噓 apemanlu: 當你臉書？兩千年初就已經通過的法條 是跟開放山林有 10/23 01:13
→ apemanlu: 什麼關係？依法申請成為保護區就等於獨立...那是不是 10/23 01:13
→ apemanlu: 國家公園、生態保留區都算獨立國了? 建議你把不合理、 10/23 01:13
→ apemanlu: 佔地為王的點講具體些 不然聽起來只像打著民主自由的 10/23 01:13
→ apemanlu: 口號無限上綱 10/23 01:13
→ handsome0716: 新聞自己點進去看 還已經幫你畫黃線了 10/23 01:34
噓 apemanlu: 是你沒搞懂吧 何以認為我沒有點新聞 裡面是提到獨立兩 10/23 01:39
→ apemanlu: 個字？上面噓文也幫你畫黃線了是在哈樓 10/23 01:40
噓 PsMonkey: 玉山獨立、雪山獨立、阿朗壹獨立、渡假村獨立...... 10/23 02:26
→ PsMonkey: 以你的定義來講的話，你的結論的確沒有問題 XDDD 10/23 02:27
→ handsome0716: 所以你覺得一個溯溪行程 給當地人帶才合法 遊客進去 10/23 02:27
→ handsome0716: 不合法 這樣很合理喔 霧台多數瀑布全部禁止 除非有 10/23 02:28
→ handsome0716: 請當地人 這樣很合理？ 10/23 02:28
推 xkiller1900: 這樣以後踢溪床進出是不是要小心條子啊，嘖嘖 10/23 02:47
推 xkiller1900: 不知道可不可以申請自己走進去...還是又要黑山啊XDDD 10/23 02:49
→ handsome0716: 外面有說法是 沒申請沒請導覽罰30000 有申請沒請導 10/23 02:55
→ handsome0716: 覽罰15000 沒申請有請導覽罰3000 10/23 02:56
→ handsome0716: 所以如果是真的 到底在搞哪一齣應該很明顯 10/23 02:56
推 xkiller1900: 哪來的說法啊？來源？ 10/23 02:57
→ xkiller1900: 啊不過反正走那裡應該都是出來，也沒啥差啦 10/23 02:58
→ handsome0716: 溯溪社團 因為我也查證不到這說法到底哪裡來的 還 10/23 03:00
→ handsome0716: 不能確定之前就聽聽就好 10/23 03:00
→ handsome0716: 除了哈尤溪 神山 霧台等瀑布也全部不行進入了 10/23 03:04
→ PsMonkey: 合不合理我不知道，但現今這麼搞是合法的 10/23 03:51
→ PsMonkey: 收門票的地方一堆（曾文水庫、烏山頭水庫） 10/23 03:52
→ PsMonkey: 模式完全一模一樣的阿朗壹也不知道搞幾年了... 10/23 03:52
推 yongcheng: 搶支持路過我家門口收過路費謝謝 10/23 08:21
推 scoutpioneer: 支持原住民下山要收費 太可笑了吧 連自己徒步走進 10/23 09:12
→ scoutpioneer: 去都不行 一定要吃好吃滿他們的套餐 假如真的是為 10/23 09:12
→ scoutpioneer: 了環境那應該全面禁止所有人進入 大家都知道哈尤 10/23 09:12
→ scoutpioneer: 溪的汙染都自己人搞的啦 要不是有吉普車 一般人會 10/23 09:12
→ scoutpioneer: 願意踢來回30公里左右喔 吃相難看 10/23 09:12
推 scoutpioneer: 而且要收費不是不行 但明明幾乎都是國有地 為啥可 10/23 09:20
→ scoutpioneer: 以讓當地民眾獲利?? 應該要把營收給政府吧？ 10/23 09:20
推 willy9876543: 收門票我可以接受 但憑什麼一定要請導覽 誰知道導 10/23 09:21
→ willy9876543: 覽能力到哪 請了個垃圾拖油瓶還爬屁啊 還是說我可 10/23 09:22
→ willy9876543: 以請他們帶我去打獵？ 倒是不曉得從霧台出會怎麼算 10/23 09:22
推 scoutpioneer: 對了 當地人可以從中收穫到至少百萬一年喔 呵呵 當 10/23 09:24
→ scoutpioneer: 大家都不知道多好賺 10/23 09:24
→ deerdriver: 一年百萬 部落有100人吧 一年一萬 真的好多喔 10/23 11:01
