推 dyhart: 領隊必讀,謝謝分享 09/04 17:34
推 xkiller1900: 反省給推 09/04 17:51
→ xkiller1900: 我看你好像沒有設定撤退點? 09/04 17:52
有啊,沒特別寫出來就是了。
畢竟是個人心得檢討,聚焦在我這次發生的失誤就可以了。
推 qoopc: 感謝分享 09/04 18:09
推 yuhsinkuo: 36KG?是領導兼揹工嗎? 09/04 18:27
可負重36,但我沒背那麼多。
通常負重能力被當作一個衡量體力肌力的簡單指標,提一下免得被嘴能力不夠(攤手)
推 neckson: 推,最近也在學習到底怎麼做決策,謝謝分享。 09/04 18:41
推 ilovejeff: 推。當領隊壓力和能力要求都很高。 09/04 18:58
→ balatim: 發炎的情形下修復?不懂這塊。會不會家泓是被修壞掉XD 09/04 19:06
面臨的情況其實是二選一:痛到不能走,以及,修一修勉強可以繼續走。
就算是飲鴆止渴也得給他喝下去了。
然後發炎下修復看技術類型而定,我走的是肌肉筋膜的結構調整,跟整復推拿那種硬力
按壓的系統完全不同,主要是依靠身體自身的肌肉張力牽引來改變結構,從原理上來說
,不會造成發炎變嚴重,理論上還可以因為結構改變肌肉緊繃的張力釋放開,微血管血
液變得比較流通,使復原加速。
推 bg801015: 是小跳,先推 09/04 19:25
推 b910590oby: 推 學到一課 09/04 20:01
推 blackbrid: 只有我當壞人嗎,受傷就受傷,沒有什麼徒手調整能變正 09/04 20:25
→ blackbrid: 常,進而隱藏撤退的時間點誤判,。還有明顯就是體力不 09/04 20:25
→ blackbrid: 足造成受傷,加上氣候判斷失誤,以至於爬到如此狼狽 09/04 20:25
唔,說該說的話不是什麼壞人啦(笑)
受傷能不能修復,這是我的職業判斷。修復技術不到家,這是我學藝不精我認,但要說
沒有什麼徒手調整能把受傷變正常,我只能說:世界很大,我們知道的都太少。
我下山時自己也扭傷腳無法行走,但停下來修一下,用張力牽引復位之後,基本上也就
完全恢復到可以負重行走的正常狀況。
當然登山領域許多大大走的都是精進自身合理鍛鍊不斷提高身體強度與負荷上限的路線
,遇到傷害就是硬吃硬扛,典型打坦,不管遇到什麼狀況總之一力降十會,隊友出狀況
扛著也可以把人扛下山。
我承認這是個王道路線,但是,在當前的登山環境下,山林開放,網美當道,王道路線
眼中訓練不足不夠資格上山的人只會越來越多,你可以罵遍每一個準備不足的王八蛋,
或者是選擇教會他們更多不會變成王八蛋的技能。
這就是我寫這一篇出來給大大們鞭的目的。我不介意當個負面教材,但也請好好的指點
我,換作是你,在哪.個.時.間.點.會做出什麼決策。
然後說到傷害修復,我得以目前主業就是身體放鬆調整師的身份說點公道話。
你在縱走行程走到一半卡在中間一個不慎扭傷腳踝,開始走一步痛一步,只能咬牙靠著
平日鍛鍊硬撐,然後趕快讓隊友分攤負重,減輕自己負荷,吃止痛藥降低痛楚,吃消炎
藥壓制傷勢,最後要不硬撐著挺過去,不然就是喊直升機撤退,但是,要是你可以簡單
的就自己修好呢?
如果扭傷的是你隊友、你重要的人,全隊都是坦,都只能硬扛傷害,你會不會回想起來
,某一天網路上某個說自己會修的人被你嗆爆,但假設他說的是真的呢?扭傷真的可以
修,而且不難修。
你學不學?
我不知道你的答案,但只要有人想學,我無條件地願意教。
喔然後滑倒就是滑倒,我實在不相信體力充足就不會不小心滑倒。
家泓下溪溝打滑是在睡飽出發之後不到幾個小時內,後面還是持續行走上攀越過夫妻
樹山頂再下降到香菇寮;隔天在中央尖溪爬滑木腳踩空打滑也是攀爬時溼滑地形造成
,要說成是體力不足我覺得是過分了點的推論。
最後,氣候判斷失誤我認。這確確實實是我的錯。
→ deerdriver: 同意樓上 體力不足又要背重 摔到受傷還硬走 不知道自 09/04 20:54
→ deerdriver: 己的身體情況跟能力到哪 才是變這樣的原因 09/04 20:54
呃,你哪隻眼睛看到傷者背重了?
