噓 pc2990: 唉.... 12/25 09:46
推 spike80827: 這樣要單攻I聖更容易了XD 12/25 10:10
推 blackbrid: 可以N攻了 12/25 10:27
→ kobeyen: 應該是山羊給的建議，之前參加座談會就有說到 12/25 11:01
噓 gn01993343: 爬山不就是要靠自己的雙腳走嗎？不如直接坐直升機上30 12/25 11:06
→ gn01993343: 50不是比較快 12/25 11:06
→ mstar: 樓上爬玉山就請一路走上去，不要搭車到東埔、塔塔加。 12/25 11:22
推 xxctsd: 該開放了，也就是回到以前的樣子而已，但接駁要1000塊太 12/25 11:24
→ xxctsd: 貴，500還差不多 12/25 11:24
推 smallb: 飛荈}放了，不想接駁的還是可以自己走 12/25 11:28
推 Dasboy: 樂見其成 12/25 11:28
推 spike80827: 某樓要爬郡大也麻煩林道自己慢慢踢上去嘿XD 12/25 11:29
推 linwurih: 某樓麻煩從新竹市區踢到觀霧喔~ 12/25 11:31
推 yuhsinkuo: 19K接駁都拍定了，怎麼不把大霸頂也一起開放... XD 12/25 12:15
推 sxi: 不希望開啊，野生動物環境又要退縮了 12/25 12:18
推 Dasboy: 開放接駁跟開放登頂是兩回事，邏輯？ 12/25 12:19
推 qqdan: 爬山不就是靠自自己嗎？所以某樓就自己陡上到屯原登山口喔 12/25 12:25
→ qqdan: ，加油！ 12/25 12:25
推 sxi: 若是採用無環境污染的方式接駁，我贊成 12/25 12:27
推 ohfly: 接駁單程多少錢 結果來回一趟太貴也是白搭 12/25 13:24
推 n0029480300: 原本是想說會不會影響到現在的野生動物環境，但是想 12/25 13:32
→ n0029480300: 到郡大林道上現在還是有機會看到動物就是了 12/25 13:32
→ n0029480300: 而且現大鹿林道目前也不是沒有交通工具在走 12/25 13:34
推 jxigjll: 貴就不要搭啊XD 慢慢踢 12/25 14:04
推 Dasboy: 走單趟6小時，搭車500的話我會花，時間也是錢 12/25 14:09
→ dustinyeh: 不贊成，開放後就又少座安靜的山 12/25 14:55
推 hutdris: 開放前就安靜嗎 呵 12/25 15:22
推 KobeNi: 讚，可以單攻了 12/25 15:32
推 tomwdc: 讚成 12/25 15:33
推 dragon2000: 推 12/25 16:13
推 jhongyi: 開放以後除了合歡菜市場外，又要多一個99菜市場嗎？這一 12/25 16:39
→ jhongyi: 開放要再多多少跟風的 12/25 16:39
推 xsoho: 要嘛就是一視同仁玉山也不准有接駁 12/25 16:40
→ xsoho: 而且怕人太多玉山應該是第一個要先禁止 12/25 16:41
→ xsoho: 郡大林道也是啊，最好是連車子都不能進去，就不會有一堆人 12/25 16:49
→ xsoho: 在那邊露營 12/25 16:49
推 s813141: 我膝蓋軟，有車搭就搭 12/25 17:05
推 tt6401tt: 贊成接駁，環境維護昂貴外還希望給原民工作，單程1000 12/25 18:11
→ tt6401tt: 元覺得ok 12/25 18:11
推 tryit0902: 不太支持... 12/25 19:31
推 miney: 支持，不然玉山取消接駁啊，郡大山也是 12/25 19:54
推 scoutpioneer: 便宜點再說 我窮 12/25 21:14
噓 pp096127: 這麼喜歡99菜市場？ 12/25 22:29
→ OrzOGC: 玉山沒接駁還好,郡大沒接駁要走超久耶... 12/25 22:38
推 whface: 部分不對外開放的林道，有門路直接坐車上去都不是新聞了， 12/25 23:01
→ whface: 就連玉山這種熱門路線，半夜也不是沒看過直接坐車到登玉山 12/25 23:01
→ whface: 口，直接制度透明化，各取所需就不用在那邊假惺惺了 12/25 23:01
→ yuhsinkuo: 噗～有接駁車的有哪一個變夜巿？簡直亂扯... 12/26 08:06
→ zonhuanlul: 單程3萬好了 應該可以刷掉更多人 順便發大財 12/26 08:44
