推 daliares: 另一案例，團員出事罹難，蒐救費用其他團員平均分攤這 09/21 10:32
→ daliares: 也很扯。 09/21 10:32
→ daliares: 以後參加互不認識的商業團，有人不幸發生意外，也是團 09/21 10:32
→ daliares: 員平均分攤？ 09/21 10:32
推 deerdriver: 推 09/21 10:33
推 rainer99: 推 09/21 10:36
推 mstar: 當初第一個制訂的自治條例出來後，我就一直認為，只要有人 09/21 10:37
→ mstar: 不滿而去行政救濟，就算真的都敗訴，到時聲請釋憲還是有很 09/21 10:38
→ mstar: 高機率可以讓這些條例被宣告違憲。 09/21 10:38
推 gmoz: 我也支持收費制度要公正透明有法源 現在整個民氣可用狂收 09/21 10:39
→ gmoz: 以後應該都會各自出發上山巧遇 09/21 10:39
推 jessica35354: 完全講出我的心聲 已跪 表達能力超好 09/21 10:45
推 efs92c09: 現行各縣市處罰規範確實不合理，但各縣市消防局也是被 09/21 10:45
→ efs92c09: 迫做出這樣的規範，追根究底應該是中央要成立專責單位 09/21 10:45
→ efs92c09: 並制定完善的規範。 09/21 10:45
推 odinhung: 這個應該會去抗告,感覺南消正在氣頭上可能開得有點離譜, 09/21 10:48
→ oodin: 第一點 應該是他自己沒懂搞 可能入山申請的是南三段 但他走 09/21 10:54
→ oodin: 的路線其實是丹大東郡橫斷 可能爬山的一半以上這點都不清楚 09/21 10:54
→ oodin: 甚至有爬過的也不知道 09/21 10:55
推 Schmid: 推 09/21 10:57
推 sonia16: 推 09/21 10:57
→ oodin: 第三點是登山險 救護費用裡面"因救護被保險人所發生之費用" 09/21 10:58
→ oodin: 第二點 BLS門檻真的很低 就沒啥好討論的 09/21 10:59
→ neverfly: 入山證的申請是一個一個要走的山頭選出來 09/21 10:59
→ neverfly: 不是只打路線名稱，事實上無雙山也的確是他最後的山頭 09/21 10:59
→ neverfly: 就我來看，覺得這算不上是未依計劃就是了 09/21 10:59
→ oodin: 無雙山 你去查一下南投的部份吧 09/21 11:00
推 kwinner: 有邏輯 09/21 11:01
→ oodin: 另外入山系統 也可以用路線申請 不用一顆顆山頭點 09/21 11:01
→ oodin: 如南三段 丹大橫斷 東郡橫斷 09/21 11:01
推 kokunmai: 09/21 11:10
推 jxigjll: push 09/21 11:12
→ neverfly: 抱歉沒注意到無雙山禁止申請，感謝提醒 09/21 11:14
推 dododoremi: 不會覺得你護航，真的講出好多問題的重點!! 09/21 11:34
→ neverfly: 直昇機油料196萬加上人事費共207萬5千 09/21 11:34
→ neverfly: 但以登山險看來，搜救，救護與移送都是不理賠的 09/21 11:34
→ neverfly: 漏字，搜救，救護與移送遺體的航空器費用 09/21 11:37
→ oodin: 登山險的條款 你可能要去再看清楚 09/21 11:37
→ oodin: 是航空器不賠 因為現階段 航空器本來就不收費 09/21 11:37
→ oodin: 所以扣掉罰單13萬 航空器196萬 其他就是前面說的 "因救護 09/21 11:38
→ oodin: 被保險人所發生之費用" 09/21 11:38
→ neverfly: 我知道現階段航空器不收費，那為何警消求償有計入？ 09/21 11:39
→ oodin: 民氣可用 09/21 11:41
→ neverfly: 他一共被罰了220萬，13萬有討論空間的登山條例 09/21 11:42
→ neverfly: 196萬是現階段不收費的航空器費用 09/21 11:42
→ neverfly: 這算不算是因為警消很氣就重罰？ 09/21 11:42
→ Peo0913: 為了迎合大眾的期待，政策都會轉彎！ 09/21 11:43
