neverfly: 喔，對了，還有九九山莊的規費
→ andyandyandy: 但是商業團的商品就是登頂阿 你商品沒給人 硬要賺?
→ neverfly: 如果你參加玉山團，隔天因天候不佳直接下撤
→ neverfly: 你覺得商業團該退你沒登到頂的錢嗎
噓 kobby: 成本該給的給商業團加一點利潤合理 全不退是哪招??
推 richard1314: 我覺得利潤部分應退給團員，天災無法歸責雙方，
→ richard1314: 一方沒登到山，一方就不要硬要賺
→ andyandyandy: 我個人當然覺得該退阿 不過就看他們的話術了
→ zeanmar: 不過這類比不同阿 他他這團大壩連開始走都沒有
→ neverfly: 以我四月自組的例子而言，我帶同事去爬玉山
→ neverfly: 山莊規費，排雲餐費睡袋都匯款了
→ neverfly: 事先看氣象報告是說降雨機率30%，午後雨會停
→ neverfly: 結果一路下大雨，淋到西峰下觀景台
→ neverfly: 我看隊員狀況不佳，觀景台吃完飯就宣佈下撤
→ neverfly: 排雲規費，餐費，車資都要照付，下山還吃了偽慶功宴
→ neverfly: 以這例子如果是商業團該退嗎
→ neverfly: 對商業團來說，團都出了，有沒有開始走應該不是重點吧
噓 a920488: neverfly車子哪裡搭兩趟了 不要講出來讓人笑好嗎
→ neverfly: 喔？所以車子只從台中載到大鹿林道就丟包你們？
→ kobby: 老天鵝阿不要一直舉不倫不類的例子好嗎? 商業比自組???
噓 a920488: 兩趟是車子載人到登山口 然後三天後回去接人 去回才算算
→ a920488: 一趟 = = 這個例子只是目的地改變並沒有多一趟好嗎
→ neverfly: 你們是搭車搭到民宿，過夜，隔天又搭到大鹿林道
→ a920488: 而且不要以為跟你站不同邊就是車上的人好嗎 什麼叫丟包
→ a920488: 我們啊 我從沒參加過商業團
→ neverfly: 然後又開車載回台中，司機都過夜了
→ neverfly: 這樣有哪個包車的會算一趟？
→ a920488: omg你真的沒包過車 司機載人到一定點過夜 他自己也沒離開
→ a920488: 在那邊過夜 隔天繼續開車 還 是 算 一 趟 好 嗎
→ neverfly: 喔，抱歉我誤認你是該團團員了
→ a920488: 啊不然照他們原本行程 爬完山下山後司機再去載叫做搭三
→ a920488: 趟包車喔 神邏輯
→ neverfly: 去叫一趟，回程叫一趟啊，不然照他們行程你算一趟喔？
噓 a920488: ...無法溝通 放棄 你可以打電話去問問專門做登山的包車司
→ a920488: 機怎麼算 呵呵
→ neverfly: 包車就是看天數，看司機需不需要陪過夜啊
→ neverfly: 以他們的例子，司機也不會在大鹿林道等三天的
→ neverfly: 把人送到，d0陪過夜，隔天載回，包車的價格應該都一樣
→ neverfly: 不然你覺得九天縱走的包車價應該算幾天？
→ neverfly: 也是算出發時司機有沒有陪過夜，跟來回各一天啊
推 s813141: 包車 應該可以少算 D3 去觀霧接人下山回家的錢
→ s813141: 不過 退多少 應該還要商量 。
→ s813141: 不過我覺得商業團不知道替代道路很蝦就是...
