推 tsungg: 又是聯合 06/30 16:57
推 taipei168: 李明翰說，直升機看不到我，都過了2個星期了還沒有搜 06/30 17:00
→ taipei168: 救隊找到他，因此..... 一般隊伍或個人差不多就掛點了 06/30 17:01
推 taipei168: 若是從善意出發 建議品質再提升，其實也很正面～ 06/30 17:04
推 stupidgress: 其實我搞不太懂雪羊這兩次的發文用意..... 06/30 17:09
推 stupidgress: 話說聯合重工在這次帶風向很用力呢... 06/30 17:11
→ triplee: 媒體對於搜救過程不感興趣 儘管這是一次很值得討論的例子 06/30 17:19
推 Sakimura: 我覺得比較像是雪羊在刷存在感 06/30 17:26
→ Xatt: 他在樹林裏面的話 直升機看不到他很正常吧 06/30 17:46
推 frice: 聯合 科科 06/30 17:56
推 blackzero1: 見不得真話ㄏㄏ 06/30 18:07
→ triplee: 是說這兩位都是板友 應該可以好好對話的 06/30 18:09
推 blackzero1: 就因為有被救出來才知道問題跟改進方向不是 06/30 18:11
推 milerful: 其實他不是不能講 是不能現在這個時間點講 容易模糊焦點 06/30 18:25
→ neverfly: 不覺得這是不該講的時間點，更不覺得講了要被作文批判 06/30 18:42
→ blackzero1: 不趁關注最多的現在說，以後再說也沒人聽了 06/30 18:43
→ sankaka: 同意樓上，很多人都說過願意自付搜救費用，但很少被關注 06/30 19:09
→ sankaka: ，但這次的新聞夠大的情況下，其實是有機會開啟對話的。 06/30 19:10
→ sankaka: 除非各縣市、國家公園又是鴕鳥心態，只想封掉一切。 06/30 19:11
推 mstar: 之前被看破，現在連忙出來刷存在感。 06/30 19:15
→ neverfly: 所以在這契機下發聲，結果還被專家批評？ 06/30 19:40
推 cutecelia: 覺得被擴大解釋了，李先生好衰，時機哪有不好 06/30 19:57
推 orgysolitude: 也不懂批評李的用意，而不是幫忙澄清ㄏ 06/30 20:04
推 annynovel: 我覺得他如果只說搜救專職專責，支持付費這樣就還好 06/30 20:23
→ annynovel: 但說品質有很大提升空間，的確對消防有種打擊感 06/30 20:23
噓 creny727: 標題殺人 06/30 20:28
推 PsMonkey: 雖然大家都會說不要因人廢言，但有些話就是得看身份 06/30 20:28
推 tony864200: 原來不是只有我覺得該粉專是來刷存在感 06/30 21:30
→ aronkao: 最少說出那些地方要改進吧，不然爬過中央山脈優如何，連 06/30 21:46
→ aronkao: 嘴砲都不如 06/30 21:46
推 slapycoco: 他們寫這篇根本沒問我，是要刷啥啊？ 06/30 21:46
推 aronkao: 希望這次消防跟山友好不容易放下成見攜手合作，不要被李 06/30 21:50
→ aronkao: 明翰的白目搞成絕響，那才是讓山搜走回頭路 06/30 21:50
推 KETSU: 現在這麼多人關注這事 不就是提出的最佳時機 ？ 不懂他說 06/30 22:05
→ KETSU: 這有什麼問題 06/30 22:05
推 jyekid: 有甚麼問題? 問題在於 人家冒著危險上山救人 現在遭救的人 06/30 22:09
→ jyekid: 反過說台灣搜救品質有問題 換作是你 今天你教某人開車 06/30 22:10
→ jyekid: 某人學完後 回過頭來說 你這教法有點問題唷 有很大進步空 06/30 22:11
→ jyekid: 間 你做甚麼感想? 還有甚麼問題? 06/30 22:11
→ jyekid: 要用消防隊救火舉例嗎? 06/30 22:12
→ neverfly: 他說的是整個體制，又不是針對上山救人的山友 06/30 22:13
