Re: 登山社評價

[asuslover (大頭)]

該登山社的領隊沒有帳號請我幫忙回文

以下為寶島登山隊 翁疆本人聲明

寶島登山隊11/11-13北大武活動說明稿

親愛的朋友您好
首先，我們非常感謝您提出的回饋及建議
因昨天時間比較匆忙，沒能完整的說明回覆您
讓您產生更多的不愉快及不舒服，我們在此跟您說聲抱歉
您的建議，是讓我們知道那裡不足，是否可以做得更好，有更多細節需要注意
我們非常感謝您。
針對您提出的8點發言，我們這邊逐條做檢討及說明。

第一點:出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師 這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
回覆一:
首先說明本次攝影團活動一人費用為6900，嚮導1帶7(不含山屋或帳棚費用及慶功宴)，活動召募時，我們是向社會大眾說:本次活動工作人員會有攝影師隨行(無教學過程)。
本次北大武活動，原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位，1位嚮導，2位攝影師，2位”在職”醫護人員)，總人數23位。
本次北大武活動，原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位，1位嚮導，2位攝影師，2位”在職”醫護人員)，總人數23位。
最後完成抽籤出團16人(1位嚮導，1位攝影師，2位在職醫護人員，隊員12人)
我們分為三隊下去抽籤，8-7-7，只中籤兩隊，一隊由廖敏敏攝影師擔任領隊的沒中籤(也候補不到，所以最後那隊取消訂金全額退費，申請紀錄如附件一)。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分，2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五，並非只是有攝影機的人，請參閱附件。

問題二:團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
回覆二:
首先說明一下11/11-13行走時間及天氣
11/11陰-陰雨間 有時下雨有時停，早上0830新登山口出發-下午1600抵達檜谷
11/12陰雨-陰 下毛毛雨時間比較多，早上0300檜谷山莊出發-下午1600回到檜谷
11/13晴 早上0430檜谷山莊出發-1030回到新登山口
北大武山區地形狹窄，沿途許多大大小小地形及拉繩，很多地方只能剛剛好站一個人，會車困難，故本人在本大武隊伍管理模式如下
原則1:隊員與隊員前後一定要看的到，不可超過我，不可自己一人走(隊伍最後是醫護人員壓隊，攝影師自由移動)
原則2:每500公尺收攏一次清點人數，休息5分鐘(我有時自己感覺後面說話聲變遠，會直接停下等人，許多時候常常走不到100-200公尺就等人了)
原則3:遇到比較危險地形，會看完每位隊員通過才繼續往前，踩到會濕滑的地或是倒木會提醒。
走到後面我們很自然的分為三個區塊
1.前面人數約5-6 常常與我走在一起
2.中間5人固定走在一起(他們5人是認識的)
3.最後的人跟醫護一起走
人數多時，隊伍會長，但有人想走快，有人想走慢，但只要符合三個原則，我不會強制要求人與人的距離或是位置，或許這樣的做法無法給予中間的人較多照顧，本人在此跟您說聲抱歉。

問題三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
回覆三:
雙嚮導制度，我們是一個主嚮導，搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
此次壓隊為現役醫護人員，證照如附件六，(另外一位醫護人員因工作因素，不方便提供請見諒)
我們隊伍出隊模式，嚮導走第一，壓隊走最後，攝影師自由移動。
攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面，在此之前是彼此不認識的。在行走過程中，他們都有在注意團員的行走狀況，但可能因為疏於對團員的關心，而造成您有像自己組隊來爬山的感覺，本人在此鄭重跟您說聲抱歉，

問題四:團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜 但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑) 好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎? 到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她?
回覆四:
那位阿姨我已經是第三次帶她爬山了，我們11/1-3剛去完奇萊南華，我對她的狀況算了解，我們明年1.2.4月已有規劃要一起去爬其他山的行程，感謝您對她的關心

問題五:這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙 但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走 照樣隊伍長, 80%時間前後不相見 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被
回覆五:
這次因為天候因素摔倒的人有三位，其中大姊自己跟我說她想要走第三位，其他摔倒的夥伴是第二區塊的女生，摔倒時，都沒有離很遠，我一聽到滑倒聲音回頭就看到人了(摔山溝的事情，因地形因素，我當時只能站在10步遠處?

