噓 FleshMonk: 這議題3年前不就吵過了嗎,自己Google一下「雪羊靜山」 08/02 16:44
→ FleshMonk: 希望提案的人知道自己在講什麼,靜山就是假議題,說啥 08/02 16:46
→ FleshMonk: 「生物有喘息空間」啊不就移動範圍擴大而已 08/02 16:47
步道開放本身附近的動物較能接受人們的存在,
但不代表他們不被打擾(作息、原本習性(比如變成習慣去山屋或步道找食物)
甚至影響尋找配偶衍生下一代),
而不在步道附近的,難道就不能在靜山期間探索更多環境嗎?
確實在這次疫情就有動物們步行更廣,而人們也透過新聞看到美麗的動物。
原本人入山林就是打擾的一種行為,人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態,
提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間,並沒有什麼假議題,
事實不打擾就是還給對山林基本的尊重,這是一種觀念和永續的概念,
人無法不入林,但人入林應該保有更多知識和態度,
提案中也提到不單純是靜山,而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
→ yoyomanman: 政府取消靜山純粹因為被打臉根本沒用(挪用還誤用), 08/02 16:50
→ yoyomanman: 跟開放山林政策沒有關係…… 08/02 16:51
提案說的不是靜山一年看成效,
是需要從中"調整和修正靜山準則"(有可能是季節時間錯了,不是生物繁衍季節,
有可能是場域位置錯了,可能不是國家觀光公園,適合的是高山的範圍)
重要的是對山林的觀念和態度。
噓 duriel3313: 不好意思用噓 但雪羊那幾篇已經講完了 做事要實事求是 08/02 17:50
噓 jessica35354: 先給數據,為什麼是一兩年休一兩季? 08/02 18:01
一年、二年休叫作舉例,上面說主要是要有一個討論的空間,並不是我說得算,
規則和實證,應該交由管理單位來驗證。
→ theshape87: 對啊,生物都馬活著,會頻繁經過那些的動物很少吧 08/02 18:46
生物都活者不讓他們久久出來不用管天色散步一次嗎?
疫情都在家也活著,不然就永遠不要出門?
噓 Vinny8855: 假裝關心生態
請不要隨意說出這種說,我既不是公眾人物也不是網紅,
我不需要假裝,更想問為什麼要假裝,關心生態還要分關心深關心淺還是前輩後輩嗎?
我只是一個單純的媽媽,一個喜歡假日之餘親山的民眾,
一個希望山林之美的多樣性能保存給下一代,一個對山林自然的偉大,對於他的尊重,
所以用了很多零碎時間作出這樣的建議提案,你可以不認同,
但請不要說這種話來抹沒別人
08/02 18:51
→ wsdykssj: 光是人經過就會對野生動物造成影響,所以乾脆一點,永久 08/02 19:29
→ wsdykssj: 封山~~~
因為不可能封山,至少希望人與山林的共存界限能更完善和平衡,
即使是一點一點的那也是很好的方向持續修正向前。
08/02 19:29
→ secondhand: 自我安慰的意義遠大於實質效果 08/02 19:31
→ secondhand: 我認真想過,只有台灣雲豹可能再現會讓我支持這種做 08/02 19:34
→ secondhand: 法。 08/02 19:34
我是認真擔心現在有些動物雖然數量沒有瀕臨絕種,
但若是因為人的打擾無法正常數量繁衍,
持續減少,而讓後人說出這種話,那是我們這一代的過錯。
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:05:47
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:11:43
→ neverfly: 定期一兩年休一季有什麼意義?就算人看的懂什麼時候休, 08/03 03:25
→ neverfly: 山上的動物難道看得懂公告知道下次什麼時候靜山嗎? 08/03 03:26
→ neverfly: 因為安全理由冬季靜山勉強還能接受,要生態就完全禁止, 08/03 03:28
→ neverfly: 搞個只有人類能理解的週期,只是在滿足人類的生態優越感 08/03 03:28
→ neverfly: "我好愛護自然,為了下一代我爭取每兩年休一季好棒棒" 08/03 03:29
→ neverfly: 事實上動物根本不知道你哪時候靜山啊… 08/03 03:30
希望你是有認真在看上面的推文回應,時間只是舉例,
準則和時間應該是由管理單位來"驗證、修正與決定",
公告本來就是寫給人看的沒錯,動物原本就會他自已的感知來查覺環境,
人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態,
提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間,
不單純是靜山,而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
→ neverfly: 不然你乾脆推廣週一不上山,看動物知不知道每週一是他們 08/03 03:31
→ neverfly: 的快樂逛街日。 08/03 03:31
→ jessica35354: 同意樓上,全憑感覺就要人支持,乾脆每天靜山8小時 08/03 06:03
噓 Vinny8855: 你的保育論述就是標準的想到關心一下啊,有在長期關注 08/03 07:45
→ Vinny8855: 不會提這種意見,這樣只會讓大家對保育產生反感 08/03 07:49
→ deerdriver: 沒有大規模長時間的研究數據無法佐證 就像看到動物出 08/03 09:10
→ deerdriver: 現在沒人的武陵農場就代表山林休息動物復甦了嗎 未必 08/03 09:10
→ deerdriver: 吧 沒有數據就只是感覺 跟看到黑熊出沒在部落就說黑 08/03 09:10
→ deerdriver: 熊保育成功了一樣 實際上連有沒有差都不知道 保育講 08/03 09:10
→ deerdriver: 難聽點還是以人為主 降低人類對環境的傷害 你的出發 08/03 09:10
→ deerdriver: 點是好的 但是目前經驗看來是成效不高 08/03 09:10
是在尋求共存點,降低人類對環境的傷害沒錯喔,
結果是可以持續修正向善的,
雪羊的論點認同人和自然是同一份子是共存我也認同喔,
能和步道共存的動物都是耐受性較好,其它動物會遠離,
休養一季也不一定有用我也能理解,
也納悶只有玉山一個月和嘉明湖三個月這二地曾做過是否不足,
或只禁止山屋這樣的管理下是否是可惜的實驗,
希望能"持續"找到平衡點,
過去山上滿滿的原住民,生活方式順應自然而生,
但現在入山不是居住在那,大多是需求上山,
我也希望推文有些人是有認真看提案內容
上山有永續觀念的人有,沒有觀念的人也有,
提案中有提到靜山不純粹是生態休養,
另一方面台灣山林多樣珍貴,重要的是研究、管理與教育,
在入林的那刻就是有更多的了解和尊重
(我知道大部分的山友都是具備專業登山和愛護山林的,
就是如此才會在此PO版,希望能在山林共處的觀點得到認同)
噓 PublicGoods: 看你回覆推文的內容就知道妳既沒有專業的背景知識那 08/03 09:57
→ PublicGoods: 就算了,連網友叫妳去做的功課都不願意做。還要反駁 08/03 09:58
→ PublicGoods: 自己不是「假關心」,妳這種就只憑「看到動物」就自 08/03 09:58
→ PublicGoods: 我感覺良好以為動物復甦,只憑直覺做出判斷,的確就 08/03 09:59
→ PublicGoods: 是平常都不關心,現在看到新聞媒體報導才關注沒錯啊 08/03 10:01
有沒有做功課你知道?功課該作多少你決定?平常有沒有在關注你知道?