推 odinhung: 所以去打行政訴訟 應該就可以看出南消到底灌了多少水.XD 09/21 11:54
→ oodin: 這事少部份人早就在討論了 是很多人都腦充血 根本看不到這 09/21 11:54
→ oodin: 些魔鬼 09/21 11:55
推 s813141: 因為一堆人只忙著肉搜吧 囧 09/21 11:57
推 billlushana1: 痛不在己，所有大家都還在睡 09/21 12:01
推 eelke: 很好奇，就算真的罰了，錢也收了，那這些錢會到那邊去？ 09/21 12:04
推 blackbrid: 很難收到直升機哪筆，國家每年都有編列這部分預算 09/21 13:04
→ blackbrid: 真的收了，那要用何種會計名目進入國庫，感覺只是 09/21 13:04
→ blackbrid: 消防想嚇嚇大家，讓大家真的以為違規發生山難要支出 09/21 13:05
→ blackbrid: 這麼多錢，就會有所警惕，這應該才是他的目的 09/21 13:06
→ oodin: 我是想到福委會的福利金啦 我是不知道別人怎麼想 09/21 13:06
推 blackbrid: 那應該不太可能，這是中飽私穰ㄝ，會被踢爆 09/21 13:08
推 Schmid: 推 09/21 13:25
推 daliares: 雪山那件求償公文有帳號，是台中消防局的戶頭 09/21 13:57
推 daliares: 台灣銀行台中市消防局保管金專戶 09/21 13:59
→ neverfly: 求償名目是人事費用，不是應該拿來付給有出勤的人員嗎 09/21 14:03
推 daliares: 看看花蓮震災專戶... 09/21 14:06
→ neverfly: 對不起樓上，我錯了 XD 09/21 14:11
推 Schmid: XDDDDD 09/21 14:33
推 hoshi1992: 應該就是亂索賠 賭他沒臉也沒膽抗議 09/21 14:53
→ hoshi1992: 一旦抗議就放消息給媒體 讓網友肉搜騷擾 09/21 14:54
→ hoshi1992: 賠錢 出來下跪道歉搞不好是最划算的 09/21 14:55
→ hoshi1992: 抗告然後被肉搜影響家人得不償失 便宜的最貴 09/21 14:56
→ doi: 我只看到南三這金額..山青義消費用4000多...少得可憐 09/21 15:17
推 Schmid: 丹大東郡這條路線現在是黑的吧！對葉先生來說，不經過無 09/21 15:28
→ Schmid: 雙山，他入山證怎麼申請？葉先生“接觸到無雙山”，就違法 09/21 15:29
推 Schmid: 南三段；丹大東郡橫斷；大南三段，搞得我好亂呀！嘻嘻 09/21 15:57
→ QQKKQKQK: 要開單都要有根據吧 09/21 16:12
→ oodin: 丹大橫斷:花蓮可申請 南投不可 09/21 16:17
→ oodin: 東郡橫斷:花蓮 南投皆可申請 09/21 16:17
→ oodin: 南三段:花蓮 南投皆可申請 09/21 16:18
→ oodin: 有看出怪怪的地方嗎 09/21 16:18
推 baker31: 對於第二點，我有EMT 證照，除了簡易包扎外，不認為這張 09/21 17:06
→ baker31: 證對於山難有任何作用，之前山友有高山症反應，我只能等 09/21 17:06
→ baker31: 待等待等待，最後還好沒事 09/21 17:06
推 lovebxcx: EMT 1 是針對live or dead 的狀況啦 09/21 17:14
→ lovebxcx: 雖然無法對付高山症 09/21 17:14
→ lovebxcx: 但如果他高山症到失去脈搏心跳，EMT 09/21 17:15
推 lovebxcx: 1就很有幫助 09/21 17:24
推 kis28519: 政府很愛便宜行事很怕借題發揮又開始惡搞 09/21 18:35
推 shihyung: 推 09/21 19:20
推 seopen: 推 這才是這次事件該關注的討論的事 09/21 19:28
→ Peo0913: 其實這些問題很早就有人在關注了！ 09/21 19:33
→ Peo0913: 只是政府沒作為就算了，還訂了登山惡法。 09/21 19:34
推 ilovejeff: 推理性討論，原po的敘述有條理。個人認為搜救制度應該 09/21 20:37
