→ wagaga: 專爬七星山，合歡山等級的錯了嗎XD 01/22 18:10
→ neverfly: 你搞反了，日本那種才叫登山，台灣是修行 01/22 18:21
推 genie529: 合歡山不好嗎QQ 01/22 18:21
→ baldeagle: 完了，你要被歸類成酸民了 01/22 18:23
→ Deltaguita: 樓上你自己是酸民，不要牽拖所有人都是酸民 01/22 18:24
→ Deltaguita: 是否有提出觀點在討論大家還是分的出來的 01/22 18:25
→ baldeagle: 樓上你自己是酸民，不要牽拖所有人都是酸民 01/22 18:26
→ baldeagle: 是否有提出觀點在討論大家還是分的出來的 01/22 18:26
推 deerdriver: 不認同封山 但是文章最後一句我想是可能的 01/22 18:28
推 transfers: 好奇以前日據時期日本人是怎麼蓋古道的 01/22 18:30
→ transfers: 歐美日本的政府至少有在做步道的維護管理 01/22 18:31
→ transfers: 台灣政府除了把步道封起來擺爛 禁止進入 還做了什麼？ 01/22 18:33
推 Dayton: 這篇其實是事實啊，台灣山脈密集度跟陡峭程度，很難跟其他 01/22 18:35
→ Dayton: 地方類比。很多國外的登山知識甚至不適用 01/22 18:35
→ Dayton: 台灣明明就有開放的步道可以走，就是有人喜歡硬要走沒開 01/22 18:37
→ Dayton: 放的，然後出事再叫政府來救。 01/22 18:37
推 transfers: 路是人走出來的 開放後常有人在走 路自然後會好走了 01/22 18:38
推 Dayton: 然後說步道沒在管理的是怎樣？拿這次出事地點玉山來說好了 01/22 18:39
→ Dayton: ，每次主峰步道阻斷還不都緊急派人搶修 01/22 18:40
推 transfers: 我只的是目前被封山的路段.. 01/22 18:41
推 Dayton: 是要偏遠地區一年沒多少人走的步道，也要花大錢修的漂漂亮 01/22 18:41
→ Dayton: 亮的才滿意的話，那就捐錢去修啊 01/22 18:42
→ transfers: 玉山有在維護 難度和危險性自然降低許多 01/22 18:42
→ Dayton: 然後颱風地震一直都在持續作用，地貌一直在變，歐美日的地 01/22 18:43
→ Dayton: 質都沒那麼年輕好嗎 01/22 18:43
→ deerdriver: 玉山國家公園很大 不是只有玉山主峰...... 其他條封多 01/22 18:43
→ deerdriver: 久你要不要看一下 01/22 18:44
→ transfers: 沒什麼人走的原因是被封山阿.. 01/22 18:44
推 Wickl: 有沒有申請限制跟山難人數會有這麼大比例正相關嗎? 01/22 18:45
推 Dayton: 光是要維護一段步道，台灣的成本就不知道高出國外多少了。 01/22 18:45
→ Dayton: 人家修一年好久才需要再修，台灣是每隔一陣子就崩坍需要 01/22 18:45
→ Wickl: 那些封山路線都是有一定程度才會去走的吧 01/22 18:45
→ Dayton: 高繞或是換新的路線。水路也是經常變換 01/22 18:46
→ Wickl: 這樣就算封山不開放要爬還不是去爬 開放那些只爬玉山嘉明湖 01/22 18:46
→ Wickl: 的也不會去申請那些路線 01/22 18:46
→ Dayton: 光看看公路，南橫修多久？每次才修好就又坍了 01/22 18:47
→ Dayton: 就是有些人有開放路線不爽爬阿，不然都是爬山，幹嘛不爬開 01/22 18:49
→ Dayton: 放路線。還不就是愛玩想跟別人不一樣 01/22 18:49
推 Wickl: 是因為爬過了吧... 01/22 18:50
噓 kt850117: 台灣山這麼抖 想蓋步道就蓋啊? 不用考慮環境? 01/22 18:52
噓 xxtuoo: 這麼愛步道..還是去公園跑步吧Zzz 01/22 18:54
→ deerdriver: 照這種邏輯那全都開放 不爽爬開放的那群就不會爬山了 01/22 18:56
→ Dayton: 看下來就是很多人覺得蒐集自己的成就感最重要，其他生態影 01/22 19:00
→ Dayton: 響或經費人力成本全部可以無視。一段路爬過就不能再爬了 01/22 19:00
→ Dayton: 嗎？看下來真的很懷疑爬山對這些人來說就是拿來炫耀拿來爽 01/22 19:00
