Re: [問題] 還是很不會看天氣

[ashia5287 (阿霞)]

您好~ 有點久沒在本版發文

其實我常常看到大家對天氣的判讀蠻有問題的

都蠻想回文的，但說實在任何跟天氣資料判讀的都很需要知識跟經驗的累積

對於天氣分析的人來說，你需要時時刻接受不同種類的資訊

有模式的有觀測資料的，然後不同情況下適用的dataset又不一樣

我當然大可可以跟你說什麼比較準、什麼當作幹話看看叫好

但事實就是沒那麼簡單，常常都是case by case

但只要你能有客觀資料的分析依據說出一個道理出來，應該都是可以被接受的

再來才是說你來判斷什麼樣的資料做出來的結果他比較容易出現

或者你真的該考慮機率分布，也就是量子物理常講的介於有跟沒有之間

對不起~目前的數理模型就是這樣，沒辦法對所有空間與時間尺度的物理現象完整描述

我懂多數人對這方面不懂，可能也沒心力去了解，常常就是0跟1的差別

但與其那麼在意"晴"、"雨"、"陰"的天氣符號

還不如去了解物理上為什麼預報會那樣報、模式為什麼會那樣報

以這個case為例

※ 引述《newidea (好點子快降臨)》之銘言：
: 想請教一下大家
: 當中央氣象局和windy的天氣預報差異非常大的時候
: 通常是怎麼做抉擇呢
: 以這個周末為例
: 汐止大尖山(460m)的windy預報雨勢可觀
: https://imgur.com/RGa3T54
: 但是中央氣象局卻是晴空萬里
: https://imgur.com/2QPkE2y
: 三峽鳶山(300m)也是一樣
: https://imgur.com/ryhY31H
: https://imgur.com/ryhY31H
: https://imgur.com/L9h4m3v


先了解一下你看的windy的資料是哪裡來的

在臺灣附近的模式資料來源主要兩個: ECMWF跟NCEP-GFS

windy上面的晴雨預報則是根據模式的雨量、雲量分布得來的

依你昨天看的這個時間來說，如果你有看GFS的資料應該會看到很大的差異

因為EC跟GFS對於台灣東南方那個低壓的預測差別很大(對於台灣來說)

昨天00Z各大模式的決定性預測：https://imgur.com/a/KOds4zc

EC報的是比較偏西的路徑，那當然報比較大的雨勢

GFS偏東很多，若你有看GFS的預報那就會得到好天氣的結果

至於氣象局的預報比較複雜，他有參考EC、NCEP-GFS跟局內自己run的高解析區域模式

然後再依據預報員的經驗給予各模式不同的參考權重整合的結果

(若預報時間較接近則大多以區域模式的為主)

而高解析模式的模式初始資料跟邊界條件是以NCEP-GFS為主

所以自然而然模式在預報颱風也會得到較偏東的那條路線

以昨天00Z氣象局的高解析模式WRF預報今日14:00-17:00為例：https://imgur.com/a/GY1iQA6

其實照理來說區域模式比較能反映局部效應較顯著的天氣現象

所以你要看那麼細部的預報應該是會比較有參考性

但在這個case裡面因為颱風處於剛形成階段

連EC跟GFS對於大環境掌握都還有分歧的情況下就不應該以哪個特定的模式結果為主

而是都需要將其考慮在內，並且觀察前後不同時間的run，模式有什麼調整趨勢

再來就是即時觀測，隨時看雷達、衛星、地面觀測資料、海面風場掃描資料等等

了解一下現在這個低壓到底怎麼走

我回這篇文已經是22日中午，在過去半天模式又做了很多的改變

主要是把颱風的路線往西修(可能跟原低壓中心有很多渦旋互繞調整的結果)

https://imgur.com/a/dw7pA0B

這樣一來就可能對台灣的影響大一點，北部容易有環流帶來陣雨

目前看起來的結果可能是會介於NCEP-GFS跟ECMWF兩者之間

這樣子你該說誰比較準誰比較不準嗎?