推 Jyery: 推樓上 06/30 22:13
→ Jyery: 推jyekid 06/30 22:13
→ moniya: 所以台灣的搜救品質真的沒問題嗎?這次如果完全靠消防體系 06/30 22:14
→ neverfly: 所以台灣搜救品質沒有進步空間嗎？搜救有專責專職嗎？ 06/30 22:14
→ moniya: 人救的下來嗎? 06/30 22:14
→ neverfly: 以jyekid的例子來說，比較像是學完開車後 06/30 22:16
→ neverfly: 表示台灣的道路法規還有改善的空間，沒說教開車的怎樣啊 06/30 22:16
→ moniya: 山搜靠的是專業，消防體系並沒有這些訓練，這樣還沒問題嗎 06/30 22:17
→ icandoit: 個人覺得三條魚講的比較中肯,有興趣可以看三條魚FB 06/30 22:17
噓 yuhsinkuo: 台灣人忘記什麼是「感恩」。 06/30 22:22
推 ojison: 李先生都說他認為自己下得來,擔心消防隊救不救的下來幹嘛 06/30 22:32
推 d1988: 一般民眾(沒仔細追消息的)聽了這話會以為李在檢討去救他的 06/30 22:42
→ d1988: 人..覺得他用詞要謹慎妥當,不然山友在民眾前好不容易建立 06/30 22:42
→ d1988: 的正面形象又崩壞了 06/30 22:42
→ violacea: 他把150萬先捐出來再講這種鬼話就沒人反他了 06/30 22:51
→ complexe: 現在甚麼和山有關的事情 某人都要發長篇文參一腳就對了? 06/30 23:19
推 tony864200: 樓上中肯 06/30 23:22
推 light20735: 我覺得雪羊說的本來就沒錯！被救還說這種話，而且另一 06/30 23:37
→ light20735: 篇新聞已經寫說他在花蓮被救援兩次，做人要懷有感激 06/30 23:37
→ light20735: 的心 06/30 23:37
推 notlemon: 到底為啥去登山需要付費救援？在平地繳稅，山上就作廢 06/30 23:40
→ notlemon: 嗎？ 06/30 23:40
推 notlemon: 樓上感激心可以放在心裏 06/30 23:43
推 light20735: 請問樓上繳多少稅...國外搜救帳單你要不要看一下？台 06/30 23:45
→ light20735: 灣鯛就是多，繳少少要求一堆。 06/30 23:45
→ light20735: m/amparticle/18581 06/30 23:45
推 notlemon: 台灣是國外嗎？ 06/30 23:48
→ notlemon: 有錢判生，沒錢判死嗎？台灣就是有這種心態的人在搖擺。 06/30 23:49
推 light20735: 喜歡獨攀就要承擔風險，那這麼爽我愛幹嘛就幹嘛反正 06/30 23:57
→ light20735: 有人救 06/30 23:57
推 light20735: 看看國外被救援的代價，而且一條命付這些錢不值得嗎？ 07/01 00:04
→ light20735: 我是覺得很划算了 07/01 00:04
推 notlemon: 一輩子都不敢獨攀，更何況是去山上救人！哪來的爽感受 07/01 00:05
→ notlemon: 啊？ 07/01 00:05
推 notlemon: 「一條命付這些錢，不值得嗎」出動救援之前，先調國稅 07/01 00:13
→ notlemon: 局資料吧！不然以什麼為根據？ 07/01 00:13
推 db0916: 有繳稅跟使用者付費不一定要互斥吧...... 07/01 00:17
推 db0916: 我有繳健保費，也不是看所有病都免錢阿 07/01 00:21
推 notlemon: 繳稅繳給國家（費用有內含憲法上對納稅人權利之保障） 07/01 00:23
推 db0916: 但很殘酷的現實是稅是有限的，各公部門的預算也是有限的 07/01 00:43
→ db0916: 若現在預算不夠滿足所有需求，我們是要今年先出事的免費救 07/01 00:44
→ db0916: 後出事的收錢？或者不夠的預算叫消防隊自己想辦法吞？ 07/01 00:45
