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違規登山開罰首例 雪羊:只是一場鬧劇 2017-10-17 23:27聯合報 記者徐庭揚╱即時報導 李姓登山客一行3人於7日從南投東埔溫泉入山,攀登馬博橫斷,因豪雨溪水暴漲受阻求援 ,而遭花蓮縣消防局依「花蓮縣登山管理自治條例」,每人開罰6萬元,並索討地面搜救 費用,成為全國首例。登山攝影師「雪羊」認為,這會引發寒蟬效應,讓以後爬山沒申請 的都不敢求救,直接錯失黃金救援時間。更直指花蓮荒誕的登山自治條例想開罰,注定是 場鬧劇。 雪羊說,這次並不是真的山難,而是天氣惡劣而受困,實在也不需要到開罰的地步,且「 根本無法開罰」,因為,自治條例明定要在「公告管制山區」活動,未經申請又出事才會 開罰,但是,花蓮縣政府只完成了條例的公告,卻沒有公告「管制山區」是哪裡,也就是 說,如果真的有罰單,它是無效的,因為於法無據,山友可循訴願、行政訴訟管道捍衛自 己的權益。 他在臉書的文中針對「登山管理自治條例」提出質疑,如,民眾申請入山容易,卻沒有實 質審核,因為只要在網路上複製貼上行程就好,主管機關根本無法判斷這個人有沒有能力 入山。 另外,自治條例要求需要具備初級緊急救護能力的專業領隊帶領入山,否則要開罰,他反 問,一個專業的護理師和一個僅具基礎救護能力的資深登山者,你會選哪一個帶你去爬山 ? 此案開先例開罰,極可能引起「寒蟬效應」,雪羊舉例,酒駕現在罰很重,但酒駕有絕跡 嗎?完全沒有。「罰」是不能促進安全,這反而讓人怕被罰而在好救的黃金時段不敢報案 ,等到事態嚴重才會曝光,把原本簡單小山難搞成重大山難,到最後基層只能硬著頭皮去 處理一條比一條困難的山難。 雪羊表示,消防隊並不是拿來山搜的,如果同時發生多起山難時,難道勤務都不用做? 有成立專業的山難搜救隊,然後訂定收費標準全國統一,平日精實訓練,有山難就出動, 被救的付不出錢就交給法規強制執行,這樣保險自然會應運而生,人民自然會想要投保分 散風險,這才是民主的現代國家應有的作為。 3名登山客日前攀登馬博橫斷,因溪水暴漲受困花蓮卓溪鄉中平林道,今天出動直升機吊 掛下山。圖/花蓮縣消防局提供 李姓登山客等3人未申請、無領隊即入山,因溪水暴漲而受困,17日由空勤直升機吊掛下 山,花蓮縣消防局創全臺先例,開罰3人共18萬元。圖/花蓮縣消防局提供 3名登山客日前攀登馬博橫斷,因溪水暴漲受困花蓮卓溪鄉中平林道,今天出動直升機吊 掛下山。圖/花蓮縣消防局提供 https://udn.com/news/story/7328/2763233 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.77.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1508295460.A.35C.html
o1595566: 推推 10/18 11:00
Deltaguita: 一隻活在同溫層的羊 10/18 11:02
Jyery: 慣登山客日常 10/18 11:17
octopuso1c: 這支隊伍沒保險嗎? 10/18 11:38
octopuso1c: 看到天侯惡劣而受困的不叫山難,那要叫什麼XDDD 10/18 11:40
kiler520: 沒受傷沒死人都不是山難的概念? 10/18 11:42
rich0206: 推 10/18 11:46
neverfly: 原來對專家來說上次李明翰也不是山難,難怪專家罵這麼 10/18 11:59
neverfly: 兇 10/18 11:59
banboy: 怕被罰就不叫救援,是覺得自己命不值錢還是根本不是真需要 10/18 12:33
banboy: 救援? 10/18 12:33
musashiliu: https://npm.cpami.gov.tw/apply_1_4.aspx(下次記得 10/18 13:19
musashiliu: 申請 10/18 13:19
musashiliu: https://npm.cpami.gov.tw/apply_1.aspx(更正 10/18 13:20
Zangief: 疑~~ 所謂的專家. 有在爬山嗎? 還是只是在紙本上爬 ? 10/18 14:44
tissotlove: 對專家來說李明翰不算是山難,是山難專家 10/18 14:56
Peo0913: 網路酸民表示:登山客發生任何事故是不被允許的,一定要 10/18 14:59
Peo0913: 酸一下! 10/18 14:59
tissotlove: 上山支援,順道直升機接送下山。 10/18 15:01