負重最重的是我本人,18~24Kg之間彈跳,看多背了多少水跟分攤了多少隊友重量而定。
比較重的公裝像是帳篷都在我身上。
但我背得動啊而且我就是完全沒受傷,你管我。
傷者本人負重就是合理的基本裝備,睡袋睡墊糧食行動糧保暖衣物防雨裝備,不能輕量
化有輕量專門技能點不夠跟荷包不夠深的限制,但基礎負重16~18我不覺得是什麼不合
理的負重。家泓可以背到25然後背16上路,這基本上都還在有餘裕的範圍。
然後到底哪裡判斷我們體力不足了?行進時間?負重能力?我們就喜歡慢慢走沿路做生
態觀察拍小花小草看高山植物,這些跟檢討文內容無關我就不特別寫,如果因此顯得我
們移動速度很慢,那我跟你說抱歉。
摔到受傷還要硬走這件事我前面解試過了,就不重複說了。
→ wave1et: 推分享! 09/04 21:40
推 bobo940308: 推 09/04 21:59
推 etu4315: 我怎覺得你最需要增進的是預報判斷能力 09/04 23:47
我也覺得這個非常需要。跪求指點。
→ blauii: 一個菜逼八心得是,山永遠都在,該撤就要撤,不管你會修 09/05 00:06
→ blauii: 什麼都比不上撤退實際 09/05 00:06
推 blauii: 不上撤退實際 09/05 00:07
我同意,我之前爬能高山也在卡賀爾山摔傷的時候撤退過,能高就在眼前啊幹....但我
還是摸摸鼻子,把自己修到可以走不會痛之後乖乖轉身撤退下山。
那時候是網路組團,團員都是不認識各走各的咖。
這一趟都是彼此熟悉而且知根知底的朋友,因為判斷「所有隊友可以幫扛」,所以我們
才繼續推進。
從這趟行程來看大家當然覺得沒撤就是該幹。
但是,別忘了這都是後見之明,所以我才寫這一篇檢討文,分析自己每個決策壓力點的
思考與判斷依據,用一種後見之明的角度來看,下一次可以怎麼判斷會更好。
不是每個人都是大大,也不是每個人都有能力有意願可以往大大之路邁進,讓思考判斷
討論的空間被所有人看見,也讓人們看見一個判錯如何在一個行程中發揮影響力,這說
不定可以在往後影響一些些人。哪怕只有一個,也是往前走了一步。
推 vican: 謝謝分享! 09/05 00:33
→ jessica35354: 啊,黑鳥大說出我的心聲呢,總算有人劃出重點 09/05 01:43
前面回應過,不贅述了。
推 xkiller1900: 我想問你的修理攤位有沒有到高雄的? 09/05 01:49
臉書搜尋粉專「懶得放鬆Orz」,前幾天我才路過高雄。
外縣市揪團預約滿三人我就願意跑一趟到府服務。
個人預約就得等我行程剛好有開出那個縣市的。
推 jessica35354: 決策判斷、體能、看預報能力都有問題,卻把一切都用 09/05 01:49
→ jessica35354: 可以修身體貫穿整篇檢討文,老實說作好準備的隊伍即 09/05 01:49
→ jessica35354: 使走3~4天中央尖也可以走的很愉快,不需要整天修來 09/05 01:49
→ jessica35354: 修去吧 09/05 01:49
這不就是一篇決策判斷預報能力有問題的檢討文嗎?
體能(攤手)我不敢說能跟各位大大比,但到底體能不足這個結論是哪裡冒出來的?
然後我列出哪些地方我們做了什麼,修身體大概是個大部分的人都不熟悉的技能,看起
很搶眼我知道,你讀起來像是我一直在強調貫串全文我也可以理解。
但我的討論重點好像是放在受傷之後各種判斷的時機點不恰當,像是沒提早分攤負重,
以及沒有讓隊友提早休息導致失溫之類的。
這當然不是一篇典型的檢討文,畢竟我們沒撤退,而且活著回來,沒有山難沒有通報,
只是走得狼狽了點。可能有該迫降沒有迫降,該休息為休息,該撤退未撤退,但說真的
,面對各種準備充裕但預期之外的狀況然後努力做出最好的反應,不就是我們爬山人一
輩子在練習的功課?