→ db0916: 或舉債留給明後年的人頭痛？或宣佈其他業務暫停？ 07/01 00:46
→ db0916: 或者大家一起加稅來支付少數人冒險產生的支出？ 07/01 00:47
推 light20735: 要求救援免費根本慷他人之慨，稅金是共用的憑什麼資 07/01 00:49
→ light20735: 源要灌注在某些高風險的人？ 07/01 00:49
推 bencmwu: 我覺得他的發言就是讓焦點模糊了。本來大家應該要討論野 07/01 00:50
→ bencmwu: 外高山意外求生跟消防與高端山友的理想合作模式。消防本 07/01 00:50
→ bencmwu: 來就很難就小眾的需要去完整訓練累積經驗，合作模式資源 07/01 00:50
→ bencmwu: 整合很重要啊。 07/01 00:50
推 db0916: 若一次高山救援的支出會排擠掉好幾台無障礙公車，很多份 07/01 00:50
→ db0916: 營養午餐，難道其他人的權益就不需要被保障嗎？ 07/01 00:51
→ db0916: 推bencmwu，若希望消防隊有資源有意願投注訓練在小眾領域 07/01 00:54
→ db0916: 使用者付費相信是可能性大很多的作法，或者就得找其他模式 07/01 00:54
推 wilsonchen26: 就繼續保持小圈圈內的傲慢啊 被外人誤解，被封山也 07/01 01:05
→ wilsonchen26: 是剛好而已啦 難得有人願意跟大眾分享登山界觀點 07/01 01:05
→ wilsonchen26: 還被酸刷存在感 07/01 01:05
推 belion: 那…成立民間山區救援隊，如要政府幫忙救援，就付費給政府 07/01 01:40
→ belion: ？只是被救的，可能要付2筆錢吧～ 07/01 01:40
推 willie60: 全台灣每天一堆人駡總統府行政院,消防比總統府還要嬌貴 07/01 01:46
→ willie60: 批評不得的呢 07/01 01:46
噓 giayaib: 獨攀的山痴，活在自己世界 07/01 01:47
推 goal770711: 使用者付費 07/01 02:24
推 kfcopass: 有人把登山救援當作是無償的耶...這到底什麼觀念 07/01 02:27
噓 classic112: 那麼懂要不要自己去參與搜救行列順便改進不足的地方？ 07/01 05:46
→ classic112: 畢竟曾是受難被救，應該很清楚受難處境，別只出張嘴賣 07/01 05:46
→ classic112: 乖 07/01 05:46
噓 horise: 不是自己下得來? 07/01 08:04
推 rodney92: 他是什麼東西啊？對臺灣有啥貢獻？ 07/01 08:51
噓 mstar: 推文在講啥？健保有健保法規定付費，你山難救援有啥法？ 07/01 09:06
→ mstar: 在數字板就算了，在本板也能看到這種言論 果然酸民無所不在 07/01 09:07
→ mstar: 官方自己不敢成立專責專業單位、立專法，就別嫌被批評。 07/01 09:08
→ mstar: 有辛苦就不能批？那法官都那麼辛苦加班，怎還一直被叫恐龍 07/01 09:09
→ windty: 憑什麼要全民負擔這150萬自己不受遵守規範然後救了又在批 07/01 10:45
→ windty: 評人講什麼有條件支持付費的屁話說穿了自己就是不想付啊 07/01 10:45
→ windty: 他要批評搜救人員可以我們要批評當然也可以這150萬是納稅 07/01 10:47
→ windty: 人的錢他想不想付麻 07/01 10:47
→ neverfly: 他是合法申請入山的，哪裡不遵守規範？ 07/01 10:48
→ neverfly: 敢問是哪個單位拿出150萬的請款單，才讓你覺得他不付？ 07/01 10:49
→ ojison: 所以你覺得批評是這個社會應有的風氣？ 07/01 10:57
→ ojison: 你的孩子考98分你也要批評他怎麼不努力考一百分嗎？！ 07/01 10:58
推 sliverstream: 有種把150W捐出來少靠要 07/01 10:59
→ neverfly: 所以你覺得我們拿消防員救援山難這件事有98分好棒棒？ 07/01 11:00