問題六:到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
回覆六:
很抱歉，這真的是個人因素，小時不喜歡讀書，長大記性還是不好，這部分真的非常不好意思

問題七:因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧" 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多 原來是自助攝影團啊! 誤會了
回覆七:
天候對登山來說，是最不可控的因素，這次天氣第一、二天都是陰雨，所以前兩天確實沒拍到什麼好照片，所以我們只剩第三天有好天氣時，盡量找時間幫大家拍照；下雨的時候，沒有防水的相機都會收好，以免發生接下來天氣
天候對登山來說，是最不可控的因素，這次天氣第一、二天都是陰雨，所以前兩天確實沒拍到什麼好照片，所以我們只剩第三天有好天氣時，盡量找時間幫大家拍照；下雨的時候，沒有防水的相機都會收好，以免發生接下來天氣
攝影團大家一定會對照片有所期待，若未來出團日的天氣預報可能不好，我們會斟酌出團，做更多的考量。

問題八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
回覆八:
慶功宴合菜部分，我們是訂萬巒海鴻餐廳，一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出，這是他們吃過最好的慶功宴)，所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚，是我們的疏失，再跟您請說聲抱歉

最後，還是非常感謝您提出的回饋及建議
我們會虛心改進，讓未來的行程更安全順利
另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言，不會回覆其他非當事人留言，請見諒

後記
全文出處
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1510985841.A.A8B.html

本團本大武行程
http://www.formosa-mountain.com.tw/journey/classic/%e9%9b%b2%e6%b5%b7%e7%9a%84%e6%95%85%e9%84%89-%e5%8c%97%e5%a4%a7%e6%ad%a6%e5%b1%b1a%e7%b4%9a/


出處：
https://m.facebook.com/groups/1160046100785119?view=permalink&id=1331603393629388



（借帳號留言）
感謝您提出的指導

很抱歉造成您的不愉快
我們會全額退7200給您

麻煩您傳退款帳號簡訊到0905710107裡面
我們收到匯款帳號會當天退費
再次感謝您提出的指導


※ 引述《hideoK (easy breezy)》之銘言：
: 這行的人對於同行的評價都很隱諱
: 我也參加過一片好評, 去卻覺得爛, 回來google半天總算發現原來有差點出人命的負評
: 山友大家都很好相處, 好來好去, 但爬山就是一項有風險的活動
: 所以想貢獻一點心得, 只希望能對後面參加的山友有幫助
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 我要的是負責有能力的嚮導領隊
: 付多一點對我來說是買保險, 品質不佳的低價團完全不考慮
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: 寶島登山隊 XX山攝影團 嚮導領隊姓翁
: 1.出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師
:   這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
: 2.團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
: 3.寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
: http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
: 除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面
: 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山
: 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
: 4.團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜
:   但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑)
:   好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎?
:   到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她得到的待遇疑惑
: 5.這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙
: 5.這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙
:   但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走
:   照樣隊伍長, 80%時間前後不相見
: 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被騙
: 這團團員大家都有些許登山經驗, 沒有那種不敢跨地形或走不動的
: 這團團員大家都有些許登山經驗, 沒有那種不敢跨地形或走不動的
: 如果全新手來參加寶島團..........可能要自己照顧自己吧
: 以下是比較細微事項
: 以下是比較細微事項
: 6.到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
: 7.因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧"
:   活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張
:   嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多
:   原來是自助攝影團啊! 誤會了
: 8.出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了
:   但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
: 結論: 個人絕對不會再參加, 也會阻止朋友參加
:       雖然翁姓領隊在山界好像小有名氣, 寶島包裝的好像精緻小團
:       此次經驗感覺像我最討厭的商業團
:       領隊沒有帶隊熱情, 市儈味
:       感受不到對團員的關心 (ex 在山屋或路上隨時詢問/觀察團員狀況)
:       後面三位"隨隊人士"只像來"陪"我們爬山
:       中間領隊一些所謂山屋包餐/包車的花費
:       都剛好跟網路上看到/去過的人報價多一些
:       加上消失的第二位嚮導, 多出來的"隨隊人員"
:       加上消失的第二位嚮導, 多出來的"隨隊人員"
:       哩哩叩叩已讓我失去信任 不老實
:       最本質的還是安全問題, 完全不推


