[問題] 高手不用登山杖蹬下山 這是可以練的嗎?

[Daan5566 (大安56)]

山友前輩們好 小弟今天爬山剛滿兩個月整(12年前走合歡東和石門山就不提了)

目前依序走過合歡北 旗靈縱走 雲嘉五連峰 昨天走了檜谷+西大武


目前是用雙杖 覺得蠻好用的 溼滑路面重心轉移得好會挺心安的

但我是先找下雙杖的點 再找自己的踩點 所以會拖慢速度

常看到強者山友下山時不用登山杖 一蹬一蹬很快就下山了

昨天負重約5.5KG 檜谷回程3K處也試試看 一開始膝蓋感覺有點卡 不至於痛

走幾百公尺後沒什麼異狀了 後面就幾乎全程不用杖 直到體力撞牆腿沒力

休息到剛剛下午三點 除了大腿會酸 膝蓋微微酸之外 沒其他問題


想請問幾個問題

1. 上述提到的前三段經驗 走到後面下山時膝蓋都會痛腿都會抖 昨天不會了

請問這是否代表像強者山友那種不用登山杖快速下山的方式是練得出來的?

假如練得出來 膝蓋是不是仍然會有比較多的耗損?

2. 我回程時在3K附近發現腿和膝蓋撐得住 就加快速度 忽略了能量補給

到1.XK時體力突然撞牆 腿和膝蓋瞬間沒力了 又必須開始用登山杖

請問這是不是代表我的膝蓋周圍的肌肉群一定程度上堪用了 只是膏不夠?

3. 有沒有什麼建議 能兼顧上下山速度的同時 降低關節耗損?


謝謝各位山友前輩們指導 祝出入平安

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.194.34 (臺灣)
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推 xkiller1900: 我倒是想知道有誰生下來就會爬山會走路都不用練的
推 muching: 沒有人天生就有發達的肌肉
謝謝x大和m大 主要是我太嫩 無法判斷是後天絕大多數人都能練到不用杖下山
還是天生身體素質適合(好比黑人基因容易練出大塊肌肉)

推 decorum: 遲早要付出代價 登山杖可以讓你的膝蓋多用幾年
謝謝d大 所以即使大腿和膝蓋的肌肉變強壯了 一樣對膝蓋是太大的負擔嗎?
那勇咖高手是練到在膝蓋耗損和速度之間取得一個可接受的平衡嗎?

推 aral091381: 我不用杖之後重心放後面，挺胸、膝蓋微彎下山，不感
→ aral091381: 到有什麼不舒服
謝謝a大 我昨天是重心腿出力 前進腿膝蓋微彎 兩者搭配減輕前進腿膝蓋下坡衝擊
今天除了大腿痠 膝蓋微痠 沒什麼其他問題
但也因此有疑問 這種感覺是不是假象 反而加速膝蓋磨損?


另外請教一個問題 各位用登山杖和不用登山杖速度會差很多嗎?
我是因為兩者速度差太多 才會想要在大部分踩點清楚的下坡不用登山杖的
如果你們兩者速度沒差很多 那問題可能出在我的登山杖使用技巧了
※ 編輯: Daan5566 (114.40.194.34 臺灣), 12/05/2021 19:38:17
→ littlegreen: 肌肉可以練 但骨頭沒辦法
謝謝l大 當頭棒喝！

→ tsengwind: 有G CUP的小腿就可以不用登山杖，體重<90前提
→ tsengwind: 拿登山杖我真的不太會走
→ tsengwind: 腳骨比較大，支撐力比較夠
謝謝t大分享 我以後在這個版不分性別尊稱各位G Cup大大

→ tc2021: 年輕肌力強就可以啊，今天在汐止大尖山就遇見一位，敝人
→ tc2021: 小心翼翼的下山，因為下雨濕滑，結果旁邊一位大約30幾的
→ tc2021: 先生沒登山杖又快速走下石階，不一會已經不見車尾燈…
我常遇到這種 心生羨慕 於是有了這篇XDDD

噓 Dk20121221: 某人不知道公三小，付出什麼代價，不要拿沒腿部肌肉
→ Dk20121221: 的來比較膝蓋磨損程度，不會走路就不要走
→ Dk20121221: 我已經40座沒用登山杖了，還不是膝蓋很好，好好練大腿
→ Dk20121221: 肌肉就沒這問題，對人體沒研究就不要講幹話
謝謝D大的思路

→ npc776: (╮′_>`)<我怕高又怕摔 下山都慢慢走 要超車的都請便
我是會主動問山友要不要先過 我目前是山上交通的瓶頸(挺)

推 tc2021: 膝蓋真的要保護。別以為自己很行，有一天每個人都會老。
謝謝t大 我的確是擔心這點所有發文請教 但因為昨天那種快速下山的感覺很好
今天整體狀況也不錯 或說至少比之前三趟行程好很多 想多了解這主題

推 xkiller1900: 我用登山杖速度比不用登山杖快哀...
謝謝x大 如果我之後也能達到這種境界就太好了 因為還是會擔心膝蓋消耗程度
(方便私信請教x大嗎?)