→ s813141: 看FB訊息，同一天就有隊伍改走替代道路上去了
推 Bike: 照某樓的邏輯退包車錢，那包車司機豈不最衰，講好要出你團，
→ Bike: 其它團我也不接了，現在下雨路斷就拗我退錢，以後登山團一下
→ Bike: 雨就不出團，那包車豈不餓死!該給的本來就要給，人家也不一
→ Bike: 定要做你生意，一堆人搞不懂隱含的成本還在那用自組團類比，
→ Bike: 應該是沒被包車放過鴿子。
→ s813141: 該給的工資要給，油錢、過路費、保養成本以上可以退，
推 Bike: 包車真要退，退你第三天的油錢跟過路費就不錯了
→ s813141: 所以我說可以商量，我的包車司機很合理，互相配合。
→ Bike: 樓上我說的某樓不是指你別誤會 XD
→ s813141:  :D
→ Bike: 推文很剛好接在一起 ><
→ neverfly: 其實以本例而言我也同意商業團該退部份費用
→ neverfly: 但上一篇的成本計算方式實在太過天真了點
→ neverfly: 商業團頂多就是把他們少出的部份退回
→ neverfly: 但那些錢平均後其實沒想像中多，只是感覺問題吧
推 browner: 某樓好像包過很多次次車經驗很豐富一樣，不要爬過幾次就
→ browner: 嗆人沒包過啦科科，誰經驗多還不知道咧
→ gmoz: 重點是合約有沒有寫 你有沒有簽下去
→ gmoz: 覺得自己合約沒看清楚 OR 合約不爽但還是簽 <=都是自找的
→ gmoz: 下次看清楚 覺得不好就不要簽
→ gmoz: 剩下的都是奇檬子問題
噓 a920488: 喔原來經驗多就很厲害是不是 嗆他沒包過是因為他包車趟
→ a920488: 數不會算還上來誤導人覺得傻眼而已
→ a920488: 但我看另一篇合約好像有寫道路中斷不退 除非真的有替代道
→ a920488: 路可行而商團沒採用 不然也沒得吵了（或可吵這合約根本
→ a920488: 不合理？）
→ neverfly: 那你有發現你說的因故沒出發頂多退訂金更廠廠嗎
→ neverfly: 都出發了哪裡沒出發？
→ neverfly: 包車，就是看天數跟司機需不需要過夜計價
→ neverfly: 哪一句話誤導請你分享
噓 a920488: 你打電話問包車司機趟數怎麼算了沒啊 就只接駁一趟了錢
→ a920488: 當然只算一趟的啊 為什麼要付全額
→ a920488: 包車就是算趟數 天數跟司機會不會過夜會反映在價錢高低
→ a920488:  不影響趟數
→ a920488: 而且我是說因故沒出發只要付訂金 不用付全額 就跟你只搭
→ a920488: 一趟只要付一趟的錢一樣 不用付全額 好嗎
→ neverfly: 好，那我問你，畢羊單攻，畢祿進羊頭出，你覺得算幾趟？
→ neverfly: 我會說根本不重要，就是包一天的錢啊
噓 a920488: 兩趟，謝謝。
→ neverfly: 畢祿進，隔天羊頭出就是算包兩天的錢，你去問問
→ a920488: 根本就不是算天數好嗎 不然我能高走五天跟走七天的包車
→ a920488: 錢會不一樣嗎
→ neverfly: 我前面推文就說了啊，是看實際用到的天數，九天縱走只
→ neverfly: 算兩天
→ neverfly: 所以你包畢羊單攻跟兩日畢羊的錢一樣？
→ a920488: 那我包車晚上九點 中間在路邊過夜 隔天早上六點起床繼續
→ a920488: 搭包車 算幾趟
