推 Schmid: pH值好高，不太美味，嗚嗚 10/12 11:01
施主，那是你的舌頭有問題好嗎？ [捏鼻]
推 blauii: 中肯啊（帶過無自理能力的隊友，苦主路過 10/12 11:09
我從來都不當苦主，所以我沒朋友我驕傲 [被毆飛]
→ gmoz: 推黑色垃圾袋 是真的很好用 我前個月水漾沒用睡袋 10/12 11:29
→ gmoz: 半夜會冷 垃圾袋很保暖，合歡西兩個疊起來鋪箭竹上 超好躺 10/12 11:30
→ gmoz: 不過秋冬除了垃圾袋還是多帶一點比較好XDD 10/12 11:30
我覺得黑色垃圾袋因為某大師的關係有被污名化的傾向
因此特地寫出來 XDDD
就算多帶十個也花不了多少錢、吃不了幾 g 重量
要淨山要保暖都實用，好物 (y)
推 moulder: 看一些歷史記載 或是古道研究的書 10/12 11:33
→ moulder: 原住民冬天太冷一樣式冷掛在山上 不會比較神 10/12 11:33
這是比較值不是絕對值啦
倒是這位大大可以造福一下群眾（其實是我想知道... 囧>）
幫忙列一下相關 reference 嗎？
書念得不多，關於原住民在山上的生存技能這類的資料沒啥看過... Orz
→ forcetrain: 推,一針見血 10/12 11:48
推 z24862258: 原住民只帶三樣東西是唬爛，強的頂多死不了而已，日子 10/12 11:51
→ z24862258: 一樣難過。能過得好的山上都有獵寮藏物資，不然把一個 10/12 11:51
→ z24862258: 台東的原住民只帶三樣抓去南投山區放，照樣死給你看。 10/12 11:51
都說是傳說了，要真實點至少也把小米酒換成打火機什麼的 XD
當然，傳說多半有三分真
如果說中低海拔又打算 / 可以生火
那裝備應該真的可以很輕便
還蠻想試試看 XD
推 light20735: 恩原住民也穿羽絨衣啦XD不是想DISS LATIV不過上雪山!? 10/12 11:53
→ light20735: 另外版主提到的法院!這還真的有可能!敢帶雷包爬山的人 10/12 11:54
→ light20735: 真的很敢! 10/12 11:54
話說故宮南院正在展原住民織品展
每次看都覺得「穿這樣要在山上生活喔... [抖]」
推 gmoz: 原住民應該是強在知道什麼時候不要上山 10/12 12:02
→ gmoz: 看看古早的合歡山山難事件QQ 10/12 12:02
→ gmoz: 八甲由山山難我也很好奇 辣椒粉為什麼可以幫助豪雪中活命 10/12 12:03
推 kim79923: 我聽過的是小米不是小米酒耶@@ 10/12 12:20
小米酒比較浪漫 XD
推 gmoz: 小米糰吧 原住民的行動糧 10/12 12:21
→ gmoz: 徐如林,楊南郡那幾本書很棒 我有買 10/12 12:21
徐如林這個作者還真的沒印象 XD
推 capik: 原住民冬天很少上山阿，沒獵物上去做什麼? 10/12 12:33
推 zz831015: 原住民是好在環境適應跟高山反應低，體力好，怎麼會大家 10/12 13:37
→ zz831015: 這樣回答.. 10/12 13:37
→ webster1112: 辣椒粉 酒 都血管擴張加速散熱 XDD 10/12 17:18
推 blueberrytv: 還有原原po是否知道隔壁有裝備板... 10/12 17:46
→ Liwen220: 其實以前布農上山不可能帶酒的，因為酒只有特殊節慶才會 10/12 18:17
→ Liwen220: 釀，平時是沒有的 10/12 18:18
[筆記] 那其他族呢？
推 gmoz: 剛剛又查了一下 他們是把辣椒粉灑在鞋子內 10/12 23:25
＝.＝ 這聽起來就真的很傳說了 XDDD
腳暖身就暖？
推 newidea: 抱歉，我沒有把登山行程當成一般旅行行程 10/12 23:43
→ newidea: 所以我才會問這些衣服在山上夠不夠溫暖，如果當成一般旅 10/12 23:43
→ newidea: 行行程，那件lativ其實就夠了，也不用擔心過重的問題 10/12 23:44
→ newidea: 我並沒有輕忽登山這件事，也謝謝您的提醒 10/12 23:45
樓下 moulder 大的推文基本上就可以回覆你「以沒有輕忽」這件事情
你的心態可能沒有輕忽，但是你表現出來的結果可能就是得到這樣的評價
這可能又要牽扯到你知道多少、你想要知道多少、你能作到多少的問題
絕大多數時候我們都是結果論
至少沒人會去探究你的心態是怎樣
（從來也沒啥人去探究我酸人背後的心態阿... [遠目]）