→ neverfly: 到底是哪個單位依法向他請款150萬？ 07/01 11:03
推 ojison: 不然你在台灣有更好的選擇？有就去選吧！ 07/01 11:03
→ neverfly: 就是沒有，才應該改善，這就是所謂的進步 07/01 11:09
→ neverfly: 從過去到現在都幾年了，還是保持這一套不適合的體制 07/01 11:10
→ neverfly: 他說沒有專職專責的單位哪裡說錯了？ 07/01 11:11
推 ojison: 搜救人員能夠平安下山就是成功，這次要檢討的是兩位受傷人 07/01 11:11
→ ojison: 員，你以為每個患者都乖乖躺在步道上讓你找嗎？你把搜救想 07/01 11:11
→ ojison: 的太容易了吧！就是有你這種什麼都要批評的人政府才不得 07/01 11:11
→ ojison: 不設登山條例來防止你們再告國賠 07/01 11:11
推 blower12344: 是不會把150萬自己捐出來喔 還請款勒 07/01 11:12
→ neverfly: 如果依法他應該繳150萬而未繳，那我同樣會反感 07/01 11:13
推 powerword: 換個講法就沒問題了 >>我會利用這次遇難經驗 減少山難 07/01 11:13
→ neverfly: 問題就是在現今的體制下讓消防局出動救援山難 07/01 11:13
→ neverfly: 跟失火讓消防局出動滅火是一樣的，沒有請款的機制 07/01 11:14
推 ojison: 講專責很容易，誰願意跳出來主導？警察？國家公園？林管處 07/01 11:14
→ ojison: ？現在消防跳出來幫忙接爛攤還要被這種人靠北 07/01 11:14
→ neverfly: 喔？現在設定一堆條例限制登山又變成批評體制者的錯了？ 07/01 11:15
→ powerword: 發生 讓未來遇難者 增加存活機會 減少社會資源浪費 07/01 11:16
→ neverfly: 所以整個體制好棒棒？非專職的消防員繼續上山救援？ 07/01 11:16
→ powerword: 社會就喜歡聽這種 看起來很正面 卻沒建設性的 07/01 11:17
→ neverfly: 真心不懂會在這個板逛的板友，怎麼會覺得這個體制好棒 07/01 11:21
→ neverfly: 棒不用改進 07/01 11:21
→ neverfly: 花蓮縣消防局很辛苦，但消防局要救山難就是體制造成的 07/01 11:23
→ neverfly: 啊 07/01 11:23
→ neverfly: 要是有專職專責的單位，消防局就不用在這種事辛苦了 07/01 11:24
推 ojison: 那就麻煩你們出來喊專責啊！消防局還省條業務，登山條例若 07/01 11:25
→ ojison: 不是南投被告誰想去設，設了也好啦！也算是保護山友及搜 07/01 11:25
→ ojison: 救者 07/01 11:25
→ neverfly: 所以李明翰出來公開喊專責了啊，你是在氣幾點的？ 07/01 11:27
推 ojison: 這裡只准同溫層來嗎？一言堂？我爬山但多了搜救的身分就 07/01 11:27
→ ojison: 不能來了？ 07/01 11:27
→ neverfly: 你可以來啊，有人禁止你嗎？ 07/01 11:30
→ neverfly: 我至始自終也是認真跟你討論，有不讓你說話嗎 07/01 11:38
推 MPSSC: 外人看幫李辯護的人只會更認定是同溫層的狡辯 07/01 11:46
→ MPSSC: 雪羊也沒資格講話,上次那個淡江講師罔顧學員生命導致所有 07/01 11:46
→ MPSSC: 人受困他還敢出來護航..... 07/01 11:47
→ mstar: 有些人老認為言論被反駁就是不讓他講話啊～ 07/01 11:48
推 ojison: 那就開放討論很好啊！沒必要把這裡是什麼族群什麼想法來畫 07/01 11:51
→ ojison: 地自限 07/01 11:51
→ neverfly: 不是一直很開放嗎？你覺得你的發言哪裡受限了？ 07/01 12:07
推 orgysolitude: 登山條例那種戒嚴令根本不是為了防止國賠好嗎～ 07/01 12:19
