→ hohohorse: 請協作大哥煮飯的話你這樣拖時間會造成大哥沒有時間休 11/05 11:43
→ hohohorse: 息 11/05 11:43
呃...其實我們本來就是認識的
→ Arthacheess: 賴床五小時也是夠絕了..... 11/05 13:09
賴床賴到天怒人怨惹(好像不止)
推 kim79923: 走秀霸就不會漏掉啦 11/05 15:07
19K還是很令人生畏
推 josephhou: 不是，為什麼從九九山莊單攻大霸需要兩點就起床.... 11/05 15:22
老實說我也不知道
推 icpedslt: 兩點起床剛好可以去看黃金大霸阿 11/05 15:32
大霸群峰一座也沒有周年慶雪恥行我們三點起床沒看到黃金大霸
看到我跟小熊貓的大霸登頂照就會知道:大霸希望我們多去幾次
→ kakaka14: 大霸可以連發好幾天感覺應該很多心得，點進來看到對協作 11/05 20:20
→ kakaka14: 的部分就覺得...就算認識的，讓人家凌晨兩點弄好熱好還 11/05 20:20
→ kakaka14: 要當鬧鐘到天亮，實在是不太妥。沒能看完內文，但若小熊 11/05 20:20
→ kakaka14: 貓是小朋友的話，身教也是很重要的 11/05 20:20
感謝你的仗義執言，不過我們並沒有要泰順大哥來叫我們起床
我不確定泰順大哥對他的客戶是不是都有這樣的服務，還是基於朋友才這樣做
我很感謝他對我們母子的關心，不過我看不出這跟身教有什麼關係
更看不出這跟您有什麼關係，拿身教的帽子幫人戴上可以提高您的高度嗎?
→ kakaka14: 如果因為上面的留言讓你覺得我比較有高度，那我跟你道歉 11/05 20:39
→ kakaka14: ，抱歉，我不是這個意思。我的意思是你在你分享的遊記裡 11/05 20:39
→ kakaka14: 面寫了『協作從兩點叫你們起床叫到七點』這點，我覺得不 11/05 20:39
→ kakaka14: 妥，只是基於一個登山的同好提出來。板上有前輩也有新手 11/05 20:39
→ kakaka14: ，這樣的資訊在原文沒有其他說明的情況下，容易讓人誤會 11/05 20:39
→ kakaka14: 吧？再者身教也是你那段稍微下面一點寫的，依照語意應該 11/05 20:39
→ kakaka14: 是要提供一個好的身教，故做此回應。 11/05 20:39
原來如此，感謝提醒
文裡我稱"泰順大哥"而不稱協作，是因為泰順大哥對我來說是朋友
我沒把他當作是協作，他有名字，而且我尊稱他一聲大哥
(別挑毛病我對長輩不夠尊敬，我對"我媽"對學長這些老人都是平起平坐)
我有許多協作朋友，他們的工作是協作，對我來說身分是我朋友
我們的相處是朋友間，而不是協作與顧客，特此澄清
高度是自己給予自己的，當然，若是藉由對他人人生的話語權而在自己內心獲得高度
完全沒有什麼不可以
至於我想給小熊貓的身教，不要問，很可怕
推 hohohorse: 因為之前大霸有遇過晚上8點多才上山的隊伍收完就10點了 11/06 02:37
→ hohohorse: ，然後大部分隊伍起床時間約2點，所以1點又得起來準備 11/06 02:37
→ hohohorse: ；所以協作都會希望大家的時間能夠統一。提供參考，因 11/06 02:37
→ hohohorse: 為有聽到一些小小抱怨，不過大霸線的好處是大家下午才 11/06 02:37
→ hohohorse: 回來吃麵 11/06 02:37
都說是朋友了，還一定要用對方是協作來套用，很難理解嗎?
噓 LibertyBell: 你和你的朋友說，要看日出要2點起床，於是2點準備早 11/06 08:58
→ LibertyBell: 餐，2點叫他起來吃，但他賴床，也不說直接不去，然後 11/06 08:59
→ LibertyBell: 你一直叫你朋友，你朋友賴到9點才起床，然後要重新 11/06 09:01
→ LibertyBell: 準備早餐，這樣還算是朋友? 11/06 09:02
→ LibertyBell: 腳色互換自己想想吧... 11/06 09:03
來，既然你想知道，那我就一個一個回答你
1。你和你的朋友說，要看日出要2點起床
請問你是在現場有聽到，還是腦補的?
