→ baiweilo: 你長的太年輕了 06/01 13:28
等等這不是重點吧XDD
推 muching: 所以擺老的倚老的很多都討厭白凜,因為她進度就踩到他們 06/01 13:46
推 muching: 另推雪羊完整的補充,很公允的山岳市場觀 06/01 13:49
謝謝:) 商業團的老領隊很容易百岳看天下,這正常啦
推 blackzero1: 自組團都有辦法斂財了ㄏㄏ,商業團起碼免背 06/01 13:55
噓 tibet1973: 紅明顯 三天5900叫廉價團 06/01 14:01
是沒跟過商業團的朋友呢~
舉例來說,上次在加羅湖丟包一整團人,捅出大婁子那個商業團,是出名的走低價路線派
他們的大霸三天,一個人要6900,哇哈整整便宜人家1000元,這不是廉價,什麼是廉價XDD
推 zucca: 討厭倚老賣老跟獨攀被嘴 06/01 14:05
推 ccc5b683: 推專業分析 06/01 14:22
→ b7736: 1. 廉航還是要遵守最底線法律規範,至於哇哈這種作法是不是 06/01 14:30
→ b7736: 只有「處置不當」呢?建議原po了解一下契約及民法。2. 做生 06/01 14:30
感謝大哥讓我真的去研究一下民法契約
一個企業對不特定多數消費者所訂定之契約,都屬定型化契約,哇哈這個條款也算。
而契約無效,在民法中有這樣的規定:
民法第247-1條 依照當事人一方預定用於同類契約之條款而訂定之契約,為左列各款之
約定,按其情形顯失公平者,該部分約定無效:
一、免除或減輕預定契約條款之當事人之責任者。
二、加重他方當事人之責任者。
三、使他方當事人拋棄權利或限制其行使權利者。
四、其他於他方當事人有重大不利益者。
哇哈目前的退費方式來看,頂多可以用第三條解釋,但是礙於天災關係,可能會很難打
再來,契約解除和賠償也有規定:
民法第259條 契約解除時,當事人雙方回復原狀之義務,除法律另有規定或契約另有訂定
外,依左列之規定:
一、由他方所受領之給付物,應返還之。
二、受領之給付為金錢者,應附加自受領時起之利息償還之。
三、受領之給付為勞務或為物之使用者,應照受領時之價額,以金錢償還之。
四、受領之給付物生有孳息者,應返還之。
五、就返還之物,已支出必要或有益之費用,得於他方受返還時所得利益之限度內,請求
其返還。
六、應返還之物有毀損、滅失或因其他事由,致不能返還者,應償還其價額。
用第五條來解釋,「得於他方受返還時所得利益之限度內」,意思就是不能大賺,但也不
是一定要退費那方虧本,如果照原PO的算法,下次打8折再去扣掉,其實在民法可以接受的
限度之內,要打也是非常困難的。
→ b7736: 意就是有賺有賠,法律沒有規定只能賺錢不能賠錢,至於是不 06/01 14:30
→ b7736: 是9600就可以扣成本後退費(所以收12000可能就可以全額退?) 06/01 14:30
→ b7736: ,5300就是廉價所以一毛都不能退?我想品質可以用價格衡量 06/01 14:30
→ b7736: ,但是公平正義不是。 3. 九九山莊入住才繳錢,如果真的這 06/01 14:30
說到公平正義嘛...
一來,哇哈不是用騙的,觀感很差但不違背民法前提下的契約內容就寫在那邊,消費者接
受之後,發生風險而反悔進而想求償,我個人不太認為可以算公平正義,不然廉價航空大
概整天被吉爆就好了。
二來,大霸團有5900、6900、7500的選擇,一樣的天數,一樣的行程內容,一樣把你送上
山,但你就選了最便宜的那團,難道就該跟最貴的團有一樣的服務和權益嗎?收費高的就
不能用對消費者更友善的契約來做出差異化嗎?花更多錢的人是笨蛋嗎?