假設昨天下午是你判斷的最後停損點，那就該把最糟的情況考慮進去

如果最後颱風偏掉只能說幸運躲過

那假設要持續追蹤，到了晚上到了凌晨你也會發現低壓中心比預期的又再往西調整

那這樣子的確今天陣雨的天氣是都可以預期的



: 百岳的話改看登山氣象
: 隨便舉一座畢祿山(3371m)
: Windy預報周六下午是超級大雨
: https://imgur.com/q5ZOkyt
: 但中央氣象局下午還顯示晴朗多雲
: https://imgur.com/9kZtqF5
: 如果兩邊都是顯示下雨
: 只是機率(會不會下)和雨量(雨大不大)的判讀而已就算了
: 但像這種根本是晴天雨天大相逕庭的
: 應該如何判斷呢？
: 謝謝

畢祿羊頭那邊也是，EC既然報的低壓離台灣那麼近，今天天氣就會很不穩定特別是午後

EC報的那一大片降雨除了颱風的部分也有很多是午後雷陣雨的訊號

氣象局的WRF昨天的預報也是有出現午後雷陣雨呀，原則上我也會判斷下午天氣欠佳

但可能因為在模式裡面午後雷陣雨有較大的地域性差異所以可能沒報出來

或是屬於熱對流短延時降雨已經結束


說到午後雷陣雨不得不說

在windy上面點某個點來看哪座山的午後雷陣雨情況其實用處不大

windy上面兩種模式ECMWF(解析度9km)、GFS(解析度22km)對複雜的台灣地形來說解析度均
不足

沒辦法很清楚表示在地形的實際位置

只能知道白天起因太陽加熱的關係山區容易長雲霧出來，容易發展對流的環境天氣就較差

所以如果要看午後雷陣雨或者其他對流性為主的降雨，建議還是定性參考就好

但要了解當天台灣哪邊是午後雷陣雨發展的熱點

建議參考氣象局的定量降雨預報或高解析模式

https://npd.cwb.gov.tw/NPD/products_display/product?menu_index=1

另一方面，考量到大環境濕度場

看700百帕的相對濕度場應該也能看得出來臺灣附近因為低壓北上的關係非常濕

這樣子來看周末在高山上應是屬於容易有雲霧甚至下雨的天氣

雖然我尚沒有做過實際統計，但小弟我爬山也一段時間了，百岳大概也走了半百

在以往的爬山經驗裡面我敢說700百帕的相對濕度的確跟山上的天氣有高相關





回到本來的問題

我只想說誰準沒有絕對的答案，要看是什麼情況

但如果有心真的想增進高山氣象判斷能力，去了解背後的原因是必要的

現在網路資源比以前多很多，但怎麼去應用這些資料是要靠長時間的學習跟經驗累積

老實說windy除了視覺化的介面外，我覺得並不適合給一般人看

因為上面有太多資訊是需要解讀的，氣象預報並不是單純把模式雲雨結果用簡單的coding就可以判斷好的

或者說再一些狀況是OK的，但長期看下來還是要有更多資訊與研判才能做比較好的判斷

也希望大家心中不再只有"晴"、"雨"的差別，常常都是介於"好"跟"不好"之間

因為現在的資料就是不足以每次都讓你有100%屬於某種現象的判斷

關於天氣分析與判斷這個議題再寫下去我覺得都可以出一本書了

我只想些分享一些基本概念

如果覺得很複雜的話...的確他就是這麼複雜

氣象分析應該是一個討論的過程，很難用客觀的單一標準進行預報

氣象局不可能有種人力把台灣這麼多山的預報都搞好

最好就是自行多方學習，或者找可以討論的人討論

說實在台灣很欠缺一個位在氣象資料跟使用者之間的一個溝通腳色

但大家還是覺得預報還是自己看就好~那我也沒辦法XD




喔對了~ 看推文有人把雷達、衛星資料拿來跟模式預報資料相比

要先搞清楚喔! 雷達跟衛星都是觀測資料的一種，他本身就沒有準不準的問題

只有資料正不正確的問題

然後windy上面有的雷達資料也是從CWB來的~嗯



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.0.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1598077206.A.D04.html
推 gguava: 感謝分析。我也覺得Windy只有視覺化比較好看。但是裡面資
→ gguava: 源更重要
真的~  他上面其實都有寫  但會去了解的人一定不多