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.23.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1510989587.A.F80.html
→ oodin: 我想會花7200參加商業團 事後再出來寫這篇 基本上不是來要
→ oodin: 錢的 而是過程中 很多地方 似乎都是用騙的?! 不知你和吃土
→ oodin: 王有沒有看出來!?
→ duriel3313: 有種想要把帳號傳給他的衝動XDD
推 blablader: 間接承認自己有可改進的地方
→ asuslover: 同意o大
→ homerunball: 已傳帳號wwwwww
→ Zrst: 應該是退給那位阿姨吧！
推 cutecelia: 有誠意就整團都退吧！不然比較像封口費
噓 louisak48: 你可以b信，po幹嘛？
→ a950138: 一樓麻煩說清楚喔？您的意思是人家都用騙的在做生意？
→ oodin: 你哪位？我需要跟你說清楚？！
→ oodin: 原來是子涵 我想你就不要回文了  asuslover已經有說他明天
→ oodin: 要親自回應了
→ oodin: 我知道你跟他很熟 但是如果你沒參與過程的話 就讓他本人回
→ oodin: 應就好 不然你這樣不是在幫他
→ oodin: 至於你的疑問 我引用原po的兩句話給你看 "網頁的雙嚮導制
→ oodin: 我感覺被騙"
→ oodin: "我們只是不當面戳破而已 文章已經有所保留了"
→ oodin: "我們只是不當面戳破而已 文章已經有所保留了"
→ oodin: "我們只是不當面戳破而已 文章已經有所保留了"
噓 a950138: 說真的我很少用ptt，我不知道您是誰，也許一起出團或見過
→ a950138: ，講話有冒犯請見諒。但原po覺得他被騙，那是他當事者的
→ a950138: 感受，事情是怎樣自然會有結果。跟您在二樓表達的論述，
→ a950138: 直接就在這裡說他這樣很多行為就是用騙的，我想您還是思
→ a950138: 考一下自己的論述吧......
噓 aarrcc: 你們自己的商業糾紛可以私訊好嗎？
噓 funnyguy: 某a頗呵
→ hisashin: 某a頗廠
※ 編輯: asuslover (1.171.23.23), 11/19/2017 16:20:50
※ 編輯: asuslover (1.171.23.23), 11/19/2017 16:30:16
推 kcryo0103: O講的沒有問題啊
噓 octopuso1c: 有人崩潰了嗎= =+ 有看到臉書那篇澄清文，但該說什麼
→ octopuso1c: 呢，有些沒回應到重點...光是雙嚮導制，該翁姓領隊的
→ octopuso1c: 回覆來看，就不是雙嚮導制，真的有點在打自己臉的感
→ octopuso1c: 覺...
→ octopuso1c: 這團的服務內容和一些細節寫的沒有很明確，既然要做
→ octopuso1c: 帶團，要考慮到的就很多，就hide大的投訴來看，我覺
→ octopuso1c: 得有種看到大學社團在帶學生的感覺，而非商業專業團
推 deerdriver: 可能認為有領隊壓隊就是雙嚮導制了吧
→ willy9876543: 想知道學長的雙嚮導制長怎樣>////<?