Re: [山難實紀] 沒事7天回，有事也是7天回

[sparking (我的靈魂不在家)]

※ 引述《iioufe (肉肉蓋天下)》之銘言：
: 【2017.11.26】
: 一個人要多厚顏無恥才能寫出如此不符事實的登山失蹤報告？
: 趕路？
: 海放？
: 沒有隊友的關懷溫暖？
: 面對一些自以為是的網軍們，
: 我不怪這些人只能憑片面之詞胡亂開槍，
: 領隊雖有過失，
: 但刻意輕描淡寫自己在團體內態度、行前功課（包含裝備、體能）上的不足，
: 這些都不需要檢討自省嗎？
: 我要請教這個被大眾捧為強者、神人（什麼狗屁）的廖小姐，
: 當我壓隊在你身後，發現妳腳程過慢落後隊伍大半，向領隊要求將妳置身領隊之後、甚至
: 隊伍中央一塊行動之時，
: 妳主動向領隊要求什麼？
: 在那之前，
: 有多少次妳要我先行，自己甘願單獨落後？
: 照著行程計畫按表操課叫做趕路？
: 妳怎不說說隊伍從第三天起就一直為了等妳趕上，每晚都只好迫降在不預期的營地？
: 原第五天該登頂的卑南主山到第六天中午才（只）抵達三叉營地，
: 多行不義必自斃。
: 言盡於此，
: 不做任何回應。
: 連結https://www.facebook.com/lilycej/posts/2122541904430014

因故不能爬山，路人我來試著整理一下目前的資訊：


1. 事主跟商業團爬南一段，因故落後落隊。 (體力?能力?態度?)

2. 商業團嚮導與隊員們的實際作為：全體後撤，直到有通訊地打電話請求救援。


魯蛇我是很不喜歡擊鼓鳴冤各打五十大板的概念，

不過這個事件看來兩方都有些責任啊.....


事主責任(?)：

1. 沒有研究好路線路徑與正確的地圖。 (但至少有GPS等)

2. 讓商業團全隊感受到沒有好好認真走的FU。 (從FB同行隊友的回應判斷)

3. 確定脫隊、疑似迷路後，沒選擇原地待援。


第一點路人我就不忍苛責(?)

就連自組團都有人只知道跟著前面那個人走了(???)

更何況是商業團??? 不過這方面的資訊沒能補上實在是大錯誤。


第二點魯蛇我曾開過幾次自組團，

遇到沒有危機意識的隊員真的會怒到最高點，

有一種：「你想死沒關係，別拉全部的人一起死好嗎??」

看敘述行程遇到鋒面，氣候不佳，

99%的山友絕對會知道大事不妙，趕路要緊。

除非是攝影團隊(?)等.....假如你的隊友還表現的事不關己，

看山吹風看看路(???)，順便還慢慢走....


不過畢竟我們不是當事人，真的不曉得現場狀況。

不管是有意無意，實在是不應該讓隊友感受到這種態度。


第三點就不多說了，山難了想活命的最高準則。

很多時候都是「為了找路」小事變大事。

或許事主也不知道「什麼時候我變成山難主」就是了(?)


至於商業團嚮導與全體隊員嘛.......

什麼都別說，光是讓同行隊員落單就萬分的不應該了。

目前沒看到是多大的隊伍，一般來說都會有超過兩名的嚮導，

不管事主再怎麼說，就是不該讓她落單。


真的擔心全隊安全，就該勇於分拆，

其他人員平安下撤，留一名響導陪同事主，

今天已經不是是不是商業團收不收錢的問題，

已經是最基本的仁義禮智：人是我們帶上山、一起上山的，

不管她做了多麼過分、討人厭的事情、態度多麼惡劣，

有些事情下山再說，在山裡就是生命共同體。

遺棄隊員就是萬分不該。


以上，魯蛇路人不能爬山只能哭哭。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.53.235
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※ 編輯: sparking (36.233.53.235), 11/26/2017 23:47:59
推 ideaty: 中肯推
推 sonja1314: 我覺得分析跟結論都滿中肯的
推 a9362654: 滿中肯
→ willy9876543: 一般會有超過兩名嚮導？？？
一般來說會是這樣沒錯，不管你要稱呼領隊、嚮導等等。

普遍能被接受的的情況下是1比5~7：五到七個隊員一個嚮導。

也有些山友認為顧三個人就很累的(??)