→ Dayton: 的，可悲台灣山林現在還被人類當玩物 01/22 19:00
噓 kt850117: 我最愛自然，為什麼不要多蓋一些小屋或者步道在山上 01/22 19:02
→ kt850117: 這什麼鬼? 01/22 19:02
推 Dayton: 看看現在一堆心態就是把大自然當自家玩具的，完全開放還得 01/22 19:07
→ Dayton: 了，生態全部被人類侵害 01/22 19:08
推 Wickl: 那所以開不開放跟你的論點根本沒關係~那些爬嘉明湖玉山主峰 01/22 19:09
→ Wickl: 的不可能去爬什麼馬博奇萊東稜~那些想蒐集百岳的也不會 01/22 19:09
→ Wickl: 因為你封山他就不去爬... 01/22 19:10
→ jessica35354: 網紅是上不去探勘路線的...開放也一樣 客群不同 01/22 19:15
→ zxc0312: 我建議全面開放 這樣過幾年hiking 版就不會吵了 因爲都死 01/22 19:15
→ zxc0312: 光了嘻 01/22 19:15
→ kt850117: 你會去請勿戲水的溪流玩水嗎? 01/22 19:17
→ kt850117: 如果不會 那為什麼都寫封山你還要爬上去呢?又不是不給你 01/22 19:17
→ kt850117: 爬 是要你走安全的爬山路線 01/22 19:17
推 vvvi: 日本是因為有纜車 沒纜車的光富士山也只有合歡西峰發不多硬 01/22 19:20
→ vvvi: 歐美就更不用說 一堆山都比台灣的難爬 01/22 19:21
噓 jxigjll: 嘻 01/22 19:24
推 Peo0913: 政府能全開放不限制的唯一解：所有國人登山能風險自負！ 01/22 19:25
推 dododoremi: 樓樓上一定不知道台灣溯溪路線插了禁止戲水哈哈 01/22 19:27
推 Dayton: 就是有人自己要蒐集百岳最重要，其他的包括野生環境、步道 01/22 19:27
→ Dayton: 山屋、政府單位、救難人員全部都要通通配合他們啊。這種 01/22 19:27
→ dododoremi: 先插了 出事就不關我的事了 01/22 19:27
噓 backforward: 廢文 01/22 19:27
→ Dayton: 心態真的讓我看的很不爽，長期在這邊潛水，這次真的是不 01/22 19:27
→ Belialdeng: 如果封閉大部分的水域卻沒有可信的理由為什麼不能質疑 01/22 19:27
→ Dayton: 說對不起良心 01/22 19:28
推 rainbowcrash: 台灣高山這種鬼地質你蓋纜車看看 01/22 19:28
→ Belialdeng: 質疑政府的規定？山域管制也是一樣 01/22 19:28
→ Dayton: 那你要不要說反正違停的都會違停，乾脆全部地方開放大家隨 01/22 19:29
推 Wickl: 那乾脆山跟海全部封一封~你現在住的地方以前也是野生動物 01/22 19:29
→ Dayton: 意停車好了 01/22 19:29
→ Wickl: 在住的 你犧牲多少動物棲息地?大樓全部拆一拆 禁車禁工業 01/22 19:30
推 Dayton: 一天看下來我還真的打算支持全封了…一堆不尊重山林的人沒 01/22 19:31
→ Wickl: 回復原始生活住洞穴才尊重野生環境 還是把野生環境破壞了 01/22 19:31
推 baldeagle: 有人在無限上綱了XDDDDDDDDDDD 01/22 19:31
→ Dayton: 資格踐踏現在僅存的生態區。人類乖乖待在都市裡面吸自己製 01/22 19:31
→ Dayton: 造的髒空氣，對大家都好 01/22 19:31
噓 kt850117: 所以你覺得不應該禁止大漢溪玩水? 去質疑去無視啊 反正 01/22 19:31
→ Wickl: 變成你現在住的地方就不叫野生環境了 01/22 19:31
→ kt850117: 出意外的也不是我 01/22 19:32
→ kt850117: 水哦 扯到人類居住的地方了 我愛自然 可是你不計成本要 01/22 19:32
→ Wickl: 跟那些看人家吃狗肉就好殘忍結果自己牛羊豬雞吃爽爽 01/22 19:32
→ kt850117: 步道給我走 01/22 19:32
→ Belialdeng: 看不懂中文嗎 01/22 19:33
推 Dayton: 人類破壞的地方你以為要恢復有那麼容易啊，現在就是僅存 01/22 19:34
→ Dayton: 的還不好好保護，遲早要不見 01/22 19:34