→ orgysolitude: 哪裡有保護山友之作為 07/01 12:19
推 ojison: 那就請你少批評，消防在不擅長的山搜已經表現很好了 07/01 12:35
推 ojison: 登山條例消極面來講就是保護山搜機關，只要不符合裡面的規 07/01 12:39
→ ojison: 範，要告國賠都能有理由拒絕 07/01 12:39
推 Jasonstockch: 說個笑話：專家、名嘴（不敢具名噢？ 07/01 12:41
推 ojison: 至於保護，內容要求GPS、衛星電話、要求證照具備基本急救 07/01 12:41
→ ojison: 觀念，如果你都有做到，也很恭喜你有良好的登山觀念 07/01 12:41
→ neverfly: 喔？如果今天的體制是讓機械系的來看病醫療 07/01 12:43
→ neverfly: 你也會覺得機械系的很努力看病了不應批評體制？ 07/01 12:43
→ neverfly: 他針對的是體制又不是指定的對象，究竟哪裡說錯了？ 07/01 12:44
→ neverfly: 我就問一句，現在的體制有沒有很大的改善空間？ 07/01 12:45
→ neverfly: 你都說消防隊不擅山搜了，這不就是最大問題所在嗎 07/01 12:46
推 ojison: 如果全世界醫生都死光了，只有機械系願意幫我我也會心存感 07/01 13:02
→ ojison: 激！而不是一昧的批評 07/01 13:02
→ neverfly: 問題是，台灣並不是沒能立成立山搜專職單位 07/01 13:06
→ neverfly: 就像台灣有能力成立醫學系，設立醫院一樣 07/01 13:07
推 ojison: 消防在山搜確實只是略為著墨，跟很強的山友相比還有很大 07/01 13:09
→ ojison: 的努力空間，短時間內消防要把山搜推掉我看也不容易，但 07/01 13:09
→ ojison: 消防也在山搜持續努力不是，台中南投已都有山搜專責分隊， 07/01 13:09
→ ojison: 有的縣市也由特搜分隊執行，沒有人生出來就會爬山，短期 07/01 13:10
→ ojison: 內不如給消防人跟經費比較實在 07/01 13:10
→ neverfly: 那他說現行體制有改善空間這件事說錯了嗎 07/01 13:16
推 ojison: 那請你說說山搜不由消防執行有哪個單位可以吃？還是創一 07/01 13:17
→ ojison: 個新的署？台灣目前夠不夠多人才能成立不會被李明翰要求加 07/01 13:17
→ ojison: 強的單位 07/01 13:17
→ neverfly: 不就是現行體制不足，才更叫做有改善空間嗎 07/01 13:19
→ neverfly: 你認為現在的體制要求消防隊山搜已經是完美解了？ 07/01 13:19
推 orgysolitude: 過度解讀李了吧…… 就現階段很多改善空間，啊要說 07/01 13:20
→ orgysolitude: 李什麼都會嫌的感覺也是腦補 07/01 13:20
推 ojison: 需要改什麼？說不出來，想要怎麼改？也說不出來，只會批 07/01 13:31
→ ojison: 評的人，就當在唱戲吧 07/01 13:31
→ mstar: 該怎麼改，早有很多人提出過了，自己不會去找來看？ 07/01 13:52
→ mstar: 網路時代 google 這麼好用，還只會當伸手牌喔？ 07/01 13:52
→ neverfly: 想想真的蠻好笑的，都能說出消防不擅山搜了 07/01 15:20
推 octopuso1c: 李明翰說的是事實 07/01 15:20
→ neverfly: 別人說有改進空間還會氣撲撲的，這是什麼原理？ 07/01 15:20
→ octopuso1c: 他的表達跟搜救人員的幫助，這是兩碼事 07/01 15:22
推 ojison: 這次的搜救檢討你google的到？那我眼殘，拜託請你說明這 07/01 15:23
→ ojison: 次的搜救消防有什麼需要改善的，我覺得這次的搜救唯一缺 07/01 15:23
→ ojison: 憾只有讓兩位大哥受傷需要檢討，但是未來搜救一定也會以這 07/01 15:23