預報判讀能力很糟,沒想到會下雨,但這並不意味著我們裝備上沒準備。我們依然該有
的雨具都有,也不是淋雨淋到失溫,只是「心理上」沒有預期到下雨,心很累。下雨造
成路變得溼滑不好走更加消耗體力,這是所有人都會遇到的狀況,也不是只有我們。
推 baiweilo: 同意樓上,這是大眾路線,做足功課,很多東西都可以避 09/05 10:10
→ baiweilo: 免 09/05 10:10
推 Volcano: 我有點驚訝中央尖,需要揹這麼重嗎?七月底獨自上去, 09/05 10:11
→ baiweilo: 背十六公斤跟三十六公斤跟嚮導能力關係不大 09/05 10:11
是不大,所以才來檢討給鞭。
自學者跟有跟著登山社團前輩手把手教上來還是有些決定性的差異。
順便跪求解:不小心滑倒怎麼避免?
→ Volcano: 睡天幕加露宿袋,應該不超過15kg 09/05 10:12
→ Volcano: 不是商業團要吃buffet,輕量對團體是不是比較安全呢? 09/05 10:13
天幕太冷,我睡不慣。但冠元冠辰都睡天幕,我睡慣帳篷,反正我背得動,就覺得沒差。
這真的有個別差異。
至於飲食習慣,這真的真的更加是個別差異。
我喜歡在山上吃好一點(跪),上山必吃香菇雞湯之類的。
→ baiweilo: 修身體這麼神建議去職業運動當防護員 09/05 10:13
我們還真的有同伴當過排球隊隊醫,隊員場上受傷喊暫停下場立刻修好重新上場,根本
不死軍團。
※ 編輯: littlejump (111.248.96.158 臺灣), 09/05/2020 13:00:30
推 cklan: 分享給推 09/05 12:07
※ 編輯: littlejump (111.248.96.158 臺灣), 09/05/2020 13:01:20
推 xkiller1900: 再問一下,肩膀有修嗎? 09/05 14:12
有,肩膀蠻簡單的。
自己放鬆的話,找張桌子卡住腋下,蹲低,讓肩膀呈現聳肩起來但肌肉放鬆的狀態,前
後晃動一下身體(保持肩膀不出力),就可以讓筋膜結構鬆開。
有人幫忙就簡單一點,一樣把手臂推上去讓肩膀肌肉縮短但是放鬆不用力,輕推背部讓
身體前後搖晃,讓豎脊肌帶動肩膀張力,就可以把肩膀鬆開。
推 Volcano: 不搭帳是真的有點冷,我睡溪谷的乾燥避風處,晚上穿著 09/05 15:02
→ Volcano: 羽絨衣睡。有淋雨就辛苦很多了。 09/05 15:03
→ Volcano: 不過在失敗中可以學到的經驗更多,人員也都平安,中央尖 09/05 15:06
→ Volcano: 真心美爆,下次一定會更進化的囉:) 09/05 15:07
推 sayuriefz: 個人覺得 同一隊就是要視為生命共同體 是狀況好的去配 09/05 16:54
→ sayuriefz: 合狀況差的 不是用多數決讓狀況差的走超出自己負荷的 09/05 16:54
→ sayuriefz: 那只是讓落後的人陷於更危險的狀況... 09/05 16:54
感謝
推 ponine: 推推推,感謝願意分享 09/05 17:48
→ ponine: 前些日子504秀我也親眼看著一位體能+狀況不行的同事硬ㄍ 09/05 17:49
→ ponine: ㄧㄥ,幸好我們領隊決策明快又ok,但我還是看著有狀況的 09/05 17:49
→ ponine: 人膽戰心驚的,很能同理您的決策壓力點的感覺…… 09/05 17:49
→ ponine: 總之,大家的分享都是為了能更安全的返回呀!謝分享! 09/05 17:49
→ deerdriver: 回文太多吐槽點實在不想吐 反正原po不想看 都有人走 09/05 21:34
→ deerdriver: 到猝睡還可以覺得體力很夠 自己檢討也說要提升肌力 09/05 21:34
→ deerdriver: 換個名詞別人寫出來就氣噗噗 講真的 檢討文在當下只 09/05 21:34
→ deerdriver: 有你知道所有的情況 處置方式或是隊友的行動跟能力 09/05 21:34
→ deerdriver: 你是要版友怎麼提出更多處置建議 其他人能給你意見的 09/05 21:34
→ deerdriver: 就是如何不要落到跟你們隊伍一樣的慘況 而不是變得跟 09/05 21:34
→ deerdriver: 你們一樣慘之後要怎麼救 山上要救個人要出動多少人力 09/05 21:34
→ deerdriver: 四個人其中一個出事 就算每個都能背36kg就保證能平 09/05 21:34