→ ilovejeff: 檢討，若消防局認為他的專業不在山難搜救，那我們該討 09/21 20:38
→ ilovejeff: 論如何加強這部份的專業、如何公私部門合作、如何降低 09/21 20:38
→ ilovejeff: 消防和搜救人員的風險；同時也該思考如何降低爬山人遇 09/21 20:38
→ ilovejeff: 難的風險。 09/21 20:38
推 ilovejeff: 而不是ㄧ時之間看似消防局、一般民眾都都出了氣，卻無 09/21 20:42
→ ilovejeff: 益增進登山安全。 09/21 20:42
推 muching: 推 09/21 21:08
推 jplo: 感覺政府又會趁這次機會限縮（惡搞）爬山。 09/21 22:26
→ jplo: 一般人認為葉是無傷求救（很安全）只是想搭直升機下山，卻認 09/21 22:40
→ jplo: 為比他晚上山無傷的消防員，有生命危險（失溫，錄遺言）要快 09/21 22:40
→ jplo: 點下山。但如果連救人的消防員都無法在惡劣的天氣下安全，那 09/21 22:40
→ jplo: 葉求救不是很合理嗎？一般人的邏輯還真奇怪 … 09/21 22:40
→ jplo: 山友的想法應該是：葉是爬山老手這種狀況應該有能力自己走出 09/21 22:44
→ jplo: 去，消防員真倒霉沒受過訓練被逼上山，而且裝備還很爛，大風 09/21 22:44
→ jplo: 雨下裝備就全濕了。 09/21 22:44
→ jplo: 所以如果消防局沒辦法推掉搜救工作，除了搜救訓練外裝備的使 09/21 22:47
→ jplo: 選用知識，以及添購設備這些都應該要加強，免得隊員上山危險 09/21 22:47
→ jplo: 。 09/21 22:47
推 baker31: 聽消防員說消防局一直在推特種搜救隊，不知道有沒有專職 09/21 22:54
→ baker31: 的山難特種？ 09/21 22:55
→ xxxbb8: 消防員除了失溫還有急性高山症發作的問題，而且樓樓上要 09/21 22:58
→ xxxbb8: 不要先確認一下時間軸，再說邏輯 09/21 22:58
→ jplo: 所以我也認同消防員在山上很危險啊，我只是覺得沒爬山的人怎 09/21 23:18
→ jplo: 麼會知道連消防員都頂不住的天候環境，山友絕對頂的住 ？事 09/21 23:18
→ jplo: 實上山友也有可能是撐不住的啊 09/21 23:18
推 Schmid: 時間軸我這邊double check中 09/22 00:43
推 kinomon: 沒啥好護航的 閒閒可以去追真相 看他有沒有打算自己下山 09/22 05:43
→ Beijingman: 不知葉姓登山客在郡大林道有沒有叫接駁車,若沒叫,就可 09/22 07:04
→ Beijingman: 能真的打算叫直昇機下山了 09/22 07:04
→ smho: 山友跟消防員頂不頂的住天候環境，是不是還要把高山症的因 09/22 09:23
→ smho: 素考慮進去？！一個適應好幾天了，一組好像直升機直接上山 09/22 09:23
→ smho: ？！ 09/22 09:23
推 thinktwice: 終於有比較中立不偏激的文了 09/22 10:21
推 icandoit: 好文推，oodin大推推 09/22 18:56
推 frice: 我比較好奇你有了emt1 對於高山上可能因為高山症導致的心肺 09/22 22:04
→ frice: 功能停止 能做啥？ 順道一提我emt2 09/22 22:04
推 Schmid: 不能做啥。山上是沒辦法像平地一樣迅速後送的。 09/22 22:37
→ neverfly: 如果心肺剛停就做CPR拖時間等直升機 09/22 23:16
推 apemanlu: 推分析 09/23 07:35
推 xhung: 一個人可以保登山險? 09/23 14:43
噓 kmichaelk: 嗯嗯嗯 09/23 17:44
推 rongde: 推 09/24 01:30
推 q8077616x: 207萬是民事求償嗎，不然這種沒法源基礎的錢誰敢簽收 09/24 10:30
→ Peo0913: 直升機費用要不到的啦！何必隨霉體起舞～ 09/24 14:08
→ Peo0913: 一個人是可以保登山險哦 09/24 14:08
推 ckWade: 低能法規.... 09/26 03:13
推 JayMeliorant: 推 01/20 10:59