推 billlushana1: 登山隊伍要有最弱者原則
→ aegisWIsL: 我覺得第一點才應該苛責 所有要入山的人
→ aegisWIsL: 都應研究好地圖路線沒有例外
推 wu0h96: 寫得很好
推 katelin0726: 推！！
推 genephantom: 贊成age網友的評論
推 pink0w0: 大推！！！！！
→ pink0w0: 然後慎選隊友！！！
噓 darkMood: 第一點苛責個屁，都說是跟團了，還要研究路線算什麼跟團
→ darkMood: 不如說不准組隊上山，不准獨攀上山，封山，爽。
→ crazyneko: 民國幾年有教過跟團就不需要先做功課？
這就太過了XD

推 myislet: 一般人跟團都不會做功課啊....
→ myislet: 應該說外行新手跟團都不知道要做功課
推 blackbrid: 理論上跟商業團很多都不做功課，但會去走南一段，應該
→ blackbrid: 不會是生手了，基本上會對路線有基本了解，像這個完全
→ blackbrid: 走錯路，是真的蠻誇張的
其實Hiking版的板友大多數都有基本山林認識。

但，多的是沒什麼準備，一股熱忱(?)就報名什麼什麼縱走的。

推 duriel3313: 跟嘉明湖團不做功課OK 跟南一段的團不做功課..不能相
→ duriel3313: 提並論R
推 CHShane: 跟南一段說得像跟日本賞櫻團一樣不用做功課拎北也只能笑
推 apemanlu: 當然要苛責 某樓邏輯就是跟團免做功課 然後把性命全權
→ apemanlu: 交給別人 這樣不是登山無腦觀光化？難道只要有人帶團
→ apemanlu: 這種多日縱走的路線就可以像郊遊踏青一樣無事前準備？
→ apemanlu: 尊敬一下山好嗎？
推 katrina1841: 中肯推，跟團就不用做功課等於把自己的生命交給別人
→ katrina1841: ，那這條命也真廉價
真der。  命在自己手上。

不管你是獨攀、親友團、自組團、商業團，還是剛好路上認識一起走團，

充實自身能力、清楚明瞭路線，做足準備才是平安下山的不二法門。

推 colaidodo: 慎選隊友很重要啊~
推 Deltaguita: 說真的，沒衛星電話就別開啥商業團啦
推 tibet1973: 同意樓上
推 dododoremi: 同意樓樓上
真der。  連魯蛇我自組團都想敗衛星電話了....

商業團縱走行程沒衛星電話真的神扯。 (至少目前沒有資訊說"有帶並有用")

推 hartt: 原po文的意思不像是商業團啊...
推 jplo: 不管多討厭還是要好好的把人帶下山
推 mfstm: 鐵框不好的話 硬要快也快不了吧 說不定還引發高山症
→ mfstm: 體況
大家都不是當事人，真實狀況只能說是迷，各執己見。

或把它當成鄉野故事(??)，警惕自己，也就夠了。

推 a382: 推
推 leowesley: 跟團還是要做功課啊...
推 yufw1023: 原PO明明怎麼看都是老鳥，卻好像都沒再跟人反應自己狀況
→ eyeworm: 而且原po跟領隊還是舊識
→ eyeworm: 這是哪一齣呀
這個就八卦了XD 這麼有趣XDD?