→ Wickl: 所以現在全部恢復原始生活讓生態復育阿~大家說好不好 01/22 19:35
→ Wickl: 去爬玉山雪山大眾路線就不會破壞生態嗎? 01/22 19:35
推 Dayton: 現在又不是沒地方給你爬山親水，只是你開放的地方不去硬要 01/22 19:36
→ Wickl: 就跟一個偷鄰居十元的說一個殺人放火的罪大惡極 01/22 19:36
→ Dayton: 闖生態保育區，然後跳針扯什麼現在住的地方以前都是野生 01/22 19:36
→ Dayton: 環境 01/22 19:36
→ Wickl: 阿不都一樣做錯事還分大小~破壞生態不也一樣!全禁一禁 01/22 19:37
推 Dayton: 看下來就是一堆人自己最重要，自己想爬就要爬的到，其他 01/22 19:39
→ Dayton: 都管他去死。之前待在國外從來沒看到爬山圈子的人那麼多 01/22 19:39
→ Dayton: 用這種心態走進山林的。難怪國外那套台灣永遠不適用。悲哀 01/22 19:39
噓 newacc: 我以為我在腦*八卦板... 01/22 19:51
→ doi: 東普 在哪? 好好笑 01/22 20:10
噓 shaoweihuang: 原po爬過山嗎？ 01/22 20:45
噓 choiceJhe: = =哪來的勇氣罵人井底之蛙... 01/22 21:05
推 Dayton: 唉，看來台灣登山景況沒辦法改善根本是自找的。平時看這 01/22 21:26
→ Dayton: 個版很正常，沒想到一個老手出事就爆出這麼多人只想到自己 01/22 21:26
→ Dayton: 的心態。連去理解人類活動對自然造成的影響都不肯，也不 01/22 21:27
→ Dayton: 關心生態環境的保護問題。更別說去認識台灣山林的獨特性、 01/22 21:27
→ Dayton: 尋找適合台灣山林教育的方法。老實說最常爬山的山友應該在 01/22 21:27
→ Dayton: 第一線做好榜樣，才好培育國人對登山的正面觀感，進一步增 01/22 21:27
→ Dayton: 加人跟自然共存的可能性。結果卻擺明了很多人連對山林有敬 01/22 21:28
→ Dayton: 意都辦不到…看了只有心酸 01/22 21:28
→ neverfly: 嗯…跟你一起在山下不斷掛在BBS上浪費電有比較環保嗎？ 01/22 21:33
→ deerdriver: 走開放路線=與自然共存 爬黑山=對山林不敬 神邏輯 01/22 21:36
→ jessica35354: 實在不需要和出重大事故才來刷存在感的鍵盤手對槓.. 01/22 21:39
→ jessica35354: hiking版待久了自然知道那些大大是有料的 01/22 21:39
→ jessica35354: 而不是講的天花亂墜瘋狂偏題東拉西扯才是大大 01/22 21:40
推 mstar: 科科 公務員封山封路是真的危險，還是為了避免扛責任？ 01/22 21:41
→ Toge: 我覺得...接近山林才會懂得去珍惜吧，當然你的心態要正確 01/22 21:44
噓 chilahachila: 講句難聽的 你現在走的步道還不是以前人開出來的 01/22 21:46
→ Toge: 像熱門路線一堆垃圾看了也是很心疼，教育才是最根本的辦法 01/22 21:47
推 Deltaguita: 現在走路線只有部分為登山客探勘、很多都是古道、獵道 01/22 22:03
→ Deltaguita: 林班道路或者是以前的撫番開出來的 01/22 22:04
推 Dayton: 就是國內外都待過才心酸啊…當初就是在國外的國家公園接 01/22 22:09
→ Dayton: 觸到這些關於自然的資訊、被教說要注意環境保育，因為人 01/22 22:09
→ Dayton: 類不以為意的行為常常會對周圍有影響。被教說要尊敬大自然 01/22 22:10
→ Dayton: ，因為大地比我們先在。人類造不出自然，唯一能作的就是好 01/22 22:10
→ Dayton: 好保護，讓下一代有機會看到、體驗到。自然可以不須要人 01/22 22:10
→ Dayton: 類，也不是人類的玩具。平常都潛水，這次實在是看到一堆人 01/22 22:10
→ Dayton: 心態是把大自然當自己的東西，覺得本來就該給他們拿起玩， 01/22 22:11
→ Dayton: 實在受不了…我也知道這版上有很多的登山技巧超高的、也 01/22 22:11
→ Dayton: 有在淨山的，但這次很多人的反應根本無法說服局外人，說登 01/22 22:11