→ serrier: 兼顧上下山速度的同時 降低關節耗損???問號??
哈囉s大 我想表達的是取得一個平衡啦 沒講清楚不好意思

→ OrzOGC: 我遇到樹根一堆的都走很慢...其他人都不受影響
謝謝O大 我爬山經驗還很少 而且會看衛星雲圖特別避開下雨天 所以很少遇到樹根溼滑

推 LIHUNGCHIEH: 這樣下山小心跑者膝
謝謝L大 我去估狗"跑者膝"

推 september279: 回答3，就是訓練關節周圍的肌肉，至於登山杖想用就
→ september279: 用，不想用就不要用啊，有些路線杖就真的難用，UTMB
→ september279: 選手也不是每個都有用杖啊，沒必要用恐嚇的語氣
→ solidmiss: 其實關鍵是足夠強的腿部肌肉 如股四頭等 能夠好好穩定
→ solidmiss: 及支撐住力量 還有好的技巧 膝蓋負擔會小非常非常多
→ solidmiss: 以前連上長官膝蓋不好但是醫生請他要鍛鍊腿部肌肉去支
→ solidmiss: 撐 所以他當時還是可以帶隊三千跑
謝謝兩位s大提供的經驗 不管用不用杖我都還是會多鍛鍊關節周圍肌肉

推 tc2021: 的確，膝蓋周圍的肌肉要好好鍛鍊，走路就穩定有力。另外
→ tc2021: 就是體重，太重的軟骨也容易受損。所以我猜某館長應該沒
→ tc2021: 有爬山的嗜好…
→ tc2021: 不過年紀大難免會受到一些損傷，尤其腰椎也會影響腿力，
→ tc2021: 因為腿的神經來自腰椎，腰一旦受損，神經支配的肌肉就不
→ tc2021: 會有力，肌肉不夠力，關節就不穩定，久了軟骨就容易磨壞
→ tc2021: ，提早退化。中年人有時太自信，搬很重的東西，不是膝蓋
→ tc2021: 半月板直接損傷，就是腰椎損傷。這些傷，有時一輩子也不
→ tc2021: 會好。
腰椎健康和核心的鍛鍊真的很重要
親戚年輕時爬山負重造成腰間盤突出 現在年紀大了連走路都很有問題

推 ppthong: 不用走得快，用了走得遠。給你參考。
謝謝p大提供的思路
※ 編輯: Daan5566 (114.40.194.34 臺灣), 12/05/2021 22:33:53
→ BrokenYume: 你下山會痠代表肌力還沒到，切勿越級打怪先從短程郊
→ BrokenYume: 山練起
謝謝B大提醒 我接下來有空就會負重去走柴山好漢坡

推 jyekid: 背重走快註定就是消秏硬體比較快 相較於前者正確使用登山
→ jyekid: 杖耗費更多時間下山
好的 謝謝j大

推 xkiller1900: 你爬久了習慣了速度就會拉上來了
→ xkiller1900: 用杖跟不用杖的行進姿態會有一點差別，主要是重心
→ xkiller1900: 然後我想有杖的時候我出腳的試探步會比較少遲疑
→ xkiller1900: 踩虛到踩實轉換施力的時間會比較少，重心轉移比較快
→ xkiller1900: 雙杖跟單杖又有一點差異，雙杖要下更多功夫練習
→ xkiller1900: 還有過危險地形的時候也比較不需要試腳點
→ xkiller1900: 輔助平衡也比較好，走懸空鐵道的時候也是
謝謝x大 我再照你的經驗去練習 其實有先估狗過登山杖使用技巧並在爬山時應用上
登山杖確實有在過一些地形時給我安全感 但就是速度比較慢

噓 batike: https://reurl.cc/emYkzj 已好壞處都有 還是就看個人習慣
→ batike: 先天骨骼韌帶條件等 但是關於膝關節的預後(會不會更需要
→ batike: 換關節等)這種研究很少
謝謝b大 文中一些觀念挺受用

噓 darkMood: 笑死，又有人用個案看世界。管你肌肉練得再棒再神
→ darkMood: 登山杖對於膝蓋還是正面保護，有效使用膝蓋可以用更久啦
謝謝d大 我也會去摸索用登山杖的情況下增加行進速度的能力