→ a920488: 就說趟數一樣 錢會不一樣了
→ neverfly: 嚴格來說其實畢羊單攻是半夜出發，前一天也算過夜
→ neverfly: 不過重點在於包車就是看使用天數
→ neverfly: 算兩天啊
→ neverfly: 你九點包車，中間過夜，隔天原本要單攻的
→ oodin: 不要再嗆包車了 講白一點 價格怎麼算 算多少 都是看交情
→ neverfly: 想一想又不爬了搭車回家，要付的錢是一樣的好嗎
→ a920488: 價格怎麼算是跟司機的事 趟數並不會因為價錢提高就變多=
→ a920488:  =
→ oodin: 有出到車 該給就要給人家 若要少算 也是包車業者來開口
→ oodin: 不是你單方面要給多少就給多少 這個叫做凹人家
→ a920488: 當然要付的錢一樣啊 因為你就是搭了兩趟的車 但過夜的例
→ a920488: 子是司機只開了一趟啊啊啊啊啊
→ neverfly: 你還是先去問清楚包車是怎麼計價的吧，廠廠
→ a920488: XD 我從來就對計價沒問題 是你趟數算不清楚竟然還要我去
→ a920488: 問價格 呵呵
→ neverfly: 只看司機實際工作的天數，中間停幾個點他根本不管你
→ a920488: 那你怎麼會覺得中間在民宿停了就算兩趟呢
→ a920488: 而且算天數真的很奇妙 開夜車要算幾天
→ neverfly: 更別提這個例子根本不是什麼因故沒出發只扣訂金，科科
→ neverfly: 去加回就叫兩趟，你那神妙的算法我實在沒興趣
推 fraction: 某a這麼愛叫人問包車的，我就打完了！我獲得的回覆：看
→ fraction: 各家車行，登山團接送看天數看長短，基本上司機不會在
→ fraction: 那邊等你們，司機會回到山下找地方待命或是休息，如果
→ fraction: 有跟大家一起在民宿過夜的，天數就會按天計算。送人去登
→ fraction: 山是一趟，接人下山回家是一趟！完畢
→ a920488: 然後我會寫因故不出發是因為 文章寫如果自組團出發「時」
→ a920488: 路坍了要退錢退不出來 以為是「還沒出發」就發現路坍 那
→ a920488: 包車錢絕對可以退 司機頂多跟你要訂金 不會要你付全額
→ neverfly: 我試著解釋過了 ╮(╯_╰)╭
→ oodin: 小a 你舉的例子 直接告訴你行規 是算2天價格 但是第一天不
→ oodin: 會算全額 也是說是以一天計價 但是需要再多貼一些給司機
→ oodin: 算你只有付一天價格 是你們有本事 但這不是正常行規 (或是
→ oodin: 說 這叫做凹司機)
→ a920488: 我就是這個意思啊 送人登山一趟 接人下山一趟 天數長短影
→ a920488: 響車錢 不影響趟數 有求知慾願意開口問很棒
→ a920488: o大 我在意的不是天數 若要司機陪過夜價格會較高 但不影
→ a920488: 響司機只載人上山算一趟的事實吧
→ neverfly: 某A你有發現fraction問到的跟我說的完全一樣嗎
→ a920488: 大家怎麼都執著於「價格」而非「趟數」 明明我從頭到尾
→ a920488: 都只說他們搭一趟包車 然後就開始有人扯司機陪他們在民宿
→ a920488: 過夜 呵呵 難道民宿過夜時司機會下山待命再上來繼續載人
→ a920488: 嗎
→ a920488: 你說的跟他哪裡一樣啊.........