同種的東西,在選擇廉價商品的時候,你應該知道自己犧牲了什麼,而不是要求對方提供
跟高成本團隊一樣的品質和服務,因為貪小便宜不上那樣的服務,也是台灣社會的縮影。
→ b7736: 個也沒退,還不吉嗎? 06/01 14:30
這400我覺得是哇哈必須退的(抱歉之前沒查清楚),應該要爭取
不過結局是已經退1200現金,那我想就沒必要再繼續追下去了,畢竟有合約在先。
→ oodin: 等下事主會進來說你是哇哈派來護航兼打手 06/01 14:42
我都在文末附被哇哈屌嗆再洗他們臉的故事了,是要護航個雕XD
→ sbbkk: 通常問百岳幾座來看程度的基本上都是呵呵帶過 06/01 15:01
剛從干卓萬下來,覺得跟大鬼湖比起來,根本就是大眾觀光旅遊路線(茶
推 pantani: 被山友嗆就算了 我還被雪霸的志工大媽嗆過... 06/01 15:09
雪霸志工基本上完全以「管理者」的心態自居,但基本上他們「完全沒有權限」
只能嘴你,然後他們又很愛嘴,所以聽聽就好XD
相較之下,太管、玉管的志工友善多了。
至於為什麼我會對雪管的志工不友善,最主要就是因為我被他們屌嗆過,超不爽。
※ 編輯: slapycoco (122.118.1.217), 06/01/2017 15:40:13
→ pantani: 遇到第一句話"到這爬多久" 第二句"你爬超慢 太弱了吧" 06/01 15:12
推 xsoho: 豪華團價格真的很特別,有的像松蘿湖就可以一個人到兩萬, 06/01 15:31
→ xsoho: 人越多費用就越低,不過還是比一般廉價團貴很多,但服務不 06/01 15:31
→ xsoho: 一樣 06/01 15:31
→ slapycoco: 兩萬是吃龍蝦喔XDDDD 06/01 15:49
→ xsoho: 是有這個市場,但我不會參加所以不知道有沒有龍蝦 哈哈 06/01 15:52
→ moniya: 其實廉航遇到颱風或天候不佳取消航班是可以全額退費的 06/01 15:54
→ andyandyandy: 九九這兩個禮拜變成先繳費了嗎? 06/01 16:45
→ andyandyandy: 5月中去的時候還是到了才付錢說 06/01 16:46
推 sumever: 九九現場才繳錢。 06/01 16:52
推 hsupaijay: 99照目前的網頁介紹還是寫現場繳費阿 06/01 16:56
噓 kobe105woman: ㄏ 雪羊可是說"已查證"呢!長知識了。 06/01 17:00
→ slapycoco: 嗄,被朋友誤導了,來改正一下,不好意思! 06/01 17:05
※ 編輯: slapycoco (122.118.1.217), 06/01/2017 17:06:18
→ slapycoco: 樓上真嚴苛...(抖 06/01 17:07
噓 kobe105woman: 另一個疑問是,清泉張學良故居旁的替代道路一樣可以 06/01 17:17
→ kobe105woman: 通達觀霧,為何哇哈就此打住,這當然給人荷包賺飽, 06/01 17:18
→ kobe105woman: 然後服務就因為"主要道路坍了"而終止,當然令人不爽 06/01 17:19
→ jimiras: zzZzZz...到現在還有人搞不清楚成本是多少,自以為山社這 06/01 17:20
→ jimiras: 樣賺很飽。 06/01 17:20
→ kobe105woman: 難道合約會說,南清公路坍方,就全團取消? 06/01 17:20
→ kobe105woman: 有無賺頭是一回事,我相信哇哈也知道替代道路。 06/01 17:24
→ jimiras: 早就說了,他們是20人中巴,不是小客車無法走替代道路。 06/01 17:25
→ slapycoco: 噓我沒用啊,我又不是商業團,還提供自組管道欸ˊ_>ˋ 06/01 17:40
→ fnf1: 並不是所有小客車都適合走替代道路,四輪傳動的車與機車才適 06/01 17:50
→ fnf1: 合。 06/01 17:50
→ fnf1: 當初為何要開中巴? 商業團沒這方面經驗? 開了中巴不能走替代 06/01 17:50
→ fnf1: 道路要怪消費者? 06/01 17:50
推 simonown: 替代道路一定知道,但前篇推文我有提過時間至少加兩三小 06/01 17:50
→ simonown: 時,帶20人商業團我想業者不會冒險第一天在天氣不好下延 06/01 17:50
→ simonown: 遲行程導致摸黑甚至迫降。 06/01 17:50
→ simonown: 528清晨坍的,一定是出發到半路過不去才知道,甚至可能 06/01 17:53
→ simonown: 也還不知道替代道路是否一樣狀況很差。商業團很難有自組 06/01 17:53
→ simonown: 團這種彈性跟風險承擔。 06/01 17:53
推 ccc5b683: 幫補血 06/01 17:59
推 minchwen: 跟過哇哈幾次 領隊都很不錯 但下雨天照出團讓我很不想 06/01 18:01
→ minchwen: 再跟商業團 雪羊大遇到的老領隊應該是哇哈老闆~ 06/01 18:01
推 simonown: 哇哈整體評價不算差了,價錢也不誇張,雪羊說他們是廉價 06/01 18:05
→ simonown: 團不知道他們會不會抗議XD 06/01 18:05
我覺得應該不會,哇哈走廉價路線算是大家都知道的事
而且我也沒說廉價不好啊,只是說選擇廉價的同時我們要知道自己犧牲了什麼而已XD
還有說選擇這樣的團就要給該公司一個尊重,算有補血了啦XD
(雖然後面的小故事真的很好笑就是
推 tsungg: 同minchwen感想 另外哇哈領隊開車不太會暈 06/01 18:24
推 sparking: 06/01 18:53
推 showl: 幾年前跟某商業團去嘉明湖4天6900元 有朋友臨時無法去 只 06/01 19:31
→ showl: 爭取到退部份車資 但同時也把大車換小車... 06/01 19:31
→ a920488: 不知道為什麼覺得用價格判斷品質很奇怪... 06/01 19:58
我從頭到尾沒有說哇哈「劣質」啊QQ
真正劣質的我覺得有兩間,一間兩個字一間三個字,那真的是我想幹飛的劣質,X!