→ apemanlu: 「還不能確定之前就聽聽就好」 然後先po文指責別人佔 10/23 13:04
→ apemanlu: 地為王哪招 被帶風向然後再來這裡起風 有先查證過？我 10/23 13:04
→ apemanlu: 自己是找不到自由行進入園區的罰則法源。依法申請成為 10/23 13:04
→ apemanlu: 國有收費服務區已經行之有年 這種逼人吃嚮導套餐的行 10/23 13:04
→ apemanlu: 程不是人人買單 若炒短線做得差倒的也是自己 一碼歸一 10/23 13:04
→ apemanlu: 碼 每個人能接受的程度不同 不用把自己的主觀講得好像 10/23 13:04
→ apemanlu: 是全民共識一樣 10/23 13:04
→ handsome0716: 也只有罰款那邊不能確定啊 沒請當地人帶就是3000-30 10/23 13:23
→ handsome0716: 000這些都已確定 其他行為 還不夠不合理嗎 10/23 13:23
→ handsome0716: 真不信可以自己進去看看看會不會被罰 在「合法法規 10/23 13:26
→ handsome0716: 」出來之前 自己進去都會被趕出來或是收過路費了 法 10/23 13:26
→ handsome0716: 規只是讓那些行為合理化 還有什麼當地人自己鎖鐵鍊 10/23 13:27
→ handsome0716: 、撒釘子案例 社團早就很多人抱怨 10/23 13:27
→ handsome0716: 我也打電話去霧台鄉公所問了 自己進入就是罰錢 一定 10/23 13:28
→ handsome0716: 要先申請 然後必須請當地導覽 10/23 13:28
→ xkiller1900: 鎖鐵鏈是因為路是他們開的啊... 10/23 14:12
→ xkiller1900: 我兩次徒步出來出口的阿婆也不會管你，你要開車進去 10/23 14:13
→ xkiller1900: 付錢還滿合理的吧，高速公路都有過路費了 10/23 14:13
→ handsome0716: 你要付的不只過路費欸 還有強制導覽費 10/23 14:22
推 xkiller1900: 那是現在阿，我是說以前法規還沒出來錢付過路費 10/23 14:30
→ xkiller1900: 很多人自己想開4WD、沙灘車進去，但是進出的路都是他 10/23 14:30
→ xkiller1900: 們維護的，被練鎖住很正常啊，你開車進出屁股拍拍就 10/23 14:31
→ xkiller1900: 走，但是挖土機跟怪手的油錢、工錢算在他們頭上阿 10/23 14:31
→ xkiller1900: 當然法規出來之後強制要由它們帶進去又是另一回事了 10/23 14:32
→ xkiller1900: 雖然我是覺得他們應該沒有無聊到去檢舉徒步2X公里出 10/23 14:33
→ xkiller1900: 來的啦 10/23 14:33
→ xkiller1900: 上上次遇到開沙灘車的人，把拖車停滿整個部落也是很 10/23 14:34
→ xkiller1900: 糟糕 10/23 14:34
推 up3vmp: 沒開路也一堆人想自己走進去啊，為了開車載客開路進去，很 10/23 14:43
→ up3vmp: 難不經過整治後的路 10/23 14:43
推 xkiller1900: 走路我是覺得他們不會在意吧，以前走路進出他們也不 10/23 15:03
→ xkiller1900: 會理你，但是你要開車進出他們就會有意見了 10/23 15:03
→ handsome0716: 之前有看到有人貼法條 公有地不能私自拉鏈條 剛剛去 10/23 15:11
→ handsome0716: 找河川法沒看到 可能要再找找 10/23 15:12
推 xkiller1900: 但是拉鏈條是走部落的農路 10/23 15:19
→ xkiller1900: 他大可以在更前面拉起來，或是把路放在農地上，這問 10/23 15:20
→ xkiller1900: 題沒解的 10/23 15:20
→ xkiller1900: 也就是把路鏟了再推一條新的罷了 10/23 15:21
→ xkiller1900: 他們有太多方法可以阻止你了，不過如果是跟阿塱壹一 10/23 15:22
→ xkiller1900: 樣頭尾有管制或是很嚴格管制，那就很難說了 10/23 15:22
→ xkiller1900: 朗吾呂一場都不能去啦 10/23 15:23