推 petershaoo: 單程500可接受，把價錢拉高接駁量也不一定那麼多 12/26 09:01
→ petershaoo: 收入當作林道維護專款專用不也不賴 12/26 09:01
推 wpjd: 反對接駁的很多都只是因為自己走過 心理不平衡 12/26 09:26
→ wpjd: 台灣的登山環境 需要的是更多的菜市場 12/26 09:28
推 wpjd: 否則永遠是菁英小圈圈 達不到日韓那種登山風氣 12/26 09:31
推 whface: 推文都還有那種別人登山就是跟風, 真不知哪來高傲的心態 12/26 09:47
推 spike80827: 山是大家的又不是特定族群的，那些自視甚高的登山客 12/26 10:50
→ spike80827: 看了就倒彈，期待開放後讓這些人崩潰一波XD 12/26 10:50
推 tomwdc: 因為走過 所以更支持開放 12/26 11:02
推 wizozc495711: 又要獨厚原住民了 12/26 11:24
推 mio10000: 開放讚！菜市場又如何？山又不是只有你有資格爬 12/26 11:41
推 Dasboy: 我走過我贊成，真的太長了 12/26 13:42
推 onmyway: 贊成接駁，山是大家的，有心且認真的各年齡層都可以親近 12/26 16:14
→ onmyway: 才對 12/26 16:14
推 EMU1000: 我走過 我支持開放 12/26 16:30
推 jxigjll: 說不支持的到時候開放接駁後記得堅持用走得哦XD 12/26 19:36
推 keith3a3a: 支持開放接駁，但是要以價制量維護環境 12/26 19:52
噓 tml1203: 網紅時代，一堆爬山都不對自己負責，開放接駁只會更多山 12/26 20:03
→ tml1203: 難吧 12/26 20:03
推 sxcv: 支持 建議價格高一點 12/26 22:34
推 liebeTaiwan: 不支持的講一堆543，就只是因為不能只有自己走過啦 12/26 22:42
→ liebeTaiwan: 真這麼怕環境破壞，拜託從山下就開始用走的 12/26 22:43
推 sxi: 樓上就是喜歡無限上綱，邏輯？ 這麼喜歡開路，不會把山砍平就 12/27 00:03
→ sxi: 好了.. 如果規定所有人都只能從山下走，我也很樂意啊 12/27 00:05
→ sxi: 真這麼不喜歡練體能爬百岳，拜託就不要上去給人添麻煩 12/27 00:14
噓 morgankhs: 拜託不要 我要乾淨大霸 12/27 00:20
→ neverfly: 為什麼要規定所有人從山下走你才願意從山下走，你現在 12/27 07:53
→ neverfly: 就可以從竹東火車站走上去大霸啊 12/27 07:53
→ neverfly: 如果你不願意從竹東火車站走的話幹嘛去給別人添麻煩？ 12/27 07:54
→ deerdriver: 開放方跟反對方都開始滑坡啊 12/27 09:20
推 yuhsinkuo: 明明都有總量管制，玉山有接駁也從沒變成菜巿場過... 12/27 09:46
推 callbe: 有管制人數怎麽會變菜市場，原本一堆人用走的停留太久才會 12/27 10:28
→ callbe: 打擾野生動物 12/27 10:28
→ sxi: 想開放的人為什麼不請人抬轎送上去就好了？ 這跟嗆人從山下開 12/27 11:38
→ sxi: 始走的人一樣好笑.. 12/27 11:38
→ yuhsinkuo: 照理說有接駁，理論上會少一天的垃圾量才是... 12/27 12:04
→ tml1203: 拿走路停留太久來說會打擾野生動物，真的有常走山林嗎， 12/27 12:59
→ tml1203: 車子的震動聲才真的會打擾野生動物好嗎. 12/27 12:59
→ dynamo: 99山莊應該會大爆滿 12/27 13:23
推 billlushana1: 靠山屋入住人數來總量管制就好 12/27 13:53
→ billlushana1: 想省錢走19k的就自己踢～ 12/27 13:53
→ xsoho: 國家公園禁止車輛好像也很合理，避免干擾生態 12/27 15:04
噓 jamsliu: 不讚成，我二刷了，怕三刷的時候上面已經成為菜市場 12/27 18:03
→ jamsliu: 說只是回復以前狀態的，為什麼不把全台林道都整修好，恢 12/27 18:05
→ jamsliu: 復到四大天王的時代 12/27 18:05
→ neverfly: 上面的住宿量就這樣，沒接駁不會變菜市場，有接駁就會 12/27 18:24