→ ojison: 次任務為範例，其他有什麼地方讓你覺得消防搜救如此不堪。 07/01 15:23
→ ojison: 雪羊一直到這次他的文章我才有認同感，之前多偏山友大家 07/01 15:23
→ ojison: 都看的出來，但他這次去搜救了之後，很明顯的觀點改變了， 07/01 15:23
→ ojison: 有從搜救的角度來評論。請問你呢？護航李先生，跟風一起 07/01 15:23
→ ojison: 批評搜救，那就請你指出這次的缺點，未來有同樣案件，消 07/01 15:23
→ ojison: 防方面也能參考，除了前面討論了很多的專責外，你還能提出 07/01 15:23
→ ojison: 什麼？ 07/01 15:23
→ octopuso1c: neverfly大說的沒錯，我個人認為他說出事實，不代表 07/01 15:23
→ octopuso1c: 他沒有感謝，但就是有人會模糊焦點~ 07/01 15:24
→ octopuso1c: 讓我想到台大之前遇雪的事，結果某知名作家跟去搜救 07/01 15:26
→ octopuso1c: 在搞不清楚狀況下上網痛批台大學生不知感恩 07/01 15:26
→ octopuso1c: 最後我自己詢問該作家細節，結果一直跳針XDDDDD 07/01 15:27
→ octopuso1c: 雪羊表達這種話都沒人覺得不妥嗎? 07/01 15:29
→ octopuso1c: 被救援的人就得照你們理想的情節去表達? 07/01 15:30
→ octopuso1c: 大可以不認同李，但不需要到指導他應該如何反應 07/01 15:31
→ octopuso1c: 李只是說出事實而已，消防隊業務包搜救沒人覺得荒謬? 07/01 15:33
推 ojison: 不擅長確實是多數人，但消防在山搜這方面坦了那麽多年，沒 07/01 15:33
→ octopuso1c: 捕蜂捉蛇本該是農業局的工作，消防隊多麼萬用 07/01 15:33
→ ojison: 有能手？沒有精進的學長？專責都在消防內部體系形成了， 07/01 15:33
→ ojison: 講的好像只有你們會爬山的能搜救似的，也太小看消防體系了 07/01 15:33
→ ojison: 吧。照你們這種態度，難怪會有酸民叫你們自己搞小圈圈算了 07/01 15:33
→ ojison: ，自己的山友自己救 07/01 15:33
→ octopuso1c: 消防很坦，絕對辛苦。所以現在消防隊既然逐漸有搜救 07/01 15:36
→ octopuso1c: 體系，何時正式成立搜救專責隊伍？這是問題重點 07/01 15:36
→ octopuso1c: 現在就是專責蒐救和民間混在一起的問題，不建立起來 07/01 15:38
→ octopuso1c: 就會有不擅長爬山的消防同仁被推到山上，他們的命誰保 07/01 15:39
→ octopuso1c: 障？不是你也不是我，應該是政府要做的保障，現在有? 07/01 15:39
→ octopuso1c: 就是因為沒有，才會說搜救體系還需要改進 07/01 15:39
→ neverfly: ojison，你說的那些人不就是未來專職單位的好成嗎嗎 07/01 15:40
→ neverfly: 好成員 07/01 15:40
→ octopuso1c: 李哪一點沒有感謝? 幹嘛跟著一堆專家起鬨? 07/01 15:40
→ octopuso1c: 明眼人都知道他說的是事實，只是事實通常很棘手 07/01 15:41
→ neverfly: 不是只有我們爬山的能搜救，事實上爬山的也不會學搜救 07/01 15:41
→ neverfly: 正因如此才更應該有專職專責的單位不是嗎 07/01 15:42
→ octopuso1c: 我自己有被救過，消防員自己說自己有長官壓力一定要上 07/01 15:42
→ octopuso1c: 我超感謝他們，一方面他媽的再罵政府衝三小 07/01 15:42
→ octopuso1c: 我們隊被救時，走在後頭的小隊長沒什麼登山經驗， 07/01 15:44
→ octopuso1c: 我們其餘隊員也詢問他需不需要幫忙背私裝，真的能夠 07/01 15:44