→ neverfly: 就是不行所以要算兩天，還要包司機住民宿的錢啊
→ neverfly: 價格看包車天數，以及司機需不需要陪過夜
→ a920488: 我從頭到尾都沒在算天 只算趟
→ oodin: 這麼說好了 以大壩case這個為例 只有出車一天 來回一趟 如
→ neverfly: 問題包車就不是這樣算的啊
→ a920488: 是你說他們路斷了 搭了兩趟包車 我才要你打電話去問
→ oodin: 果你只附這趟車錢 司機會服嗎 他可能為了這趟行程 可能推掉
→ oodin: 其他工作
→ a920488: 在我的認知內 司機的成本至少少了另一趟的油錢 不會完全
→ a920488: 不退錢
→ a920488: 我接受司機收較多包車費 但連油錢都不退 我下次不會包同
→ a920488: 一家車
→ oodin: 這部份是可以談的 但若單方面只給一趟 叫做凹對方
→ neverfly: 跟油錢無關好嗎，頂多就是退司機D3少工作一天的錢而已
→ oodin: 當然 司機全額收費 叫做凹乘客
→ neverfly: 包車就是算天的，你那神妙的趟數算法只是搞的更奇怪
→ a920488: 當然是跟司機談啊 我也不會跟司機吵 但現在的情況是商團
→ a920488: 說他們錢全付了所以沒錢退 根本就不可能 以商團跟包車業
→ a920488: 的交情 最好是要付全額包車錢
→ a920488: 同意乘客單方面只付一趟是凹 司機硬要乘客付全額也是凹
→ oodin: 有中間經手的 就不要跟自己叫包車的 混為一談
→ oodin: 他們談的價格 跟自己叫包車 本來就不一樣 甚至嚮導兼出車
→ a920488: 也是 但我就是覺得商團聲稱錢都付了完全沒錢可退是騙人
→ a920488: 的 若是坦白說合約就這樣寫我有錢也不退你 感覺還好一些
→ a920488:  誰叫自己要簽
→ banboy: 商業團有保證登頂的嗎？這我還是第一次聽到
噓 stupidgress: 商業團的商品不是登頂好嗎？
→ a920488: neverfly我知道為什麼你會這樣想了 你知道爬過夜山 司機
→ a920488: 載你上山後會自己下山 然後再自己上山接你把你們載下來
→ a920488:  不會在登山口等乘客兩個晚上 所以這樣總共會有和乘客上
→ a920488: 、自己下、自己上、自己上的油錢 但大霸的例子是 只有和
→ a920488: 乘客上、和乘客下 少了他自己上下的油 跟中間等人的時間
→ a920488: 啊啊啊打錯了QQ
→ a920488: 正常油錢是和乘客上、自己下、自己上、和乘客下
推 simonown: 包車本來就不是單算趟數啊，過夜型態跟天數才是重點。
→ simonown: oodin說的也是重點，這個例子是登山社安排的車，跟你自
→ simonown: 己去找包車不一樣啊。本來就無法期待商業團給你自組團的
→ simonown: 彈性算法，光是聯絡跟承擔風險都是成本，不要只算油錢跟
→ simonown: 司機工錢。
→ neverfly: 某A你一直在那邊很認真的算趟數跟油錢
→ neverfly: 我實在很好奇你到底是哪來的自信嗆別人沒包過車
推 fraction: 剛跟一個登山友分享這件事情，他說 登山包車哪有算趟的
→ fraction: 啦! 又不是計程車
推 callbe: 還沒上山的3天伙食睡袋嚮導揹工至少要退60%才合理
噓 breaking622: 是我之後也不會想用那8折......
→ o030291469: 包車報價也是有問過跟你算去程跟回程的啊，只是通常大
→ o030291469: 家都是包來回
推 octopuso1c: a大，我可以理解你想說的，但以"趟"或"天"計，真的要
→ octopuso1c: 看聘司機時怎麼計算的，所以爭論是趟還是天數，不是
→ octopuso1c: 重點，重點是司機開了那個錢就是他要實際收到的錢。
→ octopuso1c: 旅行團可能還會在跟司機分那多少，這我沒出過商業隊
→ octopuso1c: 不清楚，但以自組來說，只要司機有開車，我是都會給
→ octopuso1c: ，就算最後當天撤退了，他開多少就是給他。
→ octopuso1c: 另外，a大如果我找到文章再貼給你。因為之前看過國外
→ octopuso1c: 某些登山活動，的確是有些會寫明一但到了當地，即使
→ octopuso1c: 因不可抗因素(如山崩等)無法上山，也無法全額退費的
→ octopuso1c: 例子。但你這次的確是比較特別，出團了是在半路才知
→ octopuso1c: 道，且包車，食材那些應該都準備ok了，不是預先知道
→ octopuso1c: 的狀態，其實我認為雙方都為難了。