→ neverfly: 是什麼神妙邏輯？ 12/27 18:24
→ neverfly: 玉山取消接駁車就會沒人爬嗎？ 12/27 18:25
→ neverfly: 我也踢過19k了，但並不覺得踢19k有多大收獲，你愛踢到 12/27 18:27
→ neverfly: 時就不要搭接駁車，想練體力你不會去走大小劍嗎？ 12/27 18:27
推 deerdriver: 開放接駁一日單攻人數必然上升 菜市場說法也不是完全 12/27 19:45
→ deerdriver: 無道理吧 玉山接駁路途腳程一小時 大小霸接駁路途腳 12/27 19:45
→ deerdriver: 程4到5小時 怎麼看都差很多 12/27 19:45
→ muching: 開放YouBike，半小時30元，換登山車規格輪胎 #選我正解 12/27 20:11
→ neverfly: 入園證雪管處發的，單攻人數要限制很難嗎？ 12/27 21:13
→ deerdriver: 不難啊 那你說說要開幾個才不會變菜市場 12/27 21:57
→ deerdriver: 開放接駁後 中霸甚至霸南都在一般人單日能到的區域 12/27 22:02
→ deerdriver: 人數本來就會上升了 有這種擔憂不算合理嗎 12/27 22:02
推 eason2000: 踢那19K的時候看到旁邊包工程的在接駁覺得自己是智障 12/27 23:20
→ sxi: 路線變簡單，當然人數就會上升啊，這邏輯很簡單，有人不懂？ 12/27 23:50
→ neverfly: 說會變菜市場的是反對開放的，先定義幾個人叫菜市場啊 12/28 07:27
→ neverfly: 更多人申請中霸山屋跟霸南山屋，所以一天會增加幾個？ 12/28 07:35
→ neverfly: 你看到的是一般人也可以申請中霸山屋，而我看到的是我 12/28 07:41
→ neverfly: 也可以找朋友去住中霸山屋，不用跟他們心理建設有多操 12/28 07:42
→ neverfly: 不希望跟"一般人"爬的話你可以去大小劍 12/28 07:42
→ deerdriver: 粗略算人數的話大概是現在兩倍吧 三天兩夜變兩天一夜 12/28 09:17
→ deerdriver: 每天都有99整批住客攻頂 三天兩夜的話每兩天才會有 12/28 09:17
→ deerdriver: 整批住客攻頂 12/28 09:17
→ deerdriver: 這是不算單攻跟霸南中霸的人啦 12/28 09:19
推 shoeii: 贊成開放 陽明山大縱走也才23k 這個光踢林道19k orz 12/28 10:10
→ neverfly: 原來三天兩夜的住客在第二晚會憑空消失，長知識了 12/28 10:16
推 deerdriver: 你自己算吧 這是只看攻頂人數 三天兩夜D3只有下山 同 12/28 10:30
→ deerdriver: 天進來的人只到99 所以無人攻頂 看不懂我也沒辦法了 12/28 10:30
→ deerdriver: 簡單算就是攻頂人數變兩倍 覺得有問題就自己算個數字 12/28 10:31
→ deerdriver: 出來吧 12/28 10:32
→ neverfly: 喔，我懂了，你是想說大霸線會變得像雪主東一樣 12/28 11:07
→ neverfly: 而雪主線總量管制就沒問題但大霸就不行？ 12/28 11:22
推 yuhsinkuo: 很多人會自動屏蔽總量管制，腦補菜巿場代替... 12/28 11:36
→ neverfly: 奇怪的是自己紮一個菜市場的草人，結果反過來要別人定 12/28 11:49
→ neverfly: 義幾人才叫菜市場，覺得會變菜市場的自己定義啊 12/28 11:49
推 deerdriver: 所以變兩倍你有看懂了嗎 長知識了嗎 12/28 12:26
→ deerdriver: 改制之後攻頂人數兩倍 這是只看99攻頂人數 總量管制 12/28 12:29
→ deerdriver: 是在更後面的事了 99人數沒有要縮就是這樣了 12/28 12:29
→ deerdriver: 老實說我也沒一定要開放或原狀 只是看到討論滑坡來滑 12/28 12:33
→ deerdriver: 坡去 認為討論可以更有內容一點 12/28 12:33
→ neverfly: 不是沒看懂，是覺得算法莫名奇妙，總量管制都是看床位 12/28 12:50
→ neverfly: 的不是常識嗎？硬要扯登頂數，所以多少人會變菜市場？ 12/28 12:50
→ neverfly: 紮一個想像中的菜市場來打就叫有內容，別人講的都滑坡 12/28 13:00