2。2點叫他起來吃，但他賴床，也不說直接不去
請問你是在現場有聽到，還是腦補的?
→ kykeng: 大致了解妳和朋友的相處模式了，以後要尊稱一聲公主媽媽 11/06 09:03
謝謝!我當作讚美收下了
→ kazautarch: 嗯...從協作的反應來看他似乎比你還著急，當然每個人 11/06 09:50
推 kazautarch: 的登山目的還有意義不同，這個沒有對錯 11/06 09:51
→ kazautarch: 但是你跟你的協作朋友是否有先達成此共識？我只看到他 11/06 09:52
推 kazautarch: 從兩點開始不斷的試圖要叫醒你們，想必是沒有辦法好好 11/06 09:53
→ kazautarch: 休息的休息的，而你們倒是睡得很飽，有沒有想過協作大 11/06 09:54
→ kazautarch: 哥的感受呢？講白一點，沒有要登頂早點說，也不用別人 11/06 09:54
→ kazautarch: 在那邊乾著急，我覺得這不是朋友不朋友的問題，朋友一 11/06 09:55
→ kazautarch: 詞不應該無限上綱，這是人與人之間基本的尊重，或許 11/06 09:56
→ kazautarch: 協作大哥就是礙於朋友情面才不便多說什麼的，但還請 11/06 09:56
→ kazautarch: 不要把此事當作理所當然，所謂身教也許是如此 11/06 09:56
第一句話說得很好，的確是那樣
前一晚，我問了泰順大哥隔天的隊伍幾點吃早餐?
我們只有三人，不需要另外麻煩人家，跟別人一起吃就好
泰順大哥兩點來叫大家起床吃早餐的時候，我醒來跟K討論
告訴泰順大哥我跟兒子今天不去大霸了，狀況不大好不想去冒險
泰順大哥問我要不要先吃早餐?我說我不餓，而且我自己也有準備備糧不用擔心
我排了六天，況且，我想帶兒子去大霸不需要求誰，這次不去下次去也無所謂
泰順大哥三點來問我要不要去大霸?
我告訴他不要
沒想到他會一直來問，但我知道他是出於好意，所以我還是感謝他的好意
沒有把這些鉅細靡遺地交代出來、沒有仔細說明朋友之間相處的情形讓大家審視
是我的疏忽
不過若是需要腦補別人人生並且據以幫人取綽號，那是多有意義的人生啊
還可以把責任推在別人沒有仔細跟自己交代清楚細節，得到自己的首肯
或是說妳貼文不就是要讓大家腦補審視的嗎?要不然妳就不要貼啊
沒有喔!歡迎腦補，如果對你的人生那是有意義的話，當然，有創意一點就更好了
感謝大家對協作的厚愛，希望大家在山上遇到協作能給予他們更多一點他們應有的尊重
對了，既然大家這麼關心小熊貓的身教，我想，我第一個教他的
會是別人的人生你無從得知細節也無權要別人悉數交代
對有限的資訊掌握只能以管窺天，無須自以為正義下評斷
→ kykeng: 呵，會覺得妳不太尊重別人，應是多數人看到此段內容的正常 11/06 11:22
→ kykeng: 反應吧，我剛看完文章也是這麼想，但沒有馬上回應，就是認 11/06 11:23
→ kykeng: 為非當事人，不了解前因後果，況且這也不是什麼大不了的 11/06 11:23
→ kykeng: 事。是看到妳後面對其他人的回覆，感覺妳是個本位主義很 11/06 11:23
→ kykeng: 重的人，從來只站在自我立場及角度看事情，才會有感而發留 11/06 11:23
→ kykeng: 了上面那句話。公開場合各自論述囉 11/06 11:23
呵，用有限的資訊就定論"大致了解妳和朋友的相處模式了"
然後替人取綽號"公主媽媽"
再自圓其說自己腦補的行為"應是多數人看到此段內容的正常反應"
然後還好意思說"我剛看完文章也是這麼想，但沒有馬上回應，就是認為非當事人，
不了解前因後果，況且這也不是什麼大不了的事。"
最後下結論"感覺妳是個本位主義很重的人，從來只站在自我立場及角度看事情。"
精彩!