推 filet: 別人協作沒在登山杖都多久了還怕，爬山不只有用腿
感覺協作知識和經驗都很夠 我現在還在新手村 還是會有點驚驚XD

推 yafx4200p: 同一個人 不拿杖 通常比較快
我終究只是普通人嗚嗚(不然勒XD)

→ npc776: (╮′_>`)<咱又不是來賽跑的 走的完就好 幹嘛拚快
推 coolptt: 越野跑很正常啊
推 bojan0701: 膝蓋肌肉鍛煉只是基本，核心 足弓踝臀肌群應要互相配
→ bojan0701: 合...自己訓練錯可能也不自知...不知有專業大大可分享
→ bojan0701: 怎訓練的嗎？
→ wave1et: 有人單腳就能深蹲，若肌力夠強登山杖只是累贅
推 baychi999: 習慣問題 我也是用不順手 我有快完百的朋友也是用不慣
→ baychi999: 從來不用 沒有絕對 用的好確實可以輔助 但不順不用也罷
握手

推 goaremdy: 你也可以改練怎麼樣用杖快速下山阿
→ goaremdy: 手眼腳協調
謝謝g大提供思路

→ Duc916: 我上山兩根下山一根
推 leewendy: 樓上你害我想到銀魂的XXX煞車(X
污污請暫時不要跟我說話

推 kaktus: 初心者下山容易因為怕滑 每步踩太久才換下一步 這樣反而
→ kaktus: 增加負擔容易累 要克服怕滑的恐懼 試試看快步 多練就會了
推 teeo: 樓上跟蘭嶼原住民導遊講的一樣耶，滑之前就換下一步，
→ teeo: 就不會滑了。那位導遊大哥穿涼鞋走蘭嶼天山
謝謝k大和t大 我下次走比較濕的山時試試

推 ziving: 1.不用登山杖就需要更強大的肌力，是可以練得出來的。
→ ziving: 至於膝蓋耗損，你應該指的是軟骨或韌帶吧?他們會自我修復
→ ziving: 只要不要一直讓膝蓋扭轉，基本上不用太擔心，膝蓋很強壯。
→ ziving: 2.補給也可能是原因，糖分、電解質或水喝得不夠，使用登山
→ ziving: 杖減輕負擔是對的，不然就是降速，肌肉沒力就只能靠韌帶了
→ ziving: 3.常爬山就對了，膝蓋需要訓練才能變強，但要循序漸進。
→ ziving: 重量訓練對爬山的幫助也很大，分腿蹲、側蹲、單腳RDL等等
→ ziving: https://www.accupass.com/event/2111151121281708095116
→ ziving: 有興趣的話來報名這禮拜的講座。
謝謝z大回覆 非常精準和詳細 很有幫助

→ OrzOGC: 我就是怕滑...還摔不少次...QQ
我爬文和估狗了解下坡重心怎麼放之後 已經比較少打滑了 O大也可以了解看看
※ 編輯: Daan5566 (114.40.194.34 臺灣), 12/07/2021 15:59:21
推 cheetahspeed: 只有菜鳥才用登山杖
→ kazuma2010: 不拿老了可能要拿拐杖
推 xkiller1900: 你文中說才爬兩個月，我是覺得慢慢來啦...
→ xkiller1900: 拿杖走路的韻律、行走節奏也是要練的
推 tc2021: 韌帶看情況，十字韌帶斷裂就不會恢復。軟骨也是看情況，
→ tc2021: 半月板為例，外側1/3有血循，手術修補裂開的部分可能可以
→ tc2021: 恢復。
推 nungg: 樓上好多大大無私分享，超讚。我自己也是從雙杖改單杖，現
→ nungg: 在除非大落差或是對地形掌握度不夠才會用杖輔助。個人覺得
→ nungg: 頻繁用杖雖然單點受力降低但是重心頻繁轉移造成耗體增加。
→ nungg: 重心往前且利用向前速度推近可以省不少力，力用得少相對地
→ nungg: 面反作用力降低，膝蓋更舒服。簡單來說在可以掌握的路況盡
→ nungg: 量降低需要的摩擦力，靠步伐和節奏補足安全性。
→ sniper777: 只能說 不拿杖也有減少膝蓋耗損的步伐 但很吃協調性
→ sniper777: 快速轉換腳的重心也可以減少膝蓋的承受壓力，但不是每
→ sniper777: 個人都知道如何去減輕膝蓋承壓
推 usualforward: 下山時有意識的用臀部大腿肌群稍微收一下不要直接
→ usualforward: 下去 太斜的坡蹲低點