最後，不管你有沒有輕忽
重點還是
請去問要帶你上山的人
請去問要帶你上山的人
請去問要帶你上山的人
hiking 板風氣還算正常，至少不像車板一堆人會回一些奇怪的答案
（凡問選哪台車必推 Luxgen 之類的）
但是，即便如此，依照板友的推薦 or 回答
你還是有可能（冷）死在山上
而不會有板友需要負責
當然你可能會說「我沒有要板友負責阿，我只是想多知道一點資訊，奇怪耶你」
那我就只能說，這些資訊，帶你上山的人應該都要有能力回答
最慘的狀況就是你拿雜亂的資訊去質疑帶你上山的人
問題是裝備之間是有互相牽扯的關係（甚至牽扯到行程）
這就會像基督徒拿著豬肉問穆斯林「這很營養你為什麼不吃」結果打起來
然後佛教徒在旁邊表示不解
推 moulder: 事實上你沒提你睡袋哪個等級 誰知道你晚上夠不夠暖 10/12 23:56
→ moulder: 羽絨睡袋有10度的 也有-40度的 差很多 10/12 23:57
平衡論點... 既然衣服都帶這麼基礎的，那睡袋說不定還是鋪棉 [喂]
※ 編輯: PsMonkey (114.39.28.237), 10/13/2018 08:53:50
推 jplo: 其實我本來很期待有人會分享淘寶窮人版的整套裝備耶，我有隊 10/13 11:08
→ jplo: 友就是穿100塊台幣的褲子，200塊的gore tex 爬的嚇嚇叫，但 10/13 11:08
→ jplo: 可惜除了爐頭我不用匪貨沒辦法建議 10/13 11:08
推 bell1119: 我覺得裝備品牌這件事不用特別去挑戰，平地我也是UNIQLO 10/13 12:13
→ bell1119: 愛用者，因為我非常知道自己身體溫度可以承受到哪種程 10/13 12:14
→ bell1119: 度，但是我既然決定上山，我會比平常抓更保守的衣物去因 10/13 12:14
→ bell1119: 應山上的任何狀況，畢竟，高山，尤其天冷，不要開玩笑（ 10/13 12:15
→ bell1119: 我承認我小俗辣）XDD 10/13 12:15
→ gmoz: 就國家步道歷史叢書系列那幾本 我買了合歡越嶺 浸水營還有 10/13 12:42
→ gmoz: 能高共三本 很好看! 強力推薦 10/13 12:43
推 forester2289: 中肯推XD 10/13 18:19
推 seopen: 別小看淘寶神裝穿起來用起來沒有比較差重點是在你會不會挑 10/13 19:06
→ seopen: 東西 懂不懂如何使用 10/13 19:06
推 starfish1987: 推 10/13 19:41
推 cklan: 中肯 10/13 19:51
推 Schmid: 回jplo:窮人版的整套裝備我是專家，因為台灣沒有人像我 10/14 04:33
→ Schmid: 爬山到這種程度，同時又窮到這種程度的。但是我在裝備板 10/14 04:34
→ Schmid: 試過水溫，板眾水準太差，我發個文要照顧一堆酸民、 10/14 04:35
→ Schmid: 沒常識知識的人，這不是累死我自己嗎？打電動去還比較爽。 10/14 04:35
→ Schmid: 我已經兩年半沒工作燒存款爬山，然後最近發現明年錢會=0 10/14 04:37
→ Schmid: 只好開始工作，然後講出來只有一堆酸民回應，心累。 10/14 04:37
→ Schmid: 另外，就算我不夠專業，但是我很多爬山朋友可以請教啊... 10/14 04:38
→ Schmid: 言歸正傳:有進一步興趣，加我FB:李明翰，沒興趣就算了。 10/14 04:39
推 Schmid: 你們想想，為什麼呂忠翰不在板上發文分享他的無氧八千？ 10/14 04:42
閣下酸度容忍值比較高（應該啦），再加上這跟板風多少相關
所以雖然離這主題很遠，橫豎是推文下面
還是來認真說幾句
基本上你想分享就分享，不想分享也不想閉嘴那也沒關係
但是扯什麼照顧酸民什麼的，到底是自我矛盾還是自掉身價
坦白說我實在看不懂
先不說別的，你抓到機會就在試圖撥弄 or 挖坑給你預期的酸民跳
又或著你在 po 那個重返山林宣言的時候
我就算從玉山頂倒退到嘉義火車站
還是看不出來你有打算在乎鄉民還是酸民的言論
甚至可以說你以「有酸民回應」為樂，可能也沒人會反對
到底？ [原住民調]
對，以登山技能 or 資歷，你應該隨便都能刷掉 75% 以上的板友
對，目前 ptt 或是社會可能欠缺知識或素養
來理解你的論調或是還你一個公道的評價
但這不代表你就可以用一個肆無忌憚的高姿態
來說板眾水準差、甚至一再煽動對立的情緒
其實你跟你口中的酸民並沒有太大的差別