→ Dayton: 山是可以教育大家愛護山林的活動。反而像是越有經驗就越 01/22 22:11
→ Dayton: 自大、越把山林當自家玩物還不准其他人說三道四… 01/22 22:11
推 gmoz: 不用自命清高 01/22 22:26
→ gmoz: 大家先來協助推動廢除國安法第五、七條 01/22 22:27
推 rickyjay: 高手更要潔身自愛，不要標新立異 01/22 22:38
→ rickyjay: 好好指導後進，並且遵守法律不要帶頭違規 01/22 22:39
→ gmoz: 共產黨應該很喜歡聽到人民講這種話 01/22 22:39
噓 kokunmai: 01/22 22:42
推 rickyjay: 社會大眾和政府媒體只看法理情，你是否花納稅人的錢 01/22 22:42
→ rickyjay: 而不是登山圈的情理法，違規應該謹慎低調才好 01/22 22:43
→ neverfly: 潛水就不破壞生態嗎？ 01/22 22:59
→ neverfly: 山一直在那裡，不是任何人的玩物，登山只是走進去而已 01/22 23:00
→ neverfly: 就像跳進海裡一樣，本質上沒有任何差別 01/22 23:01
→ neverfly: 人原本就是與自然共處的動物， 01/22 23:02
→ neverfly: 為何在上面走一趟要被污名化？ 01/22 23:02
→ neverfly: 當你一邊享受著破壞自然而來的科技，舒適的待在家中 01/22 23:04
→ neverfly: 批評只不過是走進山林又走出來的人，是不是搞錯了什麼 01/22 23:04
→ gmoz: 反正支持的大家一起推動廢除國安法第五、七條吧 已經有人 01/22 23:05
→ Dayton: 其實人在海上多日也是有影響啊…郵輪污染很嚴重 (艸 01/22 23:06
→ gmoz: 在努力了，屆時需要實際支持請站出來 01/22 23:06
→ gmoz: 有成功廢除就不用看有人在那邊黑山來黑山去了 01/22 23:06
→ gmoz: 同時也希望台灣能盡速脫離登山制度的落後國家 01/22 23:07
→ Dayton: 比起說污名化，比較需要的是認識人類活動對生態的影響，進 01/22 23:07
→ Dayton: 而調節影響的幅度… 01/22 23:08
→ neverfly: 你可以潛水，別人不能登山的概念嗎？ 01/22 23:09
推 gmoz: 說風涼話都很簡單啦 推文抒發感想悲天憫人多爽 到頭也是鍵盤 01/22 23:10
→ gmoz: 過一陣子這些推文就沒人看了 不用太認真 01/22 23:10
→ Dayton: 現在光是有人數管制，就有人因為不方便、或是自己爬不到， 01/22 23:13
→ Dayton: 就抗議政府管太多…就連國外也有保護區不隨意讓人進入的 01/22 23:13
→ Dayton: 例子，難道一定要讓人想去哪舊區哪嗎… 01/22 23:13
→ Dayton: 說我說風涼話喔…算了，我也只能能做的盡量做 …減塑什麼 01/22 23:22
→ Dayton: 的，去外面買東西自備餐具、買菜不拿塑膠袋、盡量用手機 01/22 23:23
→ Dayton: 不開電腦、螢幕亮度都調最暗、不用吸管跟一次性餐具、洗 01/22 23:23
→ Dayton: 澡盡量加速不用太多熱水、垃圾減量集中、每天檢視用電度 01/22 23:23
→ Dayton: 數、廚餘仔細分類…如果還有什麼建議就丟出來吧，可能可以 01/22 23:23
→ Dayton: 參考…每天活著都在想死掉是不是比較好，可是家人又會說 01/22 23:24
推 gmoz: 那跟這個也沒關連 或者說 要拉到這種層面 講關連還有意義嗎 01/22 23:24
→ Dayton: 不要亂講話… 01/22 23:24
→ neverfly: 所以為什麼你平常潛水就好有觀念， 01/22 23:26
→ neverfly: 別人爬山就是把山當玩物？ 01/22 23:26
→ neverfly: 你在家裡玩手機浪費電就好愛環境， 01/22 23:29
→ neverfly: 別人走進山林又走出來就是破壞生態？ 01/22 23:29
推 rickyjay: 走進山林是好事，請遵守法規，結案 01/22 23:32
→ Dayton: 等等，你是不是誤會什麼了？我說的潛水是指我在這個版上 01/22 23:53
→ Dayton: 面常常是只看、不發言…手機上網比開燈看書稍微省電一點 01/22 23:53
→ Dayton: 的關係…有時累的話也八點就睡了 01/22 23:54