我真不了解關心為什麼要分真假,還有要表現多少在哪裡,
修復不等於復甦,提案從頭到尾都沒有提到這個,更沒有說不入山動物就會活,
為什麼會在這時間提,就是因為在這新聞時間點提,一般人或許可能會更有感
連下面推文一併回應,因為推文網友提到雪豹,就順便聊聊,
沒有人可以實證這句話不對,這就只是猜測和擔心,也沒有寫在文案裡。
就是覺得人入山林打擾生態(並非共生在山上),也不是提所有的山都要禁山,
能在人入山的相處平衡點(生態自然修復、管理、研究、教育)上,
若針對部分山林能有個靜山期間能多方更完善持續修正.
最後謝謝大家提出許多質疑,我覺得該表達的部分已經說了,推文已有許多討論,
就不再花時間回覆推文了,
針對「假關心」一說口氣較衝反也請見諒,不想再對「假關心」這話持續下去,謝謝。
推 simonown: "若是因為人的打擾無法正常數量繁衍"這句話就超憑感覺的 08/03 12:42
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 16:45:31
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 17:21:46
噓 ten9di9: 支持雪羊 08/03 20:04
噓 Vinny8855: 好了啦,你真的知道自己在講什麼嗎? 08/03 20:31
→ Vinny8855: 不看paper也不看書,去看一下環境教育相關網站很難嗎? 08/03 20:33
→ Vinny8855: 國家花納稅錢請專家做研究,結果你選擇相信自己的感覺 08/03 20:37
噓 jessica35354: 妳表現的就像是沒作功課的樣子呀,毫無數據、論述, 08/03 22:09
→ jessica35354: 連引用點像樣的文章都沒,全都是我感覺、我覺得... 08/03 22:09
→ jessica35354: 那妳怎麼知道自己做對還做錯還是無效? 08/03 22:10
→ jessica35354: 回版友文甚至還把雲豹講成雪豹,這要說對台灣山林有 08/03 22:10
→ jessica35354: 多「認真」關心...呵 08/03 22:10
噓 ifuxxyou: 靜跟禁的差異在哪? 08/04 19:01
推 yafx4200p: 誰說只能封2個月 要封就封整年 08/04 20:06
→ yafx4200p: 新北市 封溪護育 一次就2年 08/04 20:08
噓 FleshMonk: 這一串文是智力測驗嗎?封溪護育是禁止垂釣捕撈動植物 08/04 21:41
→ FleshMonk: 簡單說就是禁止抓魚,不是禁止下水,這跟原po說靜山要 08/04 21:42
→ FleshMonk: 禁止入山哪裡一樣? 08/04 21:43
噓 yongcheng: 雪羊那篇該講的就講完啦看過沒 08/05 08:14
→ cchpo: 心意雖好但做法不現實,也沒有調查數據支持,原因前幾樓回 08/05 23:19
→ cchpo: 應都敘述了,把人摒棄在自然之外的保育就是不長久的自我安 08/05 23:19
→ cchpo: 慰 08/05 23:19
→ cchpo: 何不搜尋看看最近因為疫情封山,而山老鼠盜砍暴增的新聞? 08/05 23:20
→ cchpo: 看完提案不知所謂靜跟禁什麼差別,不如去淨山 08/05 23:26
推 p581581: 多爬山 多了解實際情況再來談 08/06 00:02
噓 spike80827: 笑死 風向仔來帶風向了喔? 08/08 22:14
噓 n0029480300: 首先請你先多多爬山再來討論 08/08 23:54
→ xkiller1900: 在這個板被噓成這樣還真不容易XD 08/09 00:00
噓 dj720c: 動物的可活動範圍遠大於人類活動範圍 08/09 00:10
→ dj720c: 做這種事根本沒意義 08/09 00:10
→ ffej: 短時間的靜山沒意義好嗎? 真的希望山林恢復就是全禁。與其 08/09 10:08
→ ffej: 靜山還不如重罰亂丟垃圾的人 08/09 10:08
噓 forink: 沒意義的討論 08/09 19:00