→ neverfly: 我是覺得反對可以更有內容一點，用生態當理由也許會比 12/28 13:00
→ neverfly: 菜市場草人來的不詭異 12/28 13:00
→ sxi: 人數變多就是反對接駁理由，我覺得講19k沒收獲也很沒內容 12/28 13:25
→ sxi: 講生態也要被酸從山下開始走！ 你們不會直接請背伕背上去就好 12/28 13:33
→ neverfly: 可是，如果有接駁車搭幹嘛請揹夫呢？ 12/28 13:44
→ neverfly: 不希望人數變多你可以發起連署降低每日總量，堅持來回 12/28 13:47
→ neverfly: 踢38k看不出來有何合理之處 12/28 13:47
→ neverfly: 雪主東也沒要求你從思源埡口開始踢來回啊，總量還比大 12/28 13:48
→ neverfly: 霸高，所以雪主東線有什麼問題？ 12/28 13:48
→ neverfly: 在大眾路線尋求人很少是不是搞錯了什麼？ 12/28 13:49
→ sxi: 扯雪東幹嘛？既成事實的東西還需要討論？ 12/28 14:26
→ sxi: 難度高的路線就不會是大眾路線，反對接駁就是不希望人太多.. 12/28 14:27
→ sxi: 一旦總量管制我不就抽不到了嗎？所以我也反對，難懂？ 12/28 14:30
→ sxi: 踢19k沒意義，剩下15k才有意義？ 這是什麼邏輯？ 12/28 14:37
推 eason2000: 對啦 開放接駁車對環境造成影響 工程車在裡面接駁都沒 12/28 14:51
→ eason2000: 有影響喔 開放之後人變的了 乾脆不要開放 大家都走鎮西 12/28 14:51
→ eason2000: 堡最好了 12/28 14:51
→ neverfly: 無論有沒有接駁，大霸都是大眾路線，至於是不是因為你 12/28 14:52
→ neverfly: 大爺想去，就不想讓別人輕鬆，沒人在乎。 12/28 14:52
→ neverfly: 覺得踢19k讓你的人生法喜充滿的話，你爬雪主東從思源埡 12/28 14:52
→ neverfly: 口開始踢，可以得到更多不是很合理的邏輯嗎？ 12/28 14:53
→ sxi: 單攻大霸並不是大眾路線，開放接駁後才是.. 12/28 15:04
→ neverfly: 你可以趁現在去單攻啊，恭喜 12/28 15:10
→ sxi: 你想輕鬆接駁直接說，不用酸人多走一點，是有人炫耀體能嗎？ 12/28 15:20
→ neverfly: 我是想輕鬆一點沒錯，但我也沒有說體能好的人如何云云 12/28 16:42
→ neverfly: ，這種事不就這樣嗎？喜歡挑戰體能的去挑戰，喜歡輕鬆 12/28 16:42
→ neverfly: 的選擇輕鬆的方式，各取所需而已 12/28 16:42
→ neverfly: 只是在大眾路線追求希望人少這件事有點怪就是了 12/28 16:43
→ n0029480300: 看了這麼多討論我反而想聽聽反對開放派的對郡大林道 12/28 17:58
→ n0029480300: 有什麼看法，純好奇 12/28 17:58
推 liebeTaiwan: 反對派真的是自動無視某些關鍵字,這樣怎麼討論啊 12/28 22:22
推 whface: 郡大、玉山、丹大林道都有接駁，做好總量管制後，讓大家節 12/29 07:48
→ whface: 省體力&時間更容易親近山林，不也是間接對登山安全有幫助 12/29 07:48
→ whface: 嗎？ 12/29 07:48
推 miney: 反對派走郡大肯定一路踢進去不接駁的對吧 12/29 12:04
→ sxi: 越簡單的路線就越安全嗎？ 我不認為... 12/29 13:19
推 sxi: 郡大山接駁林道我用走的，是否就不要開放大霸林道？ 討論這 12/29 13:24
→ sxi: 有意義嗎？ 既成事實可以改再來討論... 12/29 13:24
→ neverfly: 有接駁車之後你想走還是可以走啊，不錯吧 12/29 13:49
→ sxi: 可是我不想要接駁後，走在林道上還要吸廢氣，也看不到野生動 12/29 13:53
→ liker1412: 這個我贊成 但人流要控管 12/29 15:06
推 eason2000: 不用等開放 在就可以吸了 等工程車經過多吸兩口就行 12/29 17:12
推 yuhsinkuo: 內文有提到電動車接駁就沒廢車可以吸... 12/29 17:34
推 ChoDino: 完全贊成！反對派除了面子還有什麼論點？！ 01/18 22:51