→ octopuso1c: 體驗無較多山林經驗的消防員的無奈 07/01 15:45
→ octopuso1c: 當時消防隊是和當地原住民所長和林務局巡山員一起上 07/01 15:45
→ octopuso1c: 消防走到茫山，所長及時追蹤我們足跡才找到消防 07/01 15:46
→ octopuso1c: 消防真的很認真，但沒有專責隊伍的情況就是這些人在沒 07/01 15:47
→ octopuso1c: 裝備下出去送。搜救當下沒有人比較高尚或厲害，但我們 07/01 15:48
→ octopuso1c: 內心都期待著專職隊伍的出現，讓所長可以好好執行勤務 07/01 15:48
→ octopuso1c: 消防隊可以好好執行他們專業的工作，各司其職 07/01 15:49
→ octopuso1c: 回歸正題，這問題由李提出反而造成更多回響 07/01 15:50
→ octopuso1c: 不認為是壞事，被救援者親身體會後給出建言 07/01 15:51
推 z22771187: 應該推使用者付費，不然不要求救 07/01 15:52
→ z22771187: 登山的風險本來就該自負 07/01 15:52
→ octopuso1c: 這樣子問題在哪??唉 我相信理性的人都看出來了... 07/01 15:52
推 ojison: 搜救專責是看似非常遙遠，但目前已有國搜、台中、南投、新 07/01 15:56
→ ojison: 竹都有專責山難分隊，宜蘭、台東、苗栗及其他先進都市也 07/01 15:56
→ ojison: 有特搜分隊，已有慢慢進步中，重點在中央的態度，消防為地 07/01 15:56
→ ojison: 方政府管轄，多頭馬車不如一台火車頭，但我認為和李明翰 07/01 15:56
→ ojison: 所說很大的進步空間我覺得他是在無的放矢，既得利益兩次 07/01 15:56
→ ojison: 還在批評也難怪消防各界反彈這麼大 07/01 15:56
→ octopuso1c: 謝謝oji大詳細的回覆，恩恩 這些分隊我都知道 07/01 16:00
→ octopuso1c: 我倒覺得是彼此看李說話的立足點不同，就會對這種話 07/01 16:01
→ octopuso1c: 有不同感受。只是如果未來我也能為山難搜救出點力 07/01 16:01
→ octopuso1c: 我會希望自己是能夠尊重被救援者發言的默默搜救者~ 07/01 16:02
推 taipei168: 如同樓上說明的現狀，專職專責根本假議題，提升品質 07/01 16:04
→ taipei168: 就是了 07/01 16:04
→ taipei168: 難道空難也專責、海難也專責？消防局只能跟火有關嗎 07/01 16:06
推 frice: 第一次看到消防員出來坦搜救的 看來消防已經把搜救當作自己 07/01 16:07
→ frice: 業務範圍了 07/01 16:07
→ mstar: 被救叫「既得利益」？ 科科 07/01 16:07
→ mstar: 人家講什麼你能扭曲成這樣？還是你都吞媒體餵你吃的？ 07/01 16:08
推 ojison: 難道要看那李明翰批評消防搜救然後默默吞下嗎？我的論點是 07/01 16:12
→ ojison: 既然消防短期內推不掉，不如先從消防內部專責化，先給人和 07/01 16:12
→ ojison: 經費，從原本的消防訓練轉而較多的山搜訓練，未來中央終 07/01 16:13
→ ojison: 於想到這塊了，配合林管處、國家公園等山域專家，才能有 07/01 16:13
→ ojison: 後續的發展。 07/01 16:13
推 ojison: 花蓮縣消防局的聲明不能吞嗎？你除了批評還能吐出什麼有 07/01 16:18
→ ojison: 建設性話嗎 07/01 16:18
→ neverfly: 你都能說一堆了，那體制有改進的空間有哪裡說錯？ 07/01 16:19
推 ojison: 這是針對未來專責的想法，但各地都已經有發展且有成效，只 07/01 16:21
→ ojison: 差在中央的整合，跟李明翰所說的很大進步空間是多大？ 07/01 16:21
→ ojison: 還有哪些是需要被你們批評的嗎？ 07/01 16:23