推 Ares911: 限額OK,要申請OK,一定要導覽人員不OK。 10/23 16:54
推 Ares911: 若是此例一開，以後要去原住民部落後方景點通通給你管制 10/23 17:01
推 up3vmp: 今年走路進去的，一堆人被追著討過路費喔 10/23 18:02
推 slapycoco: 強制導覽一定是撕裂族群的起點，屏東想錢想瘋了 10/23 18:27
推 vm0a: 建議下山也收費 10/23 20:12
→ xkiller1900: UP3大他們怎麼追啊? 10/23 21:12
推 glaybass: 要走進去大武溫泉露營也被擋，管很寬，地都是他們的， 10/23 21:24
推 xkiller1900: 樓上，大武溫泉確實是他們挖的，稍微避開那邊在離一 10/23 23:32
→ xkiller1900: 段距離的地方紮就好，我上次在裡面也是被趕... 10/23 23:32
→ xkiller1900: 不想被擋就在便橋那邊下溪吧 10/23 23:33
推 scoutpioneer: 今年徒步去過 吵著說要錢 不鳥他們走掉 但其實怕怕 10/24 00:37
→ scoutpioneer: 的 畢竟深山野林 ......... 10/24 00:37
→ scoutpioneer: 對了 我們是從佳暮開始走 10/24 00:39
→ xkiller1900: 佳慕是往神山吧？那邊有什麼好收過路費的... 10/24 00:48
→ handsome0716: 霧台也全封了 神山那些也不能去了 除非請導覽 但導 10/24 02:19
→ handsome0716: 覽遊客比是1:21 估計這種比例也不會讓你下水 10/24 02:19
→ handsome0716: 並不是只有哈尤溪 哈尤溪只是範圍內的其一 10/24 02:21
→ handsome0716: 補充 留言完朋友剛好傳這個給我 10/24 03:45
→ handsome0716: 資料貼成這樣還要被說亂帶風向 除非朝令夕改啦 不然 10/24 03:46
→ handsome0716: 現在查到的東西以及我打電話去霧台問的情形就是目前 10/24 03:47
→ handsome0716: 理解的這樣 10/24 03:47
推 jplo: 強制導覽真的很搶錢 … 10/24 08:41
推 Ares911: 有人在國有地開路，說路我開的以後通過要跟我們請導覽， 10/24 10:09
→ Ares911: 這樣竟然有人認為合理！ 10/24 10:09
→ Ares911: 我在野溪挖溫泉，挖到了就是我的，其他人都不能去？ 10/24 10:11
→ Ares911: 現在部落只要擋住一個重點出入口，後面所有林地都他們部 10/24 10:14
→ Ares911: 落的！ 10/24 10:14
推 glaybass: 認同Ares911，如果這樣可以我在花蓮佔個地開發成露營區 10/24 10:59
→ glaybass: ，只要我是原住民就可以合法收費囉 10/24 10:59
→ lariat: 這當然是搶錢 等於是自己畫地 10/24 16:24
推 xkiller1900: 我也沒覺得合理，只是要是不想被找麻煩，就繞開部落 10/24 16:56
→ xkiller1900: 吧，不然他們又機機歪歪的~ ~ 10/24 16:57
→ xkiller1900: 他們現在又搞個保護區想合法圈錢，不想被弄就繞一下 10/24 16:58
→ xkiller1900: 反正隘寮北往上2X公里他們也管不了全部阿 10/24 16:59
→ xkiller1900: 大武溫泉每年重挖，想泡免錢的也沒什麼道理說話大聲 10/24 17:00
→ xkiller1900: 他擋一個出入口只是車子不能走，你可以靠腳ㄚ 10/24 17:01
→ xkiller1900: 如果你只能靠車子，那仰人鼻息不剛好，人家一個不爽 10/24 17:01
→ xkiller1900: 路全都不維護，你車子也進不去，想進去裡面就走路阿 10/24 17:02
→ xkiller1900: 沒什麼好封不封啦，先不說人家自己在私人土地開個路 10/24 17:03
→ xkiller1900: 下溪，你有本事自己進去是會受影響? 10/24 17:04
→ xkiller1900: 他們搞帶人收費導覽也不是一次兩次，那麼多年了 10/24 17:04
→ xkiller1900: 真正有問題的是這個法案規定申請隻愚，還一定要讓他 10/24 17:05