kinomon: 幹嘛講出來...政府做做面子而已又不是真的要罰 10/18 15:02
eyeworm: "對專家來說李明翰不算是山難,是山難專家" 哈哈哈 大笑 10/18 16:10
octopuso1c: 我覺得還是會罰耶 算是殺雞儆猴?但覺得之後會常不開罰 10/18 17:10
oodin: 3人是被空勤直升機吊掛下山,空勤隊隸屬中央政府,但中央並 10/18 17:12
oodin: 未訂定直升機出勤搜救收費標準,消防局也沒有產生加班費用 10/18 17:12
oodin: 因此3人幸運不必負擔搜救費。 10/18 17:12
oodin: *****很有機會爭取本週幹話王冠軍***** 10/18 17:12
octopuso1c: 什麼~ 原來政府只是在講幹話 還以為真的會罰XD 10/18 17:15
octopuso1c: 還是認為直升機是很寶貴的資源,雖然是緊急危難而出勤 10/18 17:21
octopuso1c: 但還是付費會是比較恰當的 10/18 17:22
jyekid: 花蓮縣政府有沒有公告就看他們怎麼說囉 10/18 19:00
afirstkiss: 硬凹,但支持成立專業山難救援小組 10/18 19:11
daliares: 最後要付18萬9嗎? 10/18 21:44
QQKKQKQK: 山難專家,太狂了,這綽號 10/18 22:04
QQKKQKQK: 使用者付費不錯阿 10/18 22:05
Jyery: 慣山難專家 10/18 23:17
addadd1234: 噓花蓮縣政府,連公告都沒公告...... 10/18 23:25
superhome: 有動用到資源本來就該付費 該訂的是費用標準而不是罰款 10/19 11:22
duriel3313: 費用=我是客戶可以要求服務 罰款=你違規我還來救你是 10/19 11:48
duriel3313: 還想講什麼屁話 我要是政府也要用罰款的名目喇 10/19 11:49
tony864200: 看到專家先噓 10/19 13:38
doph: 羊 10/19 13:55
superhome: 即便完全合法申請,國家為什麼要全額負擔搜救的費用, 10/19 14:12
superhome: 本來就要和救護車依樣有收費,即便非定額也要規定比例 10/19 14:13
light20735: 六萬還好吧?總比死掉好 10/19 14:41
dododoremi: 推文的意思是大家爬山都不會爬黑山嗎@@a 先承認沒去小 10/19 17:15
dododoremi: 溪水漾再說。 10/19 17:15
aegisWIsL: 難得推他 10/19 17:23
addadd1234: 爬不爬黑山是一回事,問題是花蓮縣政府就沒公告山域範 10/19 19:48
addadd1234: 圍呀! 10/19 19:48
addadd1234: 這要是一施行下去,連當地人靠山生活的也會受影響,還在 10/19 19:50
addadd1234: 那邊斤斤計較你的稅今我的稅金,稅金繳出去就是國家的 10/19 19:51
addadd1234: 啦!政府真要推行登山保險就要完全套,半套是沒用的.... 10/19 19:52
orin0310: 6萬當作救難費用吧 誰叫你要出事 10/19 20:09
crazyneko: 沒爬過黑山在此(被打)小溪營地真沒去過 10/19 21:20
eyeworm: 小溪水漾....這標準是大家都該去過還是? 10/19 21:55
darkMood: 請不要求援喔,死幾個以後大家爬山就更謹慎啦。 10/20 00:31
finalcar: 講話好有份量,真威 10/20 03:12
afirstkiss: 我爬山就不爬黑山 10/20 06:51
mux3520: 人家50百欸誰敢嘴 10/20 09:34
zeanmar: 推文真是開眼界了 10/20 10:33
Beijingman: 雪羊文章,不意外,他還是繼續拍照貼臉書就好 10/20 14:37
kim79923: 看推文還以為來到八卦版咧 10/20 16:45
QQKKQKQK: 沒去小溪水漾+1,有事嗎?? 10/21 16:30
laurence2988: 說救護車有收費的是住台灣嗎 10/22 08:57
gastbyqpzm: 這啥推文?你們真的有在爬山嗎 10/22 19:14
banboy: 這支羊也是一場鬧劇? 10/24 00:15
kmichaelk: 怕被罰 就不在惡劣天候上山 10/27 13:23