酸民看著聳動偏頗的報導
不明究理的把（所有）登山客認為是浪費資源的奧客
你看著回應你的文字
把（所有）板眾認為是酸民
如果這個類比足夠相似
那你甚至還更可惡些，因為你自己還負責產出那些聳動偏頗的文字
（對，我就是在說 outdoorgear 板那個雨衣無用論）
推 gmoz: 推樓上 10/14 10:11
推 light20735: 嗯，江秀真老師也沒有在這裡發文大家想想為什麼 10/14 12:17
→ light20735: 而且這些名人大家真有興趣的早就去臉書追蹤 10/14 12:30
我沒有 FB，這幾天看到 G+ 要關了才在搞懂 IG 跟 twitter 怎麼用
然後有老朋友恰巧打電話給我
聊到他搞不懂 IG 的想法（跟我一樣偏文字書寫型）
然後最近發現 FB 的同溫層文章越來越少（也許只是個案）
這些年在網路上來來去去
從奇摩家族、無名小站、Plurk、FB、Line、IG、以及族繁不及備載的 BBS
其實你會發現很多時候「為什麼不在 xx 發表而在 oo 發表」
都是雞蛋問題 or 西瓜效應的實例
因為可能超過 94.87% 的人只是用「現在熱不熱門」來作發表依據
過去這十年流行 FB 那就 FB
FB 這兩年內憂外患逐漸流失人氣，挺不挺得過還在觀察
當然還有些技術面造成的差異，不過大抵上就是這麼回事
話說回頭，這其實就是你想要把 hiking 板變成什麼樣子
要像 iio、blauii、stupidgress、mux3520、wagaga... 那樣分享文章
還是當作免費宣傳入口、群眾智慧客服中心、O2 共乘板、blahblah
其實就是你的選擇而已
※ 編輯: PsMonkey (114.39.28.237), 10/14/2018 16:15:21
推 mux3520: 看到酸民論忍不住嘖嘖點頭稱是，然後最後竟然出現控制碼 10/14 16:34
→ PsMonkey: 樓上最近怎麼都沒文章了 [揮鞭][被反殺] 10/14 17:16
推 mux3520: 聖稜下來又爬了兩次山，還寫了一篇心得，生活好充實，充 10/14 17:27
→ mux3520: 滿了洗裝備與曬裝備，正在努力寫聖稜完結篇 10/14 17:28
推 gmoz: 寫一下洗裝備教學XD 10/14 18:42
推 light20735: 那句是回低成本登山專家的。覺得登山版很多好文章分 10/14 19:21
→ light20735: 享，喜歡爬山的自然各管道都會去搜尋有沒有自己有用 10/14 19:22
→ light20735: 的文章。 10/14 19:22
推 mux3520: 睡袋丟進洗衣機、外帳用兩塊的香皂刷到香噴噴，雨鞋丟進 10/14 20:32
→ mux3520: 洗衣機脫水結果絞爛了，泡泥水的手套襪子直接扔掉... 10/14 20:33
推 newidea: 抱歉讓大家起爭議了...謝謝大家的幫助 10/14 21:42
推 jxigjll: 覺得洗裝備曬裝備比爬山還累...XD 10/14 23:38
推 zucca: 跪求洗裝備教學啊～ 10/15 00:02
推 seopen: 雨鞋丟洗衣機@@ 不是沖一沖刷刷晾乾就好 10/15 07:53
→ neverfly: 姑且不論對象，叫別人想分享就分享，不想分享就閉嘴 10/15 09:36
→ neverfly: 結果你用板主的id回了這篇有回答跟沒回答一樣的文篇 10/15 09:36
→ neverfly: 除了挑鵄O友以外又有什麼正面價值 10/15 09:36
→ neverfly: 像下面一篇回文詳細的解說才叫對原po有幫助 10/15 09:36
→ neverfly: 你這篇幹的事，不正剛好是不想分享就閉嘴的反例 10/15 09:36
→ neverfly: 挑釁，變亂碼了 10/15 09:38
你覺得我這篇文章沒有幫助，我無法說什麼 [攤手]
不過，我說的是「不想分享也不想閉嘴那也沒關係」
我可沒叫任何人閉嘴
※ 編輯: PsMonkey (114.39.31.38), 10/15/2018 09:54:09
→ neverfly: 喔，更正一下，你不想分享也不想閉嘴那也沒關係 10/15 10:20
→ neverfly: 其實就只是板主選擇把山板風氣向車板靠攏而已[攤手] 10/15 10:21
推 apemanlu: 推[肆無忌憚的高姿態] 10/15 10:58
→ apemanlu: 當嘴巴說自己是台灣最xx之類時 已顯示出自己視野的短小 10/15 11:00
推 xkiller1900: 推猴子板主 10/19 05:11