→ xkiller1900: 們的人帶，沒人帶就是違法，問題爬山的根本就不需要 10/24 17:05
→ xkiller1900: 難不成我走去鬼湖、神池他們也要跟??這是最蠢的 10/24 17:06
→ xkiller1900: 合理的做法是，申請就可以進，要不要導覽自己決定 10/24 17:06
→ xkiller1900: 到時候又變成下一個阿朗壹才頭痛 10/24 17:07
→ xkiller1900: 阿朗壹地方小，路只一條，霧台後面一堆山，門口不讓 10/24 17:08
→ xkiller1900: 走，後面都進不去問題才大咧 10/24 17:08
→ xkiller1900: 就像911大你說的一樣，一定要導覽很扯，圈錢的嘴臉 10/24 17:09
→ xkiller1900: 開放山林，結果黑山越來越多，廠廠 10/24 17:10
推 lulu726lulu: 哈尤溪超經典，嘴巴說保護生態，行動上破壞生態，一 10/24 22:27
→ lulu726lulu: 定要導覽真的很可恥，那以後原住民進市區也收個清潔 10/24 22:27
→ lulu726lulu: 費如何？ 10/24 22:27
推 xkiller1900: 樓上不要互相傷害啦XDDDDDD 10/25 00:32
推 Ares911: 詳細情況我不清楚，我只知道私人土地要怎麼做是自己的自 10/25 10:36
→ Ares911: 由,要收費我也沒意見,公有地（或公有道路）沒有我維護就 10/25 10:37
→ Ares911: 該聽我的這種事。我好心去公園撿垃圾掃地澆花這個公園就 10/25 10:37
→ Ares911: 該歸我管？國有地溫泉沒人叫你去挖,不是挖了就你的。沒什 10/25 10:37
→ Ares911: 麼好「仰人鼻息」的問題，而且這是誰在「說大聲話」，是 10/25 10:37
→ Ares911: 部落吧？我也沒有非去不可。再說他們會維護道路跟溫泉是 10/25 10:37
→ Ares911: 因為自用跟有商機.我沒四輪傳動車若是需要接駁我願意付費 10/25 10:37
→ Ares911: ,因為我有用到服務.有需要住宿我願意付費.但這應該是選項 10/25 10:37
→ Ares911: ,不是像強迫導覽一樣。真正愛護自然怎麼不全面禁止四輪傳 10/25 10:37
→ Ares911: 動車,景觀區是給你開四輪傳動車接駁跟挖溫泉的？ 10/25 10:37
推 Ares911: 另外，規定是靠腳丫也要導覽人員。某樓是在跳針？ 10/25 11:24
推 xkiller1900: 所以我才說一定要導覽很不OK阿 10/25 13:29
推 cheetahspeed: 化外之地 反正這輩子不會再去那種爛景點 10/26 00:52
推 glaybass: 我也是去過不會想再去，景點那麼多何必花錢參加這種品 10/26 14:16
→ glaybass: 質不一的導覽團 10/26 14:16
推 PEEEE: 有人要去提案嗎 公共政策網路參與平臺 10/27 15:49
→ PEEEE: 覺得不太合理 嫌遊客多就限量 維護費應該一般遊樂區的門票 10/27 15:51
→ PEEEE: 強制導覽 有限縮小團體的權益 也有圖利特定人的嫌疑 10/27 15:53
→ PEEEE: 而且一般遊樂區或保護區 從園區外步行進入 是不會收費的 10/27 15:56
→ PEEEE: 像是福巴走到福山植物園 頂多會請他們快去通過離開而已 10/27 15:58
推 xsoho: 合法的土匪 10/30 06:23
推 kk75398: 嘖嘖 小弟也覺得很不合理 當地居民才是打著保護環境的名 10/30 12:43
→ kk75398: 義破壞環境的土匪 我就不說大武部落這種行為早就引起附 10/30 12:43
→ kk75398: 近部落的不滿 但也沒辦法說啥 10/30 12:43
→ kk75398: 況且我今年2月平日去的時候一天少說30輛以上的吉普車從 10/30 12:48
→ kk75398: 我身邊經過 一台載6人就好 一個人收1500以上 這樣能不賺 10/30 12:48
→ kk75398: 爆嗎？ 順帶一提 他們吉普車在河床碾出一堆輪胎痕 到底 10/30 12:48
→ kk75398: 是誰要保護環境的？ 10/30 12:48
→ handsome0716: 沒花錢走路進去都是破壞，有花錢做什麼都合理了 10/30 15:17
噓 n0su06: 垃圾山賊部落 我沒收入所以搶劫路人 11/06 12:39