→ neverfly: 消防很辛苦，說句不客氣的，這次的事件如果只有官方單 07/01 16:26
→ neverfly: 位 07/01 16:26
→ neverfly: 而沒有民間組成救援團，還救的到人嗎 07/01 16:26
推 taipei168: 消防法關於山搜民力運用的經費和預算編列讓大家公評吧 07/01 16:28
推 ojison: 謝謝你的體諒，消防能不能救出我不敢保證，但是接到電話 07/01 16:33
→ ojison: 後的定位、搜救路線也是消防和搜山大哥們一起規劃的，若只 07/01 16:33
→ ojison: 有消防上去我相信出勤的學長們一定也是盡心盡力。更何況這 07/01 16:33
→ ojison: 次救出直升機的國搜單位就有消防參與其中 07/01 16:33
推 ojison: 這次任務不敢說功不可沒、功在消防，但與有榮焉我想是各 07/01 16:35
→ ojison: 位出勤學長們的心聲 07/01 16:35
噓 mrgreentw: 貴板真亂 07/01 16:38
→ neverfly: 如果消防在山搜領域已沒有改進空間 07/01 16:55
→ neverfly: 為何在接到電話後，需要由民間人士自行組隊前往搜救？ 07/01 16:56
→ neverfly: 而不是官方自行組隊前往？ 07/01 16:56
→ neverfly: 那下次要是沒有民間人士組成救援隊呢？ 07/01 16:56
→ neverfly: 出動搜索的消防隊當然很辛苦，但就是仍有不足的部份 07/01 16:58
→ neverfly: 不知為何基層的人員要為這樣的體制護航 07/01 17:08
推 ojison: 不能說沒有改進的空間，而是必須時時刻刻在改進，每多一 07/01 17:21
→ ojison: 次勤務就多一分經驗，真要說改進就是如前面所說人太少。 07/01 17:21
→ smallb: 只有民搜沒有消防這次也救不下來啊，難得有一次官方民間合 07/01 17:31
→ smallb: 作的範例，未來或許可以成為有效的運作方式，卻被某人有意 07/01 17:31
→ smallb: 無意的發言給抹煞了 07/01 17:31
→ neverfly: 只有民搜救不下來嗎 07/01 17:34
→ smallb: 五個人去摔傷一人，然後四人扛兩個重傷的出來，這樣的水 07/01 20:46
→ smallb: 準應該可以收費喔 07/01 20:46
推 mfstm: 我不覺得需要全額自付，畢竟這樣做，下山後可能要被負債壓 07/01 21:06
→ mfstm: 垮，而且有些事情本就是意外。 07/01 21:06
→ neverfly: 理論上可以搭配保險支付救援費用 07/01 21:11
→ neverfly: 問題是現在連保險都稱不上健全 07/01 21:11
推 JIM235: 所以他兩次搜救費真的有出嗎?沒有的話...... 07/01 22:19
噓 yangyr: 雪羊最近也很想紅嘛.. 07/02 00:07
推 willie60: 未來消防署應該會改名叫災防署,定位已經不只是救火救護 07/02 01:03
→ willie60: 還在認為消防只負責救火的真是太落後了,只是編制沒擴大 07/02 01:04
→ willie60: 是個大問題,人員不足,訓練不夠才是重點 07/02 01:05
→ willie60: 還有就是基層的人至今還是不願意真心接受這些山搜任務是 07/02 01:07
→ willie60: 是他們的業管,還活在只負責救火的時代裡 07/02 01:07
推 kancu: 一直看到有人在說他被救兩次...上一次是他自己走下來的好吧 07/04 04:50
→ kancu: 礙於長官規定要派人，跟他在小奇萊附近會合，那次不派地面 07/04 04:51
→ kancu: 人員出來其實也可以(事實上他決定自己走下來時也有請消防不 07/04 04:52
→ kancu: 要再派地面人員出來了)，而他的大背包已經有朋友幫他背下 07/04 04:53
→ kancu: 山了，該名友人也在松雪樓等他準備趕去醫院 07/04 04:53
→ Schmid: XD 07/04 19:20