→ Dayton: 不過有時候都越睡越累或隔天頭痛，或吃的比叫晚沒辦法馬上 01/22 23:55
→ Dayton: 熄燈… 01/22 23:55
→ Dayton: 我也沒說走進山林就等於破壞生態，是說人類活動會對自然造 01/22 23:56
→ Dayton: 成影響，不要當作這些影響不存在 01/22 23:56
→ neverfly: 喔，我懂了，原來你不潛水不登山，用著充過電的手機， 01/22 23:57
→ gmoz: 討論發散成這樣已經沒有什麼意義了 你多休息吧 01/22 23:57
→ neverfly: 在家開著燈嘲諷別人登山對自然造成影響 01/22 23:58
推 baldeagle: 在PTT討論本來就沒意義，PTT是反指標XD 01/22 23:58
推 deerdriver: 笑翻 他的潛水指的是爬文潛水 不是在海裡潛水XD 01/22 23:58
→ Dayton: 只是看這一波下來就是山友很多都覺得爬山哪會影響，應該大 01/23 00:00
→ Dayton: 家想怎麼走就怎麼走，而且連人數管制都嫌管太多…可是明 01/23 00:00
→ Dayton: 明人多影響就是大啊…連優勝美地也要開始有抽籤了，這不只 01/23 00:00
→ Dayton: 是台灣的問題 01/23 00:00
推 gmoz: 熱門山徑本來就有管制 進階的有能力出團的也沒多少人 01/23 00:01
→ gmoz: 不如提升巡山員待遇 強化防山老鼠能量比較實在 01/23 00:02
→ finalcar: 想怎麼爬愛怎麼玩是你家的事，我完全沒意見也沒興趣，但 01/23 00:03
→ finalcar: 是自己要有本事走下來，反正人也不是在座的各位登山高手 01/23 00:03
→ finalcar: 在救的，嘴巴倒是很行 01/23 00:04
→ gmoz: 這種廢話就不用多說了 01/23 00:07
→ gmoz: 你可以去推廣禁止所有登山活動 我想這樣最符合您的要求 01/23 00:07
噓 Jasonstockch: 台灣山世界難… 喜瑪拉雅山脈表示： 01/23 00:34
噓 Dview: 說真的 爬山獨攀 出事的救援應該自己買單 憑什麼要用我 01/23 02:00
→ Dview: 的納稅錢替你付 01/23 02:00
→ Dview: 尤其爬黑山的 美國國家公園都有明文規定 出事的要自己付 01/23 02:01
→ Dview: 錢負責 因為畢竟野外就有風險 使用者付費 01/23 02:02
→ Dview: 不懂為什麼每次出事就把該人身4化變英雄 01/23 02:02
→ Dview: 自己過度自信要獨攀 搜救費用請自己出 每個山友都要出動 01/23 02:03
→ Dview: 大陣仗救援 國家就要倒了阿 01/23 02:03
→ dododoremi: 我願意自己出啊，希望搜救體制更完善且有明確的收費機 01/23 07:24
→ dododoremi: 制，而不是隨人喊價。然後登山險還不理賠到底保好玩的 01/23 07:25
→ dododoremi: 。 01/23 07:25
推 deerdriver: 加州路線內走失搜救免費 路線外似乎有收費 不過人家沒 01/23 08:11
→ deerdriver: 有到處封 而且申請方便 01/23 08:11
推 deerdriver: 人數管制我覺得該有 不過優勝美地這麼大 會管的大概只 01/23 08:15
→ deerdriver: 有valley的車流 其他地方有管制？ 拿個好一點的例子 01/23 08:16
→ deerdriver: 來說明人為的影響吧 01/23 08:16
推 Dayton: 美國國家公園官網也是，stay on the trail就是基本禮儀 01/23 08:36
推 Dayton: 本來以為有經驗者應該會比較有水準，結果一堆人基本的生態 01/23 08:48
→ Dayton: 維護跟登山禮儀都藐視，在這邊甚至還出現這種奇葩言論：so 01/23 08:49
→ Dayton: nja1314: 政府說這條路線可以走你才走，這不就跟思想管制 01/23 08:49
→ Dayton: 一樣嗎？←看到這種怎麼有辦法讓大眾接受開放山林阿 01/23 08:49
→ gmoz: 請Dview支持山搜專責化與直升機收費明細透明化 01/23 08:50
噓 bryanhsu2015: 說個笑話：井蛙笑別人是井蛙 01/23 08:53
推 Dayton: 人為有影響，所以要盡量留意、維護一個平衡。至少之前在NP 01/23 08:56