推 changdito: 丟臉的老屁股 06/01 20:57
推 octopuso1c: 推,價格不一定等於品質就是了,爬山的品質蠻主觀的X 06/01 21:50
→ octopuso1c: D 06/01 21:50
價格不等於品質,但品質與價格還是成正比呀XD
不然大家買ALTIS就好,買IS200幹嘛呢?一樣都是TOYOTA,都會動呀~
推 funnyguy: 最喜歡跟雪羊團了XD 06/01 22:24
喂不要誤導人家啊,我只帶朋友上山的... 還有偶而受委託去支援這樣XD
→ h94: 跪看大大用50顆百岳嗆爆不識網紅小白目 06/02 00:02
我沒跟他講我的網路身份啦,現場看起來毫無反應是個路人XD
推 muching: 再推雪羊點出的「百岳看天下」的迷思。 06/02 02:32
→ muching: 只把百岳當能力說嘴或集郵心態的,只想對他們打哈欠 06/02 02:33
→ kobby: 廉航比喻不是那麼恰當 商業登山價碼並不是那麼公開透明 06/02 11:29
→ kobby: 很多時候我很多朋友都覺得哇哈這價碼都已經是高價團了 06/02 11:30
→ kobby: 因為他們不知道還有更好的 並不是說他們貪小便宜選廉航心態 06/02 11:30
→ kobby: 如果是 那承擔臨時取消不退費風險也無話可說 但資訊並不健 06/02 11:31
資訊不流通也是一個點,你說到重點了
對一般人來說哇哈的價錢看起來是頂天貴沒錯,可是其實哇哈在合約裡就有說清楚像這次
事件中的情況,是不會退費的,有合約在先,購買前沒有先看清楚,出事了才靠北人家
這樣的心態真的不太好,因為哇哈不是獨占事業,他只是眾多登山公司的其中一家,自己
選則這間那麼就要有為自己選擇負責的責任呀(因為合約一開始就有寫,這才是癥結點)
※ 編輯: slapycoco (122.118.14.168), 06/02/2017 15:00:27
推 hsupaijay: 不合理的封山規定為什麼你要反對,對於不合理的契約就 06/02 16:14
→ hsupaijay: 只能選擇吞下去,因為已經同意了? 06/02 16:14
→ hsupaijay: 那你為何要去爬黑山????? 06/02 16:14
→ Broken310: 看到桃田賢斗笑了XDD 06/02 16:24
→ neverfly: 嗯…請問小故事的笑點在哪? 06/03 23:47
→ neverfly: 我實在不會認為,一個經驗老道的專職嚮導 06/03 23:48
→ neverfly: 聽到對方50岳有一怔的需要 06/03 23:49
→ neverfly: 對方的出發點不過是關心你而已,聽到50岳頂多不想理你吧 06/03 23:49
→ neverfly: 思考許久實在不知道應該在哪個時間點笑出來 06/03 23:50
推 mux3520: "自大是很危險的事"可能是在對自己說的吧 06/04 16:46
→ neverfly: 也是,完全想不到資深嚮導聽到對方50岳會有什麼危險 06/04 18:48
推 hubertyuho: 06/09 11:15