我沒有看過比指責別人本位主義很重更本位主義重的人了
噓 kazautarch: 你自己沒有打算把細節講出來 就不要怪眾多讀者有這些 11/06 11:41
→ kazautarch: 誤會，你原文的敘述方式很像是：我們很任性 不想起床 11/06 11:41
→ kazautarch: 就是不想起床，任憑你協作大哥怎麼三催四請都沒有用 11/06 11:42
→ kazautarch: 的，而你又強調協作大哥每個整點來叫你，直到過中午才 11/06 11:43
→ kazautarch: 發現你們好像根本沒要攻頂，請問誰不會覺得你們沒有 11/06 11:43
→ kazautarch: 溝通好？不會替協作大哥抱不平？ 11/06 11:43
噓 kazautarch: 你可以不用敘述的那麼清楚，但請做好會遭受質疑跟批 11/06 11:46
→ kazautarch: 評的心理準備，你怎麼會期望其他旁觀者都了解你講的 11/06 11:46
→ kazautarch: 那些細節？ 11/06 11:48
噓 kazautarch: 怪別人腦補為什麼不會檢討自己的敘述方式是否有問題， 11/06 11:50
→ kazautarch: 你要這樣敘述就不要有引起別人誤會的空間，不然你早在 11/06 11:50
→ kazautarch: 文章開頭就說你們沒有打算要登頂也先跟協作講好了 很 11/06 11:50
→ kazautarch: 難嗎 誰會怪你們，自己營造出來的文章氛圍... 11/06 11:50
噓 kazautarch: 原文甚至根本沒提到你跟協作是朋友，還是你期望讀者 11/06 11:56
→ kazautarch: 看到大哥二字就自動聯想到你們的交情匪淺？一個正常人 11/06 11:56
→ kazautarch: 看到你這樣敘述會去關心協作不是很正常的嗎？你沒辦法 11/06 11:56
→ kazautarch: 以一個旁觀者的角度來好好審視你的文章及敘述方式，就 11/06 11:56
→ kazautarch: 不要”腦補”別人在腦補吧，因為那根本就是一個正常山 11/06 11:57
→ kazautarch: 友會有的疑問跟反應而已。 11/06 11:57
不知道我之前回覆你剛好是最後一篇留言，會不會讓你有針對你的感受?
如果文章裡沒辦法詳述每一個細節讓你造成誤會的話，我很抱歉!
不過我已經耐著性子試著說明狀況了，不知道是不是夠清楚明白?
身為媽媽，我願意多說明幾次，不期待孩子聽一次就懂
"前一晚，我問了泰順大哥隔天其他隊伍幾點吃早餐，隔天他來叫大家起床
我告訴他，我們不去大霸了，但是他還是每個小時都來問一次，我想他是關心"
沒有鉅細靡遺交代出來，是因為覺得這是私人交情，他知我知就夠了
有人提醒這樣的敘事方式可能會造成山友誤解，以為可以這樣凹協作
所以我才寫出來澄清，不行，你不行這樣凹你的協作
本來我覺得你一開始的留言頭腦還蠻清楚的，可能後來你加入了太多的情緒
可能你以為我在針對你，抱歉!只是剛好你的留言是最後一則
你可以把自己的誤解全推給別人，因為對方營造的氛圍造成你誤解的
但是搞清楚，你本來就不會知道也不可能知道實際的情況，除非你是當事人
在這樣的前提下，你愛怎麼誤解別人都可以，反正都是別人沒有重現真實給你的錯
既然是別人的錯，就不能怪你腦補，是嗎?
腦補就腦補，還要檢討別人的敘述方式有問題害你腦補
就算別人願意跟你這個不相干的人澄清
你還要說"那根本就是一個正常山友會有的疑問跟反應而已。"
原來你是正常山友代表，失敬!
你當然可以腦補啦，要怪罪別人害你腦補也完全沒有問題，想靠腦補來評斷也OK
但請做好會遭受質疑跟批評的心理準備
我怎麼會期望其他旁觀者都了解我講的那些細節？
這不表示其他旁觀者不了解就有足夠的資格妄加批評
噓 LibertyBell: 你還沒搞清楚狀況，大家會有疑問是你和協作的相處 11/06 12:02
→ LibertyBell: 模式太詭異，正常山友不會有這樣的對應方式，大家都 11/06 12:03
→ LibertyBell: 累，你的第一解釋是是朋友...但看來就是溝通不良， 11/06 12:04
→ LibertyBell: 造成你沒休息到，協作也很累 11/06 12:04
第一則留言底下我就回了我跟協作是相識的，不是一般協作與顧客關係
到底什麼是正常山友?有範本嗎?相處模式太詭異?