→ Dayton: S當義工的時候他們就是這樣教我的，所以自己回台灣也是都 01/23 08:56
→ Dayton: 遵守這些原則。但看起來我是少數樣本就是了… 01/23 08:56
推 deerdriver: 不用這麼自以為 XD 01/23 09:11
推 deerdriver: Stay on trail, 那你知道很多路線以前都是trail嗎？ 01/23 09:13
→ deerdriver: 封住的地方以前也都是trail 01/23 09:13
推 deerdriver: 然後你拼命指責人家爬黑山破壞環境 她也是走在trail上 01/23 09:17
→ deerdriver: 啊 人家開放有人走路基明顯 我們封閉少人去路跡不明 01/23 09:17
→ deerdriver: 風險高 你有搞清楚狀況嗎 01/23 09:18
→ jessica35354: 駒盆下無雙以前的確是部落舊路，後來漸漸沒落，玉管 01/23 09:20
→ jessica35354: 不想管才禁，而且山客探勘路多依循獵人獵徑與前人布 01/23 09:20
→ jessica35354: 條，那也是trail 01/23 09:20
推 Dayton: 以前是trail的地方有義務要一直是trail嗎？給大地養護的 01/23 09:21
→ Dayton: 時間不可以？貼的資料你有看嗎，生態脆弱的alpine地區， 01/23 09:21
→ Dayton: 光是一週15人踩，六星期造成的影響就需要十年以上才能回 01/23 09:21
→ Dayton: 覆了，如果一週50人踩過，大約要20年 01/23 09:21
推 deerdriver: 所以封起來的都是保護區嗎 不是的話拿保護區救援是怎 01/23 09:26
→ deerdriver: 樣 PCT一年上千上萬人在走 人家也沒封啊 01/23 09:26
→ jessica35354: 你先瞭解台灣封山多數原因是不是因為“生態”吧，這 01/23 09:28
→ jessica35354: 方面資料很好查，難道玉山雪山就沒生態？ 01/23 09:29
推 deerdriver: 談養護時間 封起來的路線有些一年都不知道有沒有100 01/23 09:30
→ deerdriver: 個走勒...... 01/23 09:31
推 Dayton: 我也不知道你們為什硬要走沒開放的地方啊，好像不走會要命 01/23 09:43
推 deerdriver: 所以又繞回原點了嗎？為什麼要封閉 01/23 09:48
→ jessica35354: 別人跟你說明什麼是不合理的封閉，而且資料超好查， 01/23 09:50
→ jessica35354: 結果你的回答是這樣沒建設性；枉費你前面查那麼多資 01/23 09:50
→ jessica35354: 料，把一堆東西大鍋炒出來講那麼多似是而非的道理XD 01/23 09:50
推 Dayton: 你們覺得不合理，就可以硬走，那別人覺得人數管制不合理， 01/23 10:00
→ Dayton: 不是也可以硬闖？連基本規定都不願意遵守，怎麼說服別人你 01/23 10:00
→ Dayton: 們會遵守無痕山林、保護生態？如果有人覺得LNT不合理很麻 01/23 10:00
→ Dayton: 煩違反人類需求，不就把垃圾丟山上變可以 01/23 10:00
推 gmoz: 比較的基準點不是這樣的吧 01/23 10:09
→ jessica35354: 你還是先瞭解台灣在什麼時空背景下為什麼封山吧。不 01/23 10:12
→ jessica35354: 管跟你怎麼說明最後只會跳回來什麼無痕山林還扯一堆 01/23 10:12
→ jessica35354: 國外保護區什麼LNT，有人說他不想遵守LNT嗎？這樣偏 01/23 10:13
→ jessica35354: 題老實說已經沒討論的價值了 01/23 10:13
→ jessica35354: 討論是雙方互相正向思考，你這樣叫傳教 01/23 10:14
推 starzodiac: 台灣的山對歐美都是trekking好嗎。。。 01/23 10:15
推 k9160718: 不用爭啦，不互相理解在這跳針啥，打這麼多留言幹嘛？兩 01/23 10:39
→ k9160718: 邊都有理，兩邊都有需要改進的，啊某D不想理解只在這留 01/23 10:39
→ k9160718: 言宣揚自己崇高的理想有三小路用？ 01/23 10:39
→ Dayton: 入山證是防止匪諜或反政府份子藏山上才弄的這我知道啊， 01/23 11:03