就算知道資料來源~ 怎麼去好好用這些資料也是一大難題

推 yuhsinkuo: 為什麼氣象資料需要人工介入？一有人介入發布就delay..
因為模式資料不可能全部都對，不足的地方就是由人工判斷來補齊

從有數值天氣預報問世以來，全球大部分的預報單位基本上都是以模式預報為出發點

氣象局也不例外

但如果模式完全可以信賴幹嘛還需要預報員的存在?

而有討論就一定需要時間這沒錯  這也是沒辦法的事


推 eric2003002: 推，不過大多人還是比較愛當伸手牌XD
哈哈  的確是

推 s813141: 推專業
推 oo0:  good
推 kim79923: 推個，建議不懂怎麼判斷天氣資訊的話，多去參考一些氣象
推 kim79923: 推個，建議不懂怎麼判斷天氣資訊的話，多去參考一些氣象
→ kim79923: 粉專的訊息，他們的解釋會比較口語化一些，像是天氣即時
→ kim79923: 預報、吳聖宇
推 ak075: Data進來需要分析判讀，當然需要人力
→ yuhsinkuo: windy可沒有人去分析判讀，何況要預報員依經驗去調整..
Windy就是忠實地呈現EC跟GFS的預報結果，然後以地面場的資料為主

點選地圖上的某點就可以得到該點的網格內插資料

你可以搭配層場圖看一下，比方說選"雲"，如果某點有出現降雨那該點天氣就會轉為雨

都沒雲就晴天，不同雲量多寡可能是多雲到晴或晴到多雲

但你也要了解模式裡面的雲雨其實很多都是假的

氣象局大可這樣給預報就好呀，這只要寫幾行code就可以自動化處理

但問題就是這樣做一定到時候會出現很多問題

ECMWF跟GFS-NCEP兩大全球模式資料是預報作業基本上都一定會用到的資料

簡單來說他們比較準啦，這都是有經過長期校驗評分得到的結果

但那也是看要是針對什麼空間跟時間尺度的問題來討論

EC解析度9km，NCEP解析度22km，光是解析度的問題就很難把他們完全用在判斷台灣的天氣上面了

最簡單的印證方式你可以選擇windy上面EC的資料，然後點某座山頭

你會發現怎麼鄰近的地方不管是氣溫、風、雨等氣象參數值都差不多

(相信我!!趕快去點點看就知道~~)