要不要來指導一下什麼樣的對應方式才符合你心中期待?
還請"搞清楚狀況"的你不吝解惑
→ hohohorse: 我沒有怪罪之意，只是之前跟協作大哥聊到他們有這個困 11/06 12:09
→ hohohorse: 擾，那因為妳是遊記，是妳朋友我們不方便說什麼，只是 11/06 12:09
→ hohohorse: 希望其他人參考妳的行程時看到留言知道這不是常態，能 11/06 12:09
→ hohohorse: 夠多替大哥著想。 11/06 12:09
這點我看進去了，所以我也不厭其煩不厭其詳解釋了，謝謝提醒!
推 light20735: 如果協作是自己請的行程更改到沒差吧~大哥單純想叫你 11/06 12:24
→ light20735: 們勤勞一點吧XD我之前也是我朋友當領隊北大武我們賴床 11/06 12:24
→ light20735: 他很無奈哈哈哈 11/06 12:25
泰順大哥的心情大概就是這樣吧~這母子好廢，他們到底還想再踢幾次林道
推 light20735: 你就跟泰順大哥說這樣才能多跟你見面呀~哈哈哈 11/06 14:18
真的見好多次(悲從中來)
我自己走聖稜那次經過大霸天氣超差
後來跟小熊貓一起大霸群峰一座也沒有周年慶雪恥行，小熊貓的大霸登頂照天氣也差
下山前，泰順大哥說下次再帶兒子上來找我
我萬分無奈:一定會的!
我的反應有點大了，向被我傷到的板友說聲抱歉!
曾幾何時，我們喜歡看著新聞大肆批評，好像以自己的標準去評斷別人的人生
是我們生命中很重要的一件事
因為我不爬山，所以那些爬山的人遇到山難就叫浪費社會資源
就叫怎麼不乾脆死在山上，不是很愛山
好像世界如果不以自己認知的方式運轉，就是不正常不合理
尤其網路的發達，什麼樣的意見都可以被表達
這件事很好，我們不要只有一個觀點，不管多冷僻多獵奇多偏執
都有機會被提出來，只是是不是被接受，是另一件事
不過，人真的很難，不去對別人的人生下指導棋
真的很難，不以自己有限的生命經驗當作度量衡來衡度世界
真的很難，去承認自己所知有限所能有限，而不妄加評斷，還要戴上正義的帽子
不過我得說，這邊大多數板友還是很理性的，就事論事，沒有流於太多情緒
感謝你們的反饋與對泰順大哥的關愛，這真是始料未及
原來大家最關心的是協作的權益，請大家不要只在這篇關心
→ dreaminc: 所以以後要叫你公主媽媽嗎? 新稱號? 11/06 17:18
請~
→ kykeng: 咦，還這麼多後續阿…別再以高姿態自以為是的說教婊自己了 11/06 21:27
→ kykeng: ，麻煩反思一下(好啦我知道不太可能)，這篇會鬧烘烘的問題 11/06 21:27
→ kykeng: 核心是什麼？協作的權益？還是妳那讓人拍案叫絕的回應態 11/06 21:28
→ kykeng: 度？最後，就事論事，還是要跟妳道個歉，我那無意義的亂 11/06 21:28
→ kykeng: 取綽號的行為確實low了點，對事情一點幫助也沒有，這點是 11/06 21:28
→ kykeng: 我的錯 11/06 21:28
這麼多後續您也貢獻了不少，自婊總比婊人好
我個性比較衝，尤其看到長久以來難以忍受的點控制不大住自己
有些人會用不要跟酸民計較來表示自己的大度
不用，我是女人，不需要被稱讚大度，我也不會把人家一律看作酸民
但我非得高姿態自以為是(這七個字下的蠻精準的)說出我不認同的不可
關於遊記是不是要以比較戲劇性的方式來呈現，而不是鉅細靡遺全盤托出
引發一些延伸想像、造成正義感強烈的讀者不吐不快，這點我也很困擾
我收下您的道歉，也很抱歉我的回覆中(不單指對您的部分)那些尖銳的刺
※ 編輯: mux3520 (42.74.224.61), 11/06/2018 22:36:00
噓 blauii: 樓上k大都已經有風度的道歉了妳第一句是怎樣，每個人回只 11/07 09:40
→ blauii: 要不是讚美妳都要嗆就對了？ 11/07 09:41
→ blauii: 獨立自主和自我膨脹完全是兩回事 11/07 09:41