→ Dayton: 有讀過張柏崴判決的都知道啦 01/23 11:03
→ Dayton: 就是現在資深山友擺給大眾看的姿態是「我覺得可以走我就 01/23 11:05
→ Dayton: 應該去走，管規定去死」，這種傲慢心態怎麼能拿來說服政 01/23 11:05
→ Dayton: 府跟社會大眾開放山林阿 01/23 11:05
→ Dayton: 之前也有新聞說山友藏食物在山上引來野生動物，如果第一線 01/23 11:08
→ Dayton: 山友擺出的都是我行我素的示範，而且爬久多的越是如此，是 01/23 11:08
→ Dayton: 也要怎麼說服大眾登山能增加對山林的愛護、是值得推廣的 01/23 11:08
→ Dayton: 活動？要是政府看到山友是這種心態更不敢開放，因為一開一 01/23 11:10
→ Dayton: 定出的事情多得搞不完 01/23 11:10
推 gmoz: 每個資深山友都這樣? 好奇你覺得可以說服大眾的姿態是什麼? 01/23 11:12
推 oukacheng: 叫歐美人去南三段 大小鬼湖 馬博縱走 我看他們還tre不t 01/23 11:13
→ oukacheng: rekking 的出來 笑死 歐美人見識又不多 只知道嘉明湖玉 01/23 11:13
→ oukacheng: 山這種大眾行程就說台灣的山都trekking 哈哈 01/23 11:13
→ gmoz: 跑山獸表示： 01/23 11:14
→ gmoz: 好啦 有點偏激XD 01/23 11:14
→ deerdriver: 不用把歐美當神拜 但是瞧不起人家也太超過 01/23 11:25
推 imtaku: 馬的，立法委員還在睡覺喔 01/23 11:57
推 k9160718: 一篇有意義的文章可以提出論點加以資料佐證，你這篇雖然 01/23 12:19
→ k9160718: 有些論點是有其意義的，但文章論述方式、態度就沒辦法讓 01/23 12:19
→ k9160718: 人苟同，又額外牽扯太多不必要的延伸，也不願理解台灣當 01/23 12:19
→ k9160718: 前登山的真正問題，單方面歸咎於少部分族群不良行為，再 01/23 12:19
→ k9160718: 推導到不應該開放，等級只比引戰廢文好一點而已。 01/23 12:19
→ Dayton: 光是我說生態保育，就有人嗆我「用手機上網就比較環保？」 01/23 12:34
→ Dayton: 、「少自命清高」、「只在鍵盤上說」，然後說我態度不好否 01/23 12:36
→ k9160718: 你跟這種人吵起來，也代表你的等級也在那不是嗎？ 01/23 12:36
→ Dayton: 決我說的，我也沒辦法啊。要我舉證說對生態有影響的也是 01/23 12:36
→ Dayton: 版友，我也貼資料出來了。說不想要爬山被污名話的也是版 01/23 12:37
→ Dayton: 友，可是用「規定不合理」一句話就我行我素的也是版友， 01/23 12:37
→ Dayton: 而且幾乎都是常駐ID，老手這樣示範，這個圈子怎麼增加認同 01/23 12:38
→ Dayton: 度？如果繼續這樣那登山被大眾污名化也是沒辦法的事情， 01/23 12:38
→ Dayton: 難道版友喜歡這樣？ 01/23 12:38
→ k9160718: 你看看自己文章最後的註解？ 其他我就不說了 01/23 12:39
→ k9160718: 你的論點是有意義的，但論述就是跟引戰廢文差不多，可惜 01/23 12:40
→ k9160718: 了一篇可以討論的論點。 01/23 12:40
→ Dayton: 我也不在乎什麼等級不等級，只是說出我覺得該講的。說要 01/23 12:42
→ Dayton: 維護步道，增加巡山員待遇，經費怎麼來都是問題。現在要是 01/23 12:42
→ Dayton: 大眾觀感差，怎麼可能增加經費？ 01/23 12:42
→ k9160718: 你花了時間打了文章，卻帶不出其意義，只是讓大家吵更兇 01/23 12:45
→ k9160718: ，原先討論的論點失焦，那我建議你就發發FB抱怨就好，既 01/23 12:45
→ k9160718: 然花了時間跟人交流，就應該加強自己論述的技巧，非為了 01/23 12:45
→ k9160718: 一時爽下個充滿情緒的註解，再來跟版有留言互嗆，沒意義 01/23 12:45
→ k9160718: 。 01/23 12:45
→ Dayton: 我已經算是對登山者沒偏見、也支持適當登山活動的人了。連 01/23 12:47