※ 編輯: sparking (36.233.141.193), 11/27/2017 23:15:03
推 genephantom: 看到鬼，什麼叫做跟團就不用自己做功課
→ genephantom: 你就這麼有把握一定不會出狀況？
→ genephantom: 不管大小山都一樣，爬山可以靠運氣的嗎？
推 synchronous: 一堆跟商業團完百的完全沒在做功課的
→ synchronous: 我跟幾次商業團，全團的只有我帶地圖，很不可思議吧
→ akizut: 原來跟團就不用研究路線，跟團出國玩都會研究一下路線看
→ akizut: 當地有什麼特色或可以買什麼了，更何況是爬山
推 synchronous: 跟商業團我每天睡前都會複習一下明天要走的記錄和地
→ synchronous: 圖。都非常佩服完全不做功課的勇者
推 synchronous: 超多那種完全把命交給嚮導的團員…
→ Deltaguita: 文章是寫"此隊伍是有支付領隊嚮導費用" QQ
→ Deltaguita: 跟商業團還是有點差別?
推 simonown: 先前有人說當事者跟領隊是認識的 應該是商業團附掛吧
→ simonown: 我想當事人是有豐富經驗的 不可能當作商業團在爬
→ simonown: 只是做功課漏掉路線改了 有點輕忽而已...
→ simonown: 這個隊的關鍵對錯應該在當事人跟不上時有沒有向領隊發出
→ simonown: 求救警訊 如果有 領隊如何處理 目前這方面看來各說各話
→ simonown: 天候不佳下領隊的確可能考量不能因為一位而拖掉整個隊伍
→ simonown: 如果當事人的確沒有發出警訊 領隊可能反而覺得他有經驗
→ simonown: 所以就放掉讓她自己走
這倒是。不無可能。

能走完南一段還在山裡面待了七天、過大崩壁、走出廢棄林道，

這事主大概比版上的80%的人強 (?????????)

推 almondchoco: 因為這裡是hiking版啊XD 但絕對有很多人跟商業團不會
→ almondchoco: 做功課的，因為有導遊，另外我跟團出國玩的確不會研
→ almondchoco: 究路線耶，都坐遊覽車了XDDD
※ 編輯: sparking (36.233.141.193), 11/28/2017 00:43:52
推 simonown: 不過是說強不強&觀念對不對 兩點一碼歸一碼就是了
→ giverny: 登山類比出國旅遊？這什麼觀念…
魯蛇我真心不懂。  但這種人或許也不在少數。

→ naunaungan: 而且觀念和能力一回事，心理素質又是另一回事
→ yuhsinkuo: 強不強是不知道，但絕對不要跟她一隊...
推 whface: 推這篇中肯的看法，但有一點可以討論的就是當氣候惡劣到眾
→ whface: 人皆有失溫的風險時,普遍的想法莫不先求自保有餘力再幫人?
→ whface: 這時要求無利益牽扯的隊員冒險留下來豈不是苛求？
的確是。 所以很多山難電影的討論點就在這。

到底是要死一個救全部?? 還是為了救一個造成有X%的機率死全部??

推 Sherry5566: 我花錢當大爺當然想拍照就拍照，天氣不好耽誤行程又
→ Sherry5566: 怎樣？ 領隊本來就該拉其它隊友陪葬啊！ 不然我幹嘛
→ Sherry5566: 跟團？
→ vvbb: 高山有互相照顧義務，出人命被判刑
只能說是道德問題。 今天是萬幸沒出意外....

假如出事了，概念上跟動私刑、蓄意致人於死沒什麼差別。
※ 編輯: sparking (36.234.169.147), 11/28/2017 22:18:07
推 whalelover: 這已經不只是道德問題了 如果認定成立危險共同體的保
→ whalelover: 證人地位 刑法上是有刑責的
→ whalelover: 之前好像就有領隊被判過失致死
推 frice: 登山跟出國旅遊差異在哪？該做的事情不都一樣
推 superbigsula: 幫補樓上鯨魚大的說法，然後登山隊絕對是危險共同體
→ superbigsula: https://imgur.com/a/NBdr0