儘管他們地形可能有像是雪山、環山部落之間的差異

所以...不要再使用懶人搜尋山頭的方式看單點天氣了

在全球模式網格資料裡面看單點的氣象資訊是沒什麼太大的意義的XD

更遑論每個模式的實際運算方式都不一樣

從稀疏的觀測資料同化至網格資料，到數值積分方法，到微物理過程的描述，到簡化物理過程的參數化描述等等

所得的結果可能都不一樣，適用性也不一樣

那麼對於專業的氣象預報員來說他們存在的意義就是把各種資料來源整合

模式直接輸出的資料我們叫客觀分析，再經由預報員的判斷選擇再給予主客觀分析

就是我們平常所得到的預報資料

比起單純用單一模式單一標準判斷得出的結果，在長期統計校驗下比較站得住腳


推 daliares: 氣象局在各地普設觀測站，有觀測有預報，windy有在台灣
→ daliares: 普設觀測站嗎？
當然沒有呀XD

WINDY對氣象人來說的確是很好用的工具，因為它整合了很多觀測資料、常用的模式資料

尤其是EC的模式資料非常完整，這在免費的網路資源中是非常難得的

連氣象局的預報員都很常在用

但絕對不是只是看他的晴雨預報表而已，而是各層場的重要資訊才是重點

至於WINDY之後有沒有可能在台灣設觀測站我就不知道了

如果要設也要有龐大的資金才行，他們之前主要的經營方式好像是靠donation

現在有出提供1小時預報資料的Premium版本，但我沒用過

推 browner: 絕對是看氣象局啊 Windy那只是模式而已 細部環境不會準
推 ifyoudare: 推專業
推 jplo: 推
推 BrokenYume: 推
推 erotos: 認真推
推 fenda: 推認真
推 jxigjll: 以為來到大氣板惹，詳細推
※ 編輯: ashia5287 (114.136.0.98 臺灣), 08/23/2020 00:16:11
推 yl9140509: Are you sure?
推 jamsliu: 強者推
推 CSFV: 推
※ 編輯: ashia5287 (223.137.193.70 臺灣), 08/23/2020 11:38:36
推 SYH: 專業好文 推!
推 n0029480300: 推這篇！
推 alfahsu: 推
※ 編輯: ashia5287 (223.200.123.55 臺灣), 08/23/2020 14:40:47
推 jxigjll: Premium目前使用中XD
推 SADPIG36: Break a leg!!!!!!
推 flowerman: 阿霞？？！
推 wsdykssj: 請問高解析是不是那個網頁的區域數值模式? 打開後只有看
→ wsdykssj: 到台灣周邊全圖，有沒有辦法看到更細部足以辨認山頭的圖
→ wsdykssj: ? 謝謝
是的，區域數值模式相關產品

目前的確是沒有把該模式資料套到類似像windy裡面那種地圖的網頁或app，還值得去開發

不過如果對台灣山的地理分布熟悉的話是可以從一些氣象參數的分布來知道山頭在那邊

就是因為區域模式裡面用的地形解析度夠細才看的到

比方說午後對流的分布、氣溫的分布等跟地形相關性較高的

下面這張就是地面2米溫度，因為溫度的分布常常直接跟地形有關

所以看這個圖可以馬上了解大概模式裡面的地形分布長什麼樣子

每條主要稜脈其實都看的出來

https://imgur.com/a/LjlL2SG

然後這張是在比較穩定的情況下他模式裡面報午後雷陣雨的情況

模式裡面報的對流幾乎從每個山頭先長出來

如果常看的話可以知道像是午後雷陣雨、地形雨這種跟地形或局部環流效應較相關的

也能蠻明顯看出這個地降雨分布跟地形很吻合

https://imgur.com/a/nqzf2va

不過...關於降雨的判斷其實還有很多東西可以講

我只是想說如果是這種局部變化很大的降雨，跟全球模式的ec gfs比起來

區域模式比較能知道降雨的熱點在那裡，但還是不能太拘泥在某些點上XD

有機會再跟大家分享~


推 zxbnm: 請問premium的使用效果?可否分享
推 kkscout: 推~~真的覺得WINDY內的資料要去學著解讀，目前自己的弱項
推 jxigjll: Windy付費版可以解鎖觀看每小時預報，左下角有個小滑桿那
→ jxigjll: 邊，資料來源會比較多比較快（？ 非本科生無法解答XD
感謝分享~

我雖然還沒訂閱看 (因為覺得一小時資料不一定很必要)

但我猜他的一小時預報應該主要是來自GFS

因為網路上釋出的資料就是一小時的，其實他們的層場圖五天以內的也是顯示一小時

只是他們在晴雨預報上並沒有給到一小時而已

那...或許也有可能放EC的資料，這我就不知道了

EC如果有一小時的應該也要$$$$$$$$$

不然就是把三小時的資料線性內插變成一小時


推 newidea: 真的很感謝您專業的回答，我會仔細研究..(有些看不懂)
→ ghost0902: 超專業解析
不會~~ 不用客氣

我也不知道我這樣講的內容會不會很難理解，如果有什麼想釐清的可以儘管說

我有時間就盡量跟大家分享~
※ 編輯: ashia5287 (223.200.123.55 臺灣), 08/28/2020 15:11:47
推 minicha: 用心專業推～