→ Dayton: 我這類人，看到一堆版友支持我行我素行為的發言，都一肚子 01/23 12:47
→ Dayton: 火了，那其他一般對登山零概念的人呢？ 01/23 12:47
→ Dayton: 意義反正看的懂的人自然會看出了。心裡已經有成見的人，就 01/23 12:49
→ Dayton: 算我把意義畫重點擺在他們眼前也會視而不見吧 01/23 12:49
→ k9160718: 也許真的像你說的，懂得人就懂，我對你的建議也是一樣， 01/23 13:00
→ k9160718: 懂得人就懂，言盡於此了。 01/23 13:00
推 gmoz: 就是在於你我對"支持我行我素"的標準跟背景理解不同 01/23 13:04
→ gmoz: 你覺得這樣是我行我素還支持 但有人就認為沒這麼簡單認定 01/23 13:04
→ gmoz: 標準認知不同罷了 何必氣成這樣? 01/23 13:04
→ Dayton: 樓上大大，其實你沒嗆我鍵盤酸民我已經很感謝了QQ 01/23 13:11
→ Dayton: 樓上k9160718大大 01/23 13:11
→ Dayton: gmoz我也知道很多本來是步道的地方後來封閉，可是不覺得非 01/23 13:25
→ Dayton: 走這些路不可啊…現在步道如果是政府要鋪要維護，結果有人 01/23 13:25
→ Dayton: 走在上面出事要申請國賠，現在台灣有這麼多經費把所有路徑 01/23 13:25
→ Dayton: 全修完美嗎？上面也有人說有些路一年可能沒一百人走，這 01/23 13:26
→ Dayton: 樣修划算嗎？更何況台灣山區多變，地震颱風土石流等等能 01/23 13:26
推 gmoz: 恩，我想你先列舉出來誰要申請國賠，據我所知只有張媽媽一人 01/23 13:28
→ Dayton: 毀損步道因素超多。光是現在開放的地區(相對穩定路線)都常 01/23 13:28
→ Dayton: 常需要修理了。台灣200多座山，能要求修多少路？巡山員需 01/23 13:28
→ Dayton: 要多少？經費怎麼來？這些都是開放要面對的問題，要提升 01/23 13:28
→ Dayton: 國人風險自行負擔、為自己的決定負責，又更難… 01/23 13:28
→ gmoz: 而且他官司也輸了 上次那個兩百萬的錢也繳了 01/23 13:29
→ gmoz: 應該沒人要求修路徑吧 現在比較大的議題是戒嚴時期的禁山吧 01/23 13:29
→ gmoz: 沒必要把所有負面拉進來疊加 然後說會這樣子 讓自己生氣吧 01/23 13:30
→ Dayton: 光是公路不平造成車禍就可以告了…據說現在國家公園合法入 01/23 13:31
→ Dayton: 園都是有保險的，因為政府有買。免費進去已經不錯了… 01/23 13:31
→ Dayton: 200萬繳清那個，印象中好像到處都被推爆 01/23 13:38
→ Dayton: 一般不管在哪個國家，其實規定禁止進入的地方擅自進入， 01/23 13:45
→ Dayton: 基本上都是觀感不佳，所以也沒辦法說社會大眾他們的認知是 01/23 13:46
→ Dayton: 錯的。如果是緊急避難一般人應該也可以接受，但「山友想去 01/23 13:46
→ Dayton: 、覺得規定不合理、其實應該可以去，就去了」，很難當初 01/23 13:46
→ Dayton: 能說服人的理由… 01/23 13:46
→ gmoz: 脈絡還是要從源頭順過啦 不然你這樣會很累 放寬心 01/23 14:16
→ gmoz: 有機會再一起去爬可合法申請的山徑 01/23 14:17
→ aa1052026: 建議路線全開放 讓大自然幫忙淘汰不適合人選 01/23 15:42
→ Dayton: 謝謝gmoz...只是擔心「當事人認為可以，就不管其他因素直 01/23 18:37
→ Dayton: 接去做」變成登山界的常態。要是今天入門的被灌輸這種觀 01/23 18:37
→ Dayton: 念，這樣很多方面來說都不好… 01/23 18:37
推 mrcookie1987: Day大苦口婆心只是對牛彈琴，就讓大自然去天擇吧 01/24 03:58
推 piliwu: 水漾森林都封那麼久大家都知道不是因為危險 01/24 08:48
推 piliwu: 如果這都要封我不知道陽明山七星山為什麼不封 01/24 08:49
推 annynovel: 七星山沒封嗎？我以為有些要鑽箭竹林的有封 01/24 23:25
→ annynovel: 話說擎天岡大草原環形步道也要封好久喔 01/24 23:26