→ deerdriver: 安下徹嗎 一旦出事你自豪的修復能力跟負重都沒屁用就 09/05 21:34
→ deerdriver: 是要對外求援 09/05 21:34
也是(苦笑)是我個性太激動,真是抱歉。
這趟沒有攜帶衛星電話,確實真的出狀況也沒辦法對外求援。
推 n0029480300: 推分享 09/05 22:16
推 johnpisces2: 推分享 09/05 23:35
推 max092976079: 我以後也要帶修復師出團 09/06 07:10
你朋友大概也這樣想,你要不要自己成為那個修復師
推 blackdog630: 同樣身為徒手放鬆相關行業的從業者 幫你推一個 真的 09/06 12:58
→ blackdog630: 很多人不知道放鬆的重要性 09/06 12:58
我覺得這比較是大家下意識覺得那太專業,或者習慣西方醫療急救體系的概念,不覺得
可以徒手治療能做到什麼事情。
推 keepgoingKH: 推分享與分析 09/06 23:44
→ iwcuforever: 感覺第一次摔傷就可以撤了,徒手治療又不能真的修復 09/07 00:00
→ iwcuforever: 傷部,後面其他肌肉代償3天,再摔只能說不意外 09/07 00:00
確實你指出了重點,徒手治療不能真的修復物理性損傷,只能把扭曲的結構修正,讓他
比較快復原。
但第一摔之後其實修完是毫無異狀的,速度正常、負重能力正常、肌力也不太受影響。
認真說起來,第二摔並不是代償疲勞,而是........
特價清倉登山鞋真的不要買-_-|||家泓那雙鞋子爆幹爛。才一年就裂開破掉還掉底打滑
......因為這麼蠢的理由受傷第二次實在讓我崩潰。
→ keepgoingKH: 關於怎麼走比較不會滑倒:我是穿越野跑鞋輕量化登山 09/07 00:07
→ keepgoingKH: ,情境重裝不同但給你參考一下。我的感覺有點像打太 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 極拳把腿、髖、腰放鬆放沉,配合登山杖的輔助與支持 09/07 00:07
→ keepgoingKH: ,沉穩有彈性有餘裕的把腿部髖部連動延伸出去,我穿 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 越野跑鞋所以我是用鞋子堅硬中間而不是用柔軟的鞋尖 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 去踩,去踩感覺不會滑的東西,個人喜歡踩沒有青苔而 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 帶點尖角的石頭,可以卡住。就算滑了也因為體態偏低 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 而且有餘裕,也不太會受什麼傷。不過要注意膝蓋脛骨 09/07 00:07
→ keepgoingKH: 會不會在滑下去的時候會不會敲到什麼,下腳的時候要 09/07 00:08
→ keepgoingKH: 稍微注意一下,登山杖以輔助而不是主力的原因除了怕 09/07 00:08
→ keepgoingKH: 一滑掉就整個人摔下去外,也避免死抓著結果滑倒時把 09/07 00:08
→ keepgoingKH: 登山杖折斷。以上為個人看法,有請前輩們指教,謝謝 09/07 00:08
喔喔喔喔!感覺打開了另一扇門!
剛好今天早上開始去上太極導引,你講的東西超有感!!!
跪謝指點!
推 stupidgress: 文章寫的好像是在反省,但留言看起來戰力很高呢(苦 09/07 10:37
→ stupidgress: 笑) 09/07 10:37
我就(掩面)常常一個閃神就太激動就想嗆爆人家Orz
(跪)
※ 編輯: littlejump (111.243.89.101 臺灣), 09/07/2020 13:47:01
→ sankaka: 同意deerdriver講的,感覺領隊觀察隊伍狀況的能力與決策 09/07 17:59
→ sankaka: 能力有點缺乏,尤其中央尖算是撤退還算容易的路線,當隊 09/07 17:59
→ sankaka: 伍一再出現各種問題時,其實警訊應該要拉高了 09/07 18:00
→ gmoz: 我的話第二次維修就會退了 持續有痛感+後面路還很長 09/09 18:51
推 fk65731: 可以修身體貫穿整篇檢討文->射箭在畫